Carolina Johannesdatter, f 5 april 1796 i Norge

[Kirsti Rye]

Carolina med sin familie bodde i Dals-Ed i Sverige, men de to eldste barna er født i Idd.

Fra Anders fødsel i 1828 til Carolina dør i 1882 har jeg kontroll på familien, men jeg har ikke funnet hennes fødsel.

Første sikre spor er sønnen Anders dåp i 1828

 

Dåp Anders, nederst til venstre

Idd prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10911/F/Fc/L0002: Ministerialbok nr. III 2, 1815-1831, s. 296-297
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061010040152

 

Jeg har funnet familien i husforhør i Dals-Ed fra 1834 til 1882. Her er alltid fødselsdata oppgitt til 5 april 1796 i Norge.

Jeg tror det er henne som melder flytting til Idd fra Åmål i 1828 nr 16

 

Idd prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10911/F/Fc/L0002: Ministerialbok nr. III 2, 1815-1831, s. 618-619
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061010040277

 

Utlytting fra Åmål, nr 58, høyre side.
 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0044135_00024#?c=&m=&s=&cv=23&xywh=2330%2C2163%2C4828%2C2755

 

Jeg har funnet en aktuell kandidat født i Berg 1796, nest nederst til venstre

 

Berg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10902/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1770-1814, s. 146-147
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061011050587
 

Mor er Cathrine Andersdatter, det kan være henne som er fadder ved Anders dåp.

 

Er det noen som har kjennskap til denne Carolina f i Berg, og kan si om jeg har funnet riktig dame?

Jeg finner ikke Carolina eller noen av foreldrene i 1801, det er vel sannsynlig at de er i Sverige.

 

Alle opplysninger om Carolina før 1828 er kjærkomne.

[Matthias Kolberg]

Ikke før 1828, men det ser ut til at de døper en datter i 1830 også, nest nederst til høyre, 2. leiermål

Idd prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10911/F/Fc/L0002: Ministerialbok nr. III 2, 1815-1831, s. 326-327
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061010040167
 

Endret August 5, 2022 av Matthias Kolberg

[Kirsti Rye]

Det er denne familien ja. Carolina og barna bodde i Tistedalen, Mattias i Frederikshald.

 

De melder flytting til Dals-Ed i mai 1834, og gifter seg der samme år. 4 barn blir født i Sverige.

I og med at Carolina kommer fra Åmål i 1828, tror jeg at foreldrene, i alle fall mora, var svenske.

Og at hun har vokst opp i Sverige.

 

Det blir kanskje vanskelig å finne Carolina før 1828, om ikke noen tilfeldigvis snubler over henne.

 

[Matthias Kolberg]

Mulig dette er Carolines far som gifter seg i Kongsberg i desember 1796

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001486358

 

I såfall befinner han seg i Eiker i 1801,

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275004811
men ingen spor etter Caroline.

[Matthias Kolberg]

I husforhøret fra Dals-Ed står det at Josefina Wilhelmina og Anna Maria ble født i Nmk(Nössemark?) hhv 26.2.1832 og 27.3.1834.

Dette rimer jo ikke helt med innflytting til Dals-Ed fra Idd/Fredrikshald i 1834, eller med den Josefine Wilhelmine som ble født i Idd 5.1.1830 (som kanskje da er død før 1832?)

 

LÄNK

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043390_00282

KÄLLHÄNVISNING

Dals-Eds kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/GLA/13082/A I/9 (1841-1845), bildid: C0043390_00282, sida 270
(samme på side 14)

 

Men jeg finner ikke dåpen til disse barna i Nössemark. Har du funnet hvor de ble født? Kanskje er det samme sted Caroline vokste opp?

 

[Kirsti Rye]

Takk for gode innspill Matthias. 

Den Johannes du viser til har rett navn og passe alder, jeg skal prøve å følge opp det sporet.

 

Ellers har du rett i at ikke alt stemmer med dato og årstall her. 

Anne Marie er døpt i Dals-Ed, nr 21

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043405_00040#?c=&m=&s=&cv=39&xywh=-529%2C432%2C6952%2C3967

 

Josefine f 1832 har jeg ikke funnet.

 

Utflytting Carolina

Idd prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10911/F/Fc/L0003: Ministerialbok nr. III 3, 1832-1847, s. 310
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060322030528
 

Utflytting Mattias

Halden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10909/G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. 3, 1834-1844, s. 433
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061011010373
 

[Kirsti Rye]

Men fortsatt gjenstår hovedspørsmålet: Er Carolina f i Berg 1796 identisk med Carolina som blir mor til Anders i 1828?

Og er det den samme som drar fra Åmål i 1827?

 

Carolina i Dals-Ed er f 5 april 1796 i Norge

Carolina i Berg er døpt 17 april 1796, mor er Cathrine Andersdatter

Carolina fra Åmål oppgitt født 17 april 1796

Ei Cathrine Andersdatter er fadder ved Anders dåp i 1828.

 

Det ser jo ut som det er samme person, men det er lett å bli lurt av navnelikhet, så jeg setter ikke strek under svaret helt enda.

[Kirsti Rye]

Innflytting til Dals-Ed i 1834.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043402_00017#?c=&m=&s=&cv=16&xywh=192%2C843%2C3352%2C1913

 

Jeg klarer ikke å lese det som står i merknadsfeltet.

 

Giftermålet. Her står det noe om Nøssemark som jeg heller ikke kan tyde.

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043409_00016#?c=&m=&s=&cv=15&xywh=1978%2C-333%2C4828%2C2755

[Even Stormoen]

Dette er så utydelig at det er nesten umulig. Jeg tror det kan stå:

 

2  mind. barn, alla af (??) Kön(?)

 

Denne anmerkningen hører muligens til innførselen over, for under står:

 

Do.  Do.

 

Altså samme for Caroline.

 

 

Vielsen er om mulig enda verre, får bare meningsløse brokker ut av det:

 

Pigan [är?] Norsk(?)

sträder i Nøsse-

marken ha lan

gese (??) samtyckt

 

 

Nei, her må nok andre med bedre øyne og evner enn mine ‹trå til›.

 

 

Mvh

[Matthias Kolberg]

Kanskje noe sånt
 

Pigan Norsk.

Bröder i Nøsse-

marken har län-

gesedan samtyckt

[Even Stormoen]

27 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

 

Kanskje noe sånt
 

Pigan Norsk.

Bröder i Nøsse-

marken har län-

gesedan samtyckt

 

Formidabelt! – Der tror jeg den ‹satt› gitt. Takk, Matthias 🙂

 

Det var dette med de bedre øyne og evner . . .

 

Mvh

[Matthias Kolberg]

Det er påfallende at Carolina går under navnet Jakobsdatter i mange av husforhørene. Det kan være en misforståelse, men det er også mulig hennes mor etterhvert giftet seg med en Jakob.

 

LÄNK

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043393_00033

KÄLLHÄNVISNING

Dals-Eds kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/GLA/13082/A I/12 (1856-1860), bildid: C0043393_00033, sida 21

 

[Kirsti Rye]

Tusen takk til Even og Matthias for tydehjelp, det var flott!

 

Jeg har prøvd å finne ut mer om Josefine. Hun er jo beviselig født i Idd i 1830. Jeg finner ingen Josefine f i 1832, 

verken i Idd, Halden, Dals-Ed eller Nøssemark.

 

Her melder hun flytting fra Dals-Ed til Norge. Nr 43.

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043402_00113#?c=&m=&s=&cv=112&xywh=-262%2C370%2C5793%2C3306

 

Tilbake til Halden

Halden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10909/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1845-1856, s. 473
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060330010949
 

Her er hun i Strand i 1850, med fødselsår 1832, i Ed. Noe som ikke kan stemme.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043391_00328#?c=&m=&s=&cv=327&xywh=-979%2C1698%2C5899%2C3306

 

Det blei litt av en utfordring dette.

[Ulla Bagge]

Flickan Josefina Rye i inflyttningslängd 1835: dopsedel från  Pfieffer,  nr 16

 

Dals-Eds kyrkoarkiv, In- och utflyttningslängder, SE/GLA/13082/B/1 (1830-1860), bildid: C0043402_00022, sida 27

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043402_00022

[Kirsti Rye]

Tusen takk Ulla.

 

Alle puslebrikker er kjærkomne vedr denne familien før de slo seg ned i Dals-Ed.

 

Josefine ble boende i Halden, her er hun i 1910, født i 1832!

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036333015387

[Matthias Kolberg]

Årstallet 1832 er jo én ting. Et annet poeng er det at det står konsekvent fødselsdag 26. februar etter at Josefine Wilhelmine dukker opp i Dals-Ed. Josefine Wilhelmine fra Idd var jo født 5. januar og døpt 9. mai 1830. Jeg tror dette taler for at det kan være to ulike personer. Men det mangler en begravelse og en dåp som kunne bekreftet dette.

[Kirsti Rye]

Det kan se ut som om Mattias og Carolina kom til Dals-Ed tidligere enn jeg har trodd.

Her er gullsmeden Rye med hustru og to barn

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043388_00232#?c=&m=&s=&cv=231&xywh=-208%2C234%2C4917%2C2755

 

Men det kommer jo i konflikt med utflyttingen fra Norge i 1834.

 

Endret August 7, 2022 av Kirsti Rye

[Matthias Kolberg]

13 minutes ago, Kirsti Rye said:

Det kan se ut som om Mattias og Carolina kom til Dals-Ed tidligere enn jeg har trodd.

Her er gullsmeden Rye med hustru og to barn

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0043388_00232#?c=&m=&s=&cv=231&xywh=-208%2C234%2C4917%2C2755

 

Men det kommer jo i konflikt med uttflyttingen fra Norge i 1834. 

I merknaden står det «Skola icke vara vigde? Protesterad mot deras boning.»

Det ser altså ut som de flyttet til Guldnäset i Dals-Ed med to barn omkring 1830-33, men presten nektet dem å bo der fordi de ikke var gift.

 

 

Endret August 7, 2022 av Matthias Kolberg

[Kirsti Rye]

Jeg har laget en tidslinje for oversiktens skyld

 

17 april 1796 Carolina døpt i Berg?

5 nov 1827 Carolina utflyttet fra Åmål?

1828 Carolina innflyttet til Idd fra Åmål?

 

8 juni 1828 Anders døpt i Idd

9 mai 1830 Josefine Wilhelmine døpt i Idd

26 feb 1832 Josefine født? Hvor?

1832 innflytting til Dals-Ed Her må jeg beklage at jeg har kommet i skade for å oppgi feil årstall i lenken i innlegget mitt.

          Jeg har vært så fokusert på utflyttingen fra Idd i 1834. 

27 mars 1834 Anne Maria født i Dals-Ed

Mai 1834 Utflytting fra Idd og Halden

1835 Josefine innflyttet til Dals-Ed

 

Det henger jo ikke helt sammen alt dette da. Det gir mer mening hvis utflyttingen er ført i kirkeboken to år etter flyttingen.

Dersom det er den samme Carolina som kom fra Åmål. så kom hun kanskje tidligere til Idd også.

Anders er født 30 april, så 5 nov var Carolina ca 3 mnd gravid.

Det er vel kanskje tilfeller der innføringen ble ført senere enn den faktiske flyttingen?

 

Jeg leter videre etter spor av Carolina før 1828.

[Carl Nilsen]

På 5.8.2022 den 16.00, Kirsti Rye skrev:

Mor er Cathrine Andersdatter, det kan være henne som er fadder ved Anders dåp.

 

Både Jakob Andersen og Cathrine Andersdatter fra Tistedalen er faddere, det kan jo f.eks. være snakk om dette paret (vielse 12 1826 i Tistedalen):

https://media.digitalarkivet.no/view/7434/202

 

Hun er svensk (født ca 1799-1805) og de blir værende i Tistedalen:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052004010042

[Kirsti Rye]

Takk for innspill Carl. 

Det ser jo ut som du har truffet blink med disse fadderne.

 

Da er det stor sannsynlighet for at det ikke er Carolinas mor som er fadder.

Carolina er f i 1796, så Cathrine er antageligvis født ca 1780 eller før.

 

Det sikreste sporet på at de var svenske, er vel at ved vigselen (Carolina og Matias) står det at hun har 

brødre i Nøssemark.

 

 

 

 

[Anne Tonby]

Carolina Johansdotter født 17/4 1796 i Norge i husforhør Vårvik. Fra Edsleskog i 1812 og videre til Nössemark i 1813

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0044090_00195#?c=&m=&s=&cv=194&xywh=-345%2C3206%2C4960%2C2755

[Kirsti Rye]

Tusen takk Anne, det blei reine julekvelden her nå!

Hvordan i all verden fant du henne der?

 

Nå fikk jeg noe å jobbe videre med. 

Hjertelig takk.

[Anne Tonby]

Fulgte hennes inn og ut flyttinger bakover med  Åmål som utgangspunkt.

Hun står blandt nattverdsungdom i Vårvik år 1813

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0044090_00317#?c=&m=&s=&cv=316&xywh=1178%2C751%2C5951%2C3305

[Jon Erik Berg-Hansen]

Blander meg inn i dette uten å følge tråden, men ser umiddelbart at om den Karolina Anne viser til er den som står fra Bottnan:

 

Det står Janasdr - antakelig "slurv" for Jonasdr - Johan/Johansdr står det iallfall ikke - hva det var ment å være er en annen sak.