Vil du hjelpe meg å løse et 125 års gammelt familiemysterie? 🧩 Brandval-Finnskogen-Kristiania

[Lars Kittilsen]

1 time siden, Per.H.Skaug skrev:

Etter det du har funnet, virker det vel lite sannsynlig. Men, det er to ting som fortsatt gjør meg usikker på om dette er samme mann.

 

Han var i Norge ved FT i 1910, og fødselsdatoen som var oppgitt da stemmer ikke overens med den Josef som dro til USA. Så kanskje vi skal se om vi finner en Josef (med familie) i USA på samme tid som vi finner denne i Norge, bare for å utelukke ham helt?

 

Forøvrig, at han er oppgitt å være født i Fredeikshald, betyr vel ikke at det nødvendigvis er helt riktig, det kan vel være i noen av kommunene i nærheten og at det bare har blitt sagt Frederikshald?

Han kan jo også ha bodd i Fredrikshald ...?

[Lars Kittilsen]

28 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Han kan jo også ha bodd i Fredrikshald ...?

Det er én ting til som trekker ned: Mannen som dro til Amerika står oppført som "snekker" hele veien. 
Han står også oppført som snekker i USA. Da virker det litt rart at han skal være "kjørekarl" i 1897.

[Trond Geir Strandhaug]

Jeg tittet på adressebøkene for Oslo i 1883, det finnes det flere Josef Hansen, men jeg fant ingen Josef Hansson.  2 stk er oppgitt som kjørekar,  den ene av disse et utelukket, det stemmer ikke med alder, den andre fant jeg ikke igjen i folketellingen.

[Per.H.Skaug]

1 hour ago, Lars Kittilsen said:

Det er én ting til som trekker ned: Mannen som dro til Amerika står oppført som "snekker" hele veien. 
Han står også oppført som snekker i USA. Da virker det litt rart at han skal være "kjørekarl" i 1897.

Jeg tenkte også på dette fordi jeg så ham som snekker der, men det kunne jo være at han hadde lært å kjøre bil i USA, og derfor fikk arbeid som sjåfør når/om han kom hjem til Norge. Men da ville han kanskje/sikkert ha blitt kalt sjåfør eller lignende, og ikke en kjørekarl?

 

Når det er sagt, jeg ser fra en tidligere debatt på det gamle forumet at det kunne gå litt omhverandre hva tittelen kjørekarl ble definert som. Men jeg synes jo det er vanskelig å se at en snekker med familie i USA skulle reise hjem til Norge for å bli en kjørekarl eller sjåfør der, jeg synes liksom ikke det henger helt sammen.

 

[Mari Hjelde]

Så utrolig gøy at så mange er engasjerte og kaster seg på for å hjelpe! 

 

Denne Frederikshald-karen er ikke utelukket, men det som taler mest i mot for meg er at jeg ikke finner noen slektninger fra Halden/Østfold-område på DNA matcher. Burde jeg ikke fått noen dna-treff på Josef Hansens eneste gjenlevende barnebarn hvis han hadde aner derfra? 

jeg kan ikke nok om dna for å konkludere med noe her altså, men en hypotese jeg gjerne ønsker tilbakemelding på fra de som forstår seg bedre på slikt:-)

 

Jeg ser også at de fleste dna treff på barnebarnet kan spores tilbake til Brandval og nærliggende områder, hvor både hans mor og far var fra. Hvis hans morfar, Josef, var fra en annen kant av landet, ville dette dnaet ha skilt seg ut, eller ville det ha "druknet" i det sterke genetiske materialet fra både mors og fars siden (som var fra samme sted?)🙃🧐🤔

 

Jeg må i alle fall finne ut når Mathilde flyttet til Oslo! Dette kan i hvert fall gi svar på om hun var gravid før hun flyttet eller om hun ble gravid i Oslo. Dette kan være et viktig funn for videre tolkninger. 

 

Har lett i kirkebøker for Brandval og områdene rundt for utflytting i aktuell tidsepoke, men finner ikke navnet hennes. Ble alle registrert, eller gikk noen under radaren?

[Lars Kittilsen]

Det er to måter å lete etter flyttinger: Utflyttet og innflyttet.

Det er ofte lettest å finne svar i de minste kommunene, fordi det er færre kirkebøker/menigheter å velge mellom.

Men det kan jo tenkes at hun er registrert som innflyttet i Oslo?

(Hvilken kirke/menighet kan hun ha tilhørt?)

 

Når det gjelder DNA, kan vi ha flaks. Men vi er jo avhengig av at noen med "gåtens DNA" også har tatt DNA-test.

Og hvis "gåtens" foreldre, besteforeldre, søsken, søskenbarn, onkler og tanter flyttet på seg, kan det være vanskelig konkludere basert på geografiske treff.

 

[Lars Kittilsen]

Det er lansert noen kandidater tidligere i tråden som vi kanskje burde sjekke ut nærmere?

 

Hvis vi skal tro at fødselsåret er nokså korrekt oppgitt, er det født en Josef Hansen i Christiania i 1870.

Her er han fra folketellingen samme år:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053324031807

https://media.digitalarkivet.no/view/53324/3173

 

Her er han fra folketellingen 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055058608

 

 

[Trond Geir Strandhaug]

9 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er lansert noen kandidater tidligere i tråden som vi kanskje burde sjekke ut nærmere?

 

Hvis vi skal tro at fødselsåret er nokså korrekt oppgitt, er det født en Josef Hansen i Christiania i 1870.

Her er han fra folketellingen samme år:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053324031807

https://media.digitalarkivet.no/view/53324/3173

 

Her er han fra folketellingen 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055058608

 

 

Jeg har hengt meg litt opp i Lekvatnet som er nevnt i kirkeboken da Martha Josefa blir døpt.  Ser jo av folketellingen fra 1875 at moren til denne Josef kommer fra Sverige.  Riktig nok en helt annen plass en Lekvatnet, men hva vet vi om slekten til moren ?  Kan det eksempel vis være en plass i Trankiel i Sverige som heter Lekvatnet og moren fikk sin sønn der ?   Kan moren ha familie som bor i Lekvatnet og moren fikk sin sønn der ?

 

[Matthias Kolberg]

Lekvattnet er et kirkesogn i Torsby kommune, som ligger over grensen ved Kongsvinger.

 

Trankil ligger et godt stykke lengre sør, i grensetraktene mellom Ørje og Halden, og det finnes meg bekjent ikke noe Lekvatten der.

[Trond Geir Strandhaug]

Akkurat nå, Matthias Kolberg skrev:

Lekvattnet er et kirkesogn i Torsby kommune, som ligger over grensen ved Kongsvinger.

 

Trankil ligger et godt stykke lengre sør, i grensetraktene mellom Ørje og Halden, og det finnes meg bekjent ikke noe Lekvatten der.

Ja jeg vet hvor Lekvatnet er, men det som forundret meg var at begge plassene ligger i Vermland.  En må jo så langt det er mulig sjekke ut alle muligheter.

 

[Trond Geir Strandhaug]

10 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er lansert noen kandidater tidligere i tråden som vi kanskje burde sjekke ut nærmere?

 

Hvis vi skal tro at fødselsåret er nokså korrekt oppgitt, er det født en Josef Hansen i Christiania i 1870.

Her er han fra folketellingen samme år:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053324031807

https://media.digitalarkivet.no/view/53324/3173

 

Her er han fra folketellingen 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055058608

 

Om vi tenker på "etternavnet" til Josef i forhold til at det på den tiden ble benyttet patronymikon som "etternavn", ville normalt Hans vært fornavnet til faren til Josef.  Litt usikker på hvordan dette ble praktisert i Sverige ? Om navneloven ikke kom til Norge før i 1923, ser vi av tidligere folketellinger at det ikke var alle steder patronymikonet  ble praktisert.

 

[Trond Geir Strandhaug]

11 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er lansert noen kandidater tidligere i tråden som vi kanskje burde sjekke ut nærmere?

 

Hvis vi skal tro at fødselsåret er nokså korrekt oppgitt, er det født en Josef Hansen i Christiania i 1870.

Her er han fra folketellingen samme år:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053324031807

https://media.digitalarkivet.no/view/53324/3173

 

Her er han fra folketellingen 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055058608

 

 

Joseph som han er døpt er født 3/5 1870, døpt i Gamle Aker i Oslo 6/6 1870

 

[Mari Hjelde]

2 timer siden, Trond Geir Strandhaug skrev:

Jeg har hengt meg litt opp i Lekvatnet som er nevnt i kirkeboken da Martha Josefa blir døpt.  Ser jo av folketellingen fra 1875 at moren til denne Josef kommer fra Sverige.  Riktig nok en helt annen plass en Lekvatnet, men hva vet vi om slekten til moren ?  Kan det eksempel vis være en plass i Trankiel i Sverige som heter Lekvatnet og moren fikk sin sønn der ?   Kan moren ha familie som bor i Lekvatnet og moren fikk sin sønn der ?

 

Til orientering, så er ikke Lekvattnet nevnt i noen kirkebøker, kun i bygdebok om Brandval. Tidligere i tråden blir det nevnt at forfatter av boken kun hadde basert opplysningen fra et av Josefs barnebarn (som var svært usikkert). Jeg kan godt forstå barnebarnets mistanke, da "alle" i resten av slekten har funnet partnere i nærliggende områder. De flyttet jo ikke så mye på seg den gangen, men Mathilde gjorde jo det. Derfor blir det en særdeles viktig opplysning hvis vi kan finne svar på når hun flyttet til Oslo. Tror vi kan eliminere flere når/hvis vi finner svar på det. Når det er sagt, så står det i kirkeboken at Josef har bosted i Sogn Vestre Aker, også står det noe mer øverst til høyre over navnet hans, rett ved "bretten" som jeg ikke ser. Er det noen som kan tolke hva som står? "Solør" tror jeg hører til Mathilde, og er hennes fødested, så mulig det var et forsøk på å skrive Josefs fødested? Men dette kan jeg også kanskje se hvis jeg finner den originale kirkeboken. Den finner jeg kanskje på Riksarkivet i Oslo?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/5430/327?fbclid=IwAR12a89wRj4hbep5iPDJ6hx9OR57qxOSaPsrt_ctyB0b4lgC_63KeDCXJaI

 

[Mari Hjelde]

12 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er lansert noen kandidater tidligere i tråden som vi kanskje burde sjekke ut nærmere?

 

Hvis vi skal tro at fødselsåret er nokså korrekt oppgitt, er det født en Josef Hansen i Christiania i 1870.

Her er han fra folketellingen samme år:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053324031807

https://media.digitalarkivet.no/view/53324/3173

 

Her er han fra folketellingen 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055058608

 

 

Han her har vi sjekket ganske grundig. Han flytter til Amerika, men før Mathilde blir gravid. Han kan selvsagt ha flyttet frem og tilbake, da hans far var kaptein for Amerikabåt. https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pd00000020741830?fbclid=IwAR1b9glVzJZbPV-hgUHPAiF5RLu8Lt6OozZOUSfgNK9lM8vbEkQQAirhFmM

Han er dermed verken sjekket helt ut eller inn😅

[Matthias Kolberg]

17 minutes ago, Mari Hjelde said:

også står det noe mer øverst til høyre over navnet hans, rett ved "bretten" som jeg ikke ser. Er det noen som kan tolke hva som står? "Solør" tror jeg hører til Mathilde, og er hennes fødested, så mulig det var et forsøk på å skrive Josefs fødested? Men dette kan jeg også kanskje se hvis jeg finner den originale kirkeboken. Den finner jeg kanskje på Riksarkivet i Oslo?

Jeg tror det manglende ordet hører til Solør, og Mathilde, ikke til Josef, pga linjen som er tegnet inn.

Men det beste er nok å sjekke originalen. Den skal ligge på Statsarkivet ved Sognsvann i Oslo.

[Trond Geir Strandhaug]

6 timer siden, Mari Hjelde skrev:

Til orientering, så er ikke Lekvattnet nevnt i noen kirkebøker, kun i bygdebok om Brandval. Tidligere i tråden blir det nevnt at forfatter av boken kun hadde basert opplysningen fra et av Josefs barnebarn (som var svært usikkert). Jeg kan godt forstå barnebarnets mistanke, da "alle" i resten av slekten har funnet partnere i nærliggende områder. De flyttet jo ikke så mye på seg den gangen, men Mathilde gjorde jo det. Derfor blir det en særdeles viktig opplysning hvis vi kan finne svar på når hun flyttet til Oslo. Tror vi kan eliminere flere når/hvis vi finner svar på det. Når det er sagt, så står det i kirkeboken at Josef har bosted i Sogn Vestre Aker, også står det noe mer øverst til høyre over navnet hans, rett ved "bretten" som jeg ikke ser. Er det noen som kan tolke hva som står? "Solør" tror jeg hører til Mathilde, og er hennes fødested, så mulig det var et forsøk på å skrive Josefs fødested? Men dette kan jeg også kanskje se hvis jeg finner den originale kirkeboken. Den finner jeg kanskje på Riksarkivet i Oslo?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/5430/327?fbclid=IwAR12a89wRj4hbep5iPDJ6hx9OR57qxOSaPsrt_ctyB0b4lgC_63KeDCXJaI

 

Måtte sjekke, men det står ikke Lekvattnet på han som jeg mente.  Det står vel en begynnelse på Sverige.  Solør gjelder vel Mathilde. 

Endret Oktober 30, 2022 av Trond Geir Strandhaug

[Ivar Moe]

Hei

Er denne Josef sjekket ut. Jeg finner ikke vielsen i kirkebøkene i farten så kjenner ikke hans alder.

https://www.nb.no/items/8816795e382266923b2a396c329b8877?page=3&searchText=" Josef Hansen"

[Lars Kittilsen]

Jeg begynte å kikke på denne, men fant bare lysningen:

https://media.digitalarkivet.no/view/3496/104681/57

Der står det dessverre ikke fødselsår.

Hun het Jenny Marie" og han het "Karl Josef".

Norsk Kundgjørelsestidende (nb.no)

 

[Ivar Moe]

41 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Der står det dessverre ikke fødselsår.

Hun het Jenny Marie" og han het "Karl Josef".

 

Da kan vi glemme denne. Han fylte 50år i 1949. Samme adresse som ved sølvbryllupet

 

https://www.nb.no/items/62c1a44eb532a56d26cf1c26c3aac676?page=1&searchText=" karl Josef Hansen"

 

https://www.nb.no/items/52174c266d4033577824f6776c3898b2?page=11&searchText=" karl Josef Hansen"

 

 

Endret Oktober 31, 2022 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

På 30.10.2022 den 11.13, Mari Hjelde skrev:

Når det er sagt, så står det i kirkeboken at Josef har bosted i Sogn Vestre Aker,

 

Er denne gårdsarbeideren fra Røyken i Asker sjekket ut ?

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052793003423

 

 

Endret Oktober 31, 2022 av Ivar Moe

[Mari Hjelde]

37 minutter siden, Ivar Moe skrev:

 

Er denne gårdsarbeideren fra Røyken i Asker sjekket ut ?

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052793003423

 

 

Nei, det er han ikke, så han kan jo være interessant!

[Mari Hjelde]

Hei igjen dere!

 

Jeg kom over et interessant funn fra kirkebok i Vinger: Se side 292 nr 6

https://media.digitalarkivet.no/view/4984/26243/8?fbclid=IwAR3MOornPe7JpF8PDX9NZesGvK7P4td6ojpBjCN8SQ9JgUYkhBDoiknbU2E

 

Kan dette være min tippoldemor, Mathilde Mathisen, fra Mathistorpet, født i 1879? Ser det står 1874 her, men kan det ha skjedd en glipp?

Ser ut som om hun flyttet til Sør Odal i 1895, men står det under at hun skulle videre til Amerika? Finner henne ikke igjen som innflytter i Sør Odal, men uansett et veldig interessant funn hvis dette stemmer.... Kanskje hun hadde store planer om å reise til Amerika, så ble hun gravid, og måtte flytte til Oslo i stedet? Kanskje hun traff Josef Hansen i Sør Odal?

 

For ordens skyld legger jeg ved linken til histreg. på Mathilde:

https://histreg.no/index.php/person/pd00000018661032

 

Hilsen fra Mari

Endret Oktober 31, 2022 av Mari Hjelde

[Trond Geir Strandhaug]

34 minutter siden, Mari Hjelde skrev:

Hei igjen dere!

 

Jeg kom over et interessant funn fra kirkebok i Vinger: Se side 292 nr 6

https://media.digitalarkivet.nThorstein Tostensen Rønning født 28/1 1880 fra Kvisla Rønningen Sør-Odal Hedmark død 1942o/view/4984/26243/8?fbclid=IwAR3MOornPe7JpF8PDX9NZesGvK7P4td6ojpBjCN8SQ9JgUYkhBDoiknbU2E

 

Kan dette være min tippoldemor, Mathilde Mathisen, fra Mathistorpet, født i 1879? Ser det står 1874 her, men kan det ha skjedd en glipp?

Ser ut som om hun flyttet til Sør Odal i 1895, men står det under at hun skulle videre til Amerika? Finner henne ikke igjen som innflytter i Sør Odal, men uansett et veldig interessant funn hvis dette stemmer.... Kanskje hun hadde store planer om å reise til Amerika, så ble hun gravid, og måtte flytte til Oslo i stedet? Kanskje hun traff Josef Hansen i Sør Odal?

 

For ordens skyld legger jeg ved linken til histreg. på Mathilde:

https://histreg.no/index.php/person/pd00000018661032

 

Hilsen fra Mari

Mathilde ble gift med Thorstein Tostensen Rønning født 28/1 1880 fra Kvisla Rønningen Sør-Odal Hedmark død 1942 De fikk 4 barn

[Trond Geir Strandhaug]

42 minutter siden, Mari Hjelde skrev:

Hei igjen dere!

 

Jeg kom over et interessant funn fra kirkebok i Vinger: Se side 292 nr 6

https://media.digitalarkivet.no/view/4984/26243/8?fbclid=IwAR3MOornPe7JpF8PDX9NZesGvK7P4td6ojpBjCN8SQ9JgUYkhBDoiknbU2E

 

Kan dette være min tippoldemor, Mathilde Mathisen, fra Mathistorpet, født i 1879? Ser det står 1874 her, men kan det ha skjedd en glipp?

Ser ut som om hun flyttet til Sør Odal i 1895, men står det under at hun skulle videre til Amerika? Finner henne ikke igjen som innflytter i Sør Odal, men uansett et veldig interessant funn hvis dette stemmer.... Kanskje hun hadde store planer om å reise til Amerika, så ble hun gravid, og måtte flytte til Oslo i stedet? Kanskje hun traff Josef Hansen i Sør Odal?

 

For ordens skyld legger jeg ved linken til histreg. på Mathilde:

https://histreg.no/index.php/person/pd00000018661032

 

Hilsen fra Mari

Det var jo ikke alle som reiste til Amerika om presten hadde skrevet det i kirkeboken.  I kirkeboken sto det at en onkel av min bror hadde meldt utflytting til Amerika, men han reiste aldri og døde i Sør Odal.  Mathilde reiste heller aldri til Amerika, hun døde den 30/6 1914 Karlstadgt 6. 3. etg oppgang1, Kristiania

 

[Mari Hjelde]

10 minutter siden, Trond Geir Strandhaug skrev:

Mathilde ble gift med Thorstein Tostensen Rønning født 28/1 1880 fra Kvisla Rønningen Sør-Odal Hedmark død 1942 De fikk 4 barn

Denne informasjonen er godt kjent i familien, ref histreg-lenka jeg la ved, som er oppdatert på det vi allerede vet. Vi leter etter faren til den "uægte" halvsøsteren (Martha) til de fire jentene som Mathilde fikk med Torstein. I dåpsregistreringen på Martha fra 1897 (Rikshospitalet) er det oppgitt at faren heter Josef Hansen, er kjørekarl, født i 1870 og bor i Vestre Aker sogn. Det er han vi leter etter...., men Mathildes forflytning og spor kan gi oss sikrere svar på hvor hun ble gravid, og hvor Josef Hansen var fra. Vi vet jo ikke om han har bodd i Oslo hele livet..., og da blir det lettere å eliminere ut enkelte kandidater...

2 minutter siden, Trond Geir Strandhaug skrev:

Det var jo ikke alle som reiste til Amerika om presten hadde skrevet det i kirkeboken.  I kirkeboken sto det at en onkel av min bror hadde meldt utflytting til Amerika, men han reiste aldri og døde i Sør Odal.  Mathilde reiste heller aldri til Amerika, hun døde den 30/6 1914 Karlstadgt 6. 3. etg oppgang1, Kristiania

 

Forstår godt at det kan ha blitt endring i planene, da hun ble gravid med min oldemor, og fødte henne i 1897. Barna med Torstein fikk hun først 10 år senere. Jeg prøver å lage en tidslinje for å få oversikt over Mathildes spor, som kanskje kan føre oss nærmere Josef Hansen. Jeg lurte på om Mathilde Mathisen som stod oppført blant utflyttere, med fødselsår 1874, kan være vår Mathilde, selv om hun er født i 1879. Var det vanlig med slike feilmarginer på årstall? Alt annet stemmer.....