Vil du hjelpe meg å løse et 125 års gammelt familiemysterie? 🧩 Brandval-Finnskogen-Kristiania

[Mari Hjelde]

Vi har hatt et mysterie i slekta siden min oldemor, Martha Josefa, ble født i 1897 i Kristiania. Hvem er hennes far? 

 

Hennes mor, Mathilde Mathisen, var født 18.04.1879, i Brandval, Grue, Finnskogen. Hele hennes slekt var skogfinner og fra næromliggende områder både i Norge og Sverige. Vi har kartlagt flere generasjoner på Mathildes side, men fortsatt ingen som vet hvem faren til Martha var. I kirkebøkene står far til barnet oppført som Josef Hansen, født ca 1870. Kjørekarl av yrke, og bosted vestre aker, Ullevold. I bygdeboka om Brandval, står det at Mathilde dro til Oslo og fikk en datter med Josef Hansen fra Lekvattnet, Sverige. Finner han heller ikke i svenske kirkebøker... Det ryktes også at han dro til Amerika, men alt er svært usikkert. 

 

Mathilde jobbet som tjenestepike da hun kom til Oslo, men usikkert om hun allerede var gravid da hun kom dit, eller om hun ble gravid der.

Martha ble født i april 1897 på Rikshospitalet, kvinneklinikken. Mathilde valgte å beholde barnet, til tross for at hun var ung og barnet var uægte. Hun velger også å kalle opp datteren etter han hun har oppgitt som far.

 

Mathilde står oppført med adresse i Vibes gate 21, Oslo, da hun ble mor til Martha. Det ryktes at datteren var i en slags barnepark av noe slag mens hun jobbet, men dette har jeg ikke funnet noe dokumentasjon på. Det sies at Mathilde bodde med datteren i Oslo de første to-tre årene. Etter dette står datteren oppført i folketellingen i Brandval sammen med sine besteforeldre. Mathilde betalte underholdningsbidrag til sine foreldre, hvor det står i protokoll: "betales av moderen". På samme tid skiftet hun stilling fra tjenestepige til å jobbe på vaskeri, og flytter til Fauchalds gade og Schønings gade, i samme område.

 

I 1906, gifter Mathilde seg med en Torsten Tostensen Rønning, født i 1880, som bor i samme område i Oslo som Mathilde, og som er født i samme trakter som henne. Kjente de hverandre fra før, eller ble de kjent i Oslo? De gifter seg i Fagerborg kirke i 1906. I folketellingen 1910 har de adresse i Karlstadgata i Oslo. Hun får flere døtre med ham, og dør av tuberkulose kun 35 år gammel, i 1914. Hva gjør Torsten etter dette? Han lever helt til 1942. Gifter han seg på nytt? Har han kontakt med Martha, Mathildes barn? Har søsknene kontakt?

 

Vi har funnet noen få kandidater som kan matche en farprofil, men svært usikkert. Blant annet en Josef Hansen som er født og oppvokst i Vestre Aker, men samtidig er det noe som skurrer, og det er ingen bevis som kan knytte han til farsskapet. Jeg har tatt DNA både av meg, Josef og Mathildes eneste gjenlevende barnebarn på 95 år, og av min mor. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal sortere all denne informasjonen, og hva som kan være nyttig å bruke i videre søk, eller hvordan jeg bør gå frem. For alt jeg vet, så kan jo Josef Hansen være et dekknavn for å skjule noe annet. På den annen side, så har hun jo oppkalt datteren etter ham....

 

Martha vokser opp hos sine besteforeldre på landet. Som ung tenåring tar hun jobb som barnepike hos en slektning fra samme område. Har hun kontakt med moren i det hele tatt?

 

Som dere skjønner er det her nesten flere spørsmål enn svar, og mange vil sikkert bestå ubesvarte. Var Mathilde allerede gravid da hun flyttet til Oslo? Flyktet hun fra noe? Eller møtte hun Josef i Oslo, og ble hun gravid der? Hvorfor flyttet ikke Martha tilbake til sin mor da hun etablerte seg på nytt og fikk flere barn? Har det skjedd noe som ikke vi vet?

 

Jeg har vært fysisk på Riksarkivet i Oslo for å lete etter farskapssaker og bidragssaker, men fant ingenting. Tips til andre ting jeg kan søke etter for å komme nærmere er gull, da jeg er forholdsvis fersk på slektforskerfronten.

 

Ønsker selvsagt all hjelp som kan bidra til å oppklare mysteriet i denne saken, men lurer på om noen i hvert fall kan hjelpe meg med følgende spørsmål:

 

1. Når flyttet Mathilde til Oslo? Kan jeg finne ut dette noen steder? Har prøvd registreringskort på folkeregisteret, men finner ingen... Kanskje et annet søk?

2. Tips til søk om barnefar. Hvordan bør jeg gå frem?

3. Alle tips mottas med STOR takk fra hele familien, i fire generasjoner!!🙏

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392173078

https://media.digitalarkivet.no/view/8880/117

https://media.digitalarkivet.no/view/5430/327

https://media.digitalarkivet.no/view/37045/83257

https://media.digitalarkivet.no/view/43544/63

 

 

 

Hilsen fra Mari

 

Endret Oktober 27, 2022 av Mari Hjelde

[Trond Geir Strandhaug]

Begravde i Oslo
Meny
Søk  Seremonier	Gravnr: 05.001.06.013 Grorud kirkegård   Adolf Karelius Lien 23.12.1895 - 01.03.1963 Gravlagt: 13.06.1982 Asbjørn Johan Lien 26.06.1917 - 28.09.1982 Gravlagt: 21.10.1982 Martha Lien 20.04.1897 - 05.04.1990 Gravlagt: 15.05.1990   Festenr: 05-00679 Festeutløp: 2026

[Mari Hjelde]

Takk for svar, Trond Geir, men Adolf er mannen til Martha (min oldemor), og Asbjørn en av hennes sønner, så alt dette har vi full kontroll på. Vi leter etter Marthas far. -som tydeligvis har lagt igjen svært få spor etter seg, med mindre ikke navnet Josef Hansen er fiktivt... Men en far har hun uansett! Håper noen dyktige granskere kan hjelpe oss med letingen:-)

 

Fin dag til deg, og igen takk for svar🙏

[Ragnhild K. Brænd]

Det er en Josef Hansen født 1870 som også får barn utenfor ekteskap i 1894 (Hilda): https://www.digitalarkivet.no/kb20060831010467 og https://www.digitalarkivet.no/kb20050829041185. Han er riktignok stenhugger. Bosted er oppgitt til Ullevål. Bosted i 1897 kan tolkes som stedsnavnet Sogn i Vestre Aker. Kort avstand mellom Sogn og Ullevål. Jeg ser at du oppgir Ullevål i forbindelse med 1897, uten at jeg kan se hvor det står.

[Per.H.Skaug]

Her er det en Josef Hansen som er kjørekarl ved FT i 1910. Han er født 19 April 1868 i Frederikshald, så det kan jo stemme sånn omtrentlig med fødsel i 1870. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392096929

 

Han kan jo være verdt å se videre på.

Endret Oktober 28, 2022 av Per.H.Skaug

[Lars Kittilsen]

Et kontrollspørsmål:

Du henviser til Mathilde som ble født 18. april 1879.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392173078

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025656079

Her heter far Markus Samuelsen?

 

 

 

 

[Lars Kittilsen]

11 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Et kontrollspørsmål:

Du henviser til Mathilde som ble født 18. april 1879.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392173078

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025656079

Her heter far Markus Samuelsen?

 

 

 

 

Ser det nå ... Denne Markus kalles senere Mathis. 🙂

 

[Lars Kittilsen]

Mathilde ble konfirmert 22. oktober 1893 i Brandval.

https://media.digitalarkivet.no/view/6042/31120/79

Det betyr at hun flyttet etter dette ...

Jeg ville lett i «utflyttede» i kirkebøkene for Brandval eller nabokommunene.

Endret Oktober 28, 2022 av Lars Kittilsen

[Trond Geir Strandhaug]

48 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Et kontrollspørsmål:

Du henviser til Mathilde som ble født 18. april 1879.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392173078

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025656079

Her heter far Markus Samuelsen?

 

 

 

 

Det er morfaren hennes

[Trond Geir Strandhaug]

Ser vi har en Josef Hansson/Hansen  her.

 

004 Josef Hansen - 14 - 0009 Arendalsgade 18 - 481 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 0301 Kristiania kjøpstad - Digitalarkivet

 

Om vi "forfølger" denne Svensken videre og ser om han blir gift og får barn i Norge, vil vel presten skrive om han har noe barn fra tidligere. 

 

 

 

[Mari Hjelde]

1 time siden, Ragnhild K. Brænd skrev:

Det er en Josef Hansen født 1870 som også får barn utenfor ekteskap i 1894 (Hilda): https://www.digitalarkivet.no/kb20060831010467 og https://www.digitalarkivet.no/kb20050829041185. Han er riktignok stenhugger. Bosted er oppgitt til Ullevål. Bosted i 1897 kan tolkes som stedsnavnet Sogn i Vestre Aker. Kort avstand mellom Sogn og Ullevål. Jeg ser at du oppgir Ullevål i forbindelse med 1897, uten at jeg kan se hvor det står.

Hei Ragnhild, og takk for svar. Jeg har allerede han på listen, og tenker at det kan være sannsynlig at det er den samme Josef. Kanskje derfor jeg også blander Ullevål og Sogn, da begge er Vestre Aker, og er nær hverandre😅

 

På Riksarkivet så fant jeg farsskapssak på Hilda Valborg Othilie, men fant ikke fødselsdato på Josef....

 

[Mari Hjelde]

27 minutter siden, Trond Geir Strandhaug skrev:

Ser vi har en Josef Hansson/Hansen  her.

 

004 Josef Hansen - 14 - 0009 Arendalsgade 18 - 481 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 0301 Kristiania kjøpstad - Digitalarkivet

 

Om vi "forfølger" denne Svensken videre og ser om han blir gift og får barn i Norge, vil vel presten skrive om han har noe barn fra tidligere. 

 

 

 

Det var lurt, det kan vi gjøre:-)

[Mari Hjelde]

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

Mathilde ble konfirmert 22. oktober 1893 i Brandvald.

https://media.digitalarkivet.no/view/6042/31120/79

Det betyr at hun flyttet etter dette ...

Jeg ville lett i «utflyttede» i kirkebøkene for Brandvald eller nabokommunene.

Det var lurt, skal sjekke mer her:-) Takk for svar!

[Mari Hjelde]

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

Ser det nå ... Denne Markus kalles senere Mathis. 🙂

 

Ja, det er fort gjort at transkriberingen ikke blir helt riktig. Hvis du ser på scannet versjon, så ser du at det står Mathis, og ikke Markus, så han har alltid vært hetende Mathis, så vidt meg bekjent:) Men, takk for årvåkenhet:-)

[Trond Geir Strandhaug]

12 minutter siden, Mari Hjelde skrev:

Ja, det er fort gjort at transkriberingen ikke blir helt riktig. Hvis du ser på scannet versjon, så ser du at det står Mathis, og ikke Markus, så han har alltid vært hetende Mathis, så vidt meg bekjent:) Men, takk for årvåkenhet:-)

På landsbygda ble ofte navnene endret i dagligtalen.  I Solør var Mattis et navn som går igjen.  Per kan bli Peder osv.  Antar at de som gikk rundt å telte de som bodde i "huset", faktisk spurte om hva de hetet, da det den gangen ikke fantes noen form for identitetsbevis. Da vi jeg anta at det navnet som daglig  ble brukt ble oppgitt til han som telte.  Jeg har mange ganger tenkt,  hvor flink var "telleren" i det Norske skriftspråket. 

[Matthias Kolberg]

6 minutes ago, Trond Geir Strandhaug said:

På landsbygda ble ofte navnene endret i dagligtalen.  I Solør var Mattis et navn som går igjen.  Per kan bli Peder osv.  Antar at de som gikk rundt å telte de som bodde i "huset", faktisk spurte om hva de hetet, da det den gangen ikke fantes noen form for identitetsbevis. Da vi jeg anta at det navnet som daglig  ble brukt ble oppgitt til han som telte.  Jeg har mange ganger tenkt,  hvor flink var "telleren" i det Norske skriftspråket. 

Men her er jo navnet Mattis/Mathis hele tiden, så variasjon i lokal navnebruk i dagligtale er jo ikke et tema.

[Matthias Kolberg]

2 hours ago, Per.H.Skaug said:

Her er det en Josef Hansen som er kjørekarl ved FT i 1910. Han er født 19 April 1868 i Frederikshald, så det kan jo stemme sånn omtrentlig med fødsel i 1870. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392096929

 

Han kan jo være verdt å se videre på.

Dette er vel denne Josef i 1875 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052004008028

 

og her i 1885

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053249009748

[Jan Myhrvold]

Jeg har sjekket kirkebøkene på svensk side som ligger mot Brandval Finnskog, men det er ingen Josef Hansson født rundt 1870 i hverken Östmark, Lekvattnet eller Gräsmark. Jeg snakket nettopp med en av bygdebokforfatterne om opplysningen i Brandvalboka Finnskogen om at Josef skulle ha vært fra Lekvattnet. Han fortalte at opplysningen var veldig usikker. Den stammer fra en sønn (med initialene K.L.) av Martha, men sønnen var også usikker. Sønnen kjenner du sikkert til. Han var slektsforsker og hadde helt sikkert lett mye etter dette.  Jeg kjente ham selv. Forøvrig ligger Rotnelia bare 1 km i luftlinje fra her jeg sitter nå 🙂

Dersom Josef Hansen i Oslo hadde etterkommere, kan du få svaret dersom noen av dem vil ta en DNA-test. 

Endret Oktober 28, 2022 av Jan Myhrvold

[Mari Hjelde]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Dette er vel denne Josef i 1875 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052004008028

 

og her i 1885

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053249009748

Jeg har vært borti denne Josef fra Frederikshald ved flere anledninger, men husker ikke hvorfor jeg har avskrevet ham. Må sjekke ut nærmere, og begynne å skrive ned alt på et sted, også de jeg kan avskrive😝😅 Men takk for godt innspill!

[Lars Kittilsen]

5 timer siden, Per.H.Skaug skrev:

Her er det en Josef Hansen som er kjørekarl ved FT i 1910. Han er født 19 April 1868 i Frederikshald, så det kan jo stemme sånn omtrentlig med fødsel i 1870. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392096929

 

Han kan jo være verdt å se videre på.

 

Her er originalen:

https://media.digitalarkivet.no/view/36392/23558

 

Jeg har bare funnet én relevant "Josef Hansen" som er født i Fredrikshald (Halden).

 

Han ble født i 1867:

FT 1870:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053316007680

 

FT 1875:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052004008028

 

FT 1885:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053249009748

 

Faren het Ole (Kristian) Hansen og moren Karoline Thoresen/Hansen.

 

Han giftet seg med Ingeborg Marie Ekeløf i 1886.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003603658

(I transkriberingen står det at han ble født i Enebakk, men det er feil):

https://media.digitalarkivet.no/view/7214/13

 

Men kandidateten er fortsatt aktuell. Jeg har ikke sjekket hvor lenge han levde med Ingeborg Marie E.

 

 

[Anne-Lise Hansen]

31 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Jeg har bare funnet én relevant "Josef Hansen" som er født i Fredrikshald (Halden).

 

Han ble født i 1867:

 

Han ble døpt i Metodistkirken i Halden, men hadde «gaaet over til Statskirken ved Konfirmationen 19 Sept. 1881.»

 

Østfold fylke, Halden Metodistkirke i Halden, Dissenterprotokoll nr. 1 (1845-1874), Fødte barn av dissentere 1867-1869, Side 66-67
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040908041040

(Nr. 187)
 

Endret Oktober 28, 2022 av Anne-Lise Hansen

[Lars Kittilsen]

14 timer siden, Anne-Lise Hansen skrev:

 

Han ble døpt i Metodistkirken i Halden, men hadde «gaaet over til Statskirken ved Konfirmationen 19 Sept. 1881.»

 

Østfold fylke, Halden Metodistkirke i Halden, Dissenterprotokoll nr. 1 (1845-1874), Fødte barn av dissentere 1867-1869, Side 66-67
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040908041040

(Nr. 187)
 

Denne Josef Hansen giftet seg altså med Ingeborg Marie E i 1886:

De fikk datteren Hilda i 1886 (døde):
https://media.digitalarkivet.no/view/7213/35

https://media.digitalarkivet.no/view/5463/138

 

De fikk Ingeborg Louise 27. sept 1887:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000029537421

https://media.digitalarkivet.no/view/7213/57 (nr 146)

 

Det kan se ut som far har reist til USA da Ingeborg blir født/døpt:

https://media.digitalarkivet.no/view/5463/160

 

Ingeborg reiser til USA med i familien i 1888:

Norge, polisens utvandringslistor, 1874-1961 - Ancestry.se

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000464984

 

De fikk Sigrid Charlotte 21. september 1889, New York:

https://media.digitalarkivet.no/view/5284/25

 

Så fikk de de Ivar Villiam i 1902:

Ancestry.se - USA, evangelisk-lutherska kyrkan i USA, register, 1781-1969

 

Da kan vi nok slå fast at dette ikke er riktig Josef Hansen. 

(Lite trolig at han var hjemom i 1896). Mye research til ingen nytte 🙂

[Lars Kittilsen]

Det er ikke noen flere opplysninger om far (Josef Hansen) da Martha Josefa ble konfirmert på Brandval 8. oktober 1911.

https://media.digitalarkivet.no/view/1135/7310/11

Det er en merknad i margen vedr. en attest fra presten, men det kan jo bare være en formalitet.

Endret Oktober 29, 2022 av Lars Kittilsen

[Per.H.Skaug]

2 hours ago, Lars Kittilsen said:

Da kan vi nok slå fast at dette ikke er riktig Josef Hansen. 

(Lite trolig at han var hjemom i 1896). Mye research til ingen nytte 🙂

Etter det du har funnet, virker det vel lite sannsynlig. Men, det er to ting som fortsatt gjør meg usikker på om dette er samme mann.

 

Han var i Norge ved FT i 1910, og fødselsdatoen som var oppgitt da stemmer ikke overens med den Josef som dro til USA. Så kanskje vi skal se om vi finner en Josef (med familie) i USA på samme tid som vi finner denne i Norge, bare for å utelukke ham helt?

 

Forøvrig, at han er oppgitt å være født i Fredeikshald, betyr vel ikke at det nødvendigvis er helt riktig, det kan vel være i noen av kommunene i nærheten og at det bare har blitt sagt Frederikshald?

[Per.H.Skaug]

Dette er Joseph med familie i USA. Der kalles han tydeligvis Joseph Haslun i stedet for Hansen. https://www.familysearch.org/tree/person/details/GM2K-Q4Y

 

Her står det også at han er død i Norge i Mars 1907 men begravet i Bronx. Dette er lagt inn av Nadine Haslun, som sikkert er en etterkommer av Joseph eller broren Hans Adolf.

 

Det virker vel litt underlig at han skulle begraves i USA hvis han var hjemme i Norge når han døde i 1907, så enten er det riktig og liket ble sendt hjem, eller så hadde han reist hjem og familien hadde mistet kontakten med ham. Da kan han jo ha blitt værende i Norge og være kjørekarl i 1910, selv om jeg fortsatt ikke er helt overbevist om at dette er samme mann.

 

(om denne Josef ikke er den samme som Joseph Haslun, betyr det jo selvfølgelig ikke at det er "vår" Josef Hansen)

Endret Oktober 29, 2022 av Per.H.Skaug