Vil du hjelpe meg å løse et 125 års gammelt familiemysterie? 🧩 Brandval-Finnskogen-Kristiania

[Lars Kittilsen]

Vet du om "din" Mathilde bodde på Mathistorpet?

 

Det var en Mathilde Mathisdatter som ble født på Brandval i 1874.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025654153

 

Jeg vet ikke om hun bodde på Mathistorpet.

Men det gjorde Laura Matilde Martinsdatter, men hun var også født i 1879 …

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033152481

 

Det kan fort være at noen blander tall, men det finnes muligens to andre kandidater til denne planlagte amerikaturen.

[Mari Hjelde]

For ordens skyld legger jeg ved histreg-linker med oversikt over det vi vet. 

 

Vi leter etter faren til min oldemor, Josef Hansen:

https://histreg.no/index.php/person/pv00000005112454

 

Martha Josefa Lien (min oldemor, som vi kjenner):

https://histreg.no/index.php/person/pd00000018036405?fbclid=IwAR2S512dmuPGNsAkOcHnV-eQySbmW_HSX_oCg3SQGJr5HdipBH_EskI3ehM

 

Mathilde Mathisen (min oldemors mor, som vi kjenner godt, men ønsker å vite mer):

https://histreg.no/index.php/person/pd00000018661032

 

Mvh, Mari

[Lars Kittilsen]

Da Mathilde giftet seg 1906, bodde hun i Fauchaldsgate 9.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000004934127

 

Så er det en «kjørekarl» vi har snust på tidligere, nemlig

Josef Hansen, Fauchaldsgate 7, 1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392096929

 

Adressebok, 1911:

https://media.digitalarkivet.no/view/49245/1154

 

Det er jo påfallende naboskap …

 

(Jeg vet at vi sjekket ut en snekker fra Fredrikshald, men det behøver ikke være den samme mannen som bodde i Fauchaldsgate)

 

[Mari Hjelde]

7 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Da Mathilde giftet seg 1906, bodde hun i Fauchaldsgate 9.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000004934127

 

Så er det en «kjørekarl» vi har snust på tidligere, nemlig

Josef Hansen, Fauchaldsgate 7, 1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392096929

 

Adressebok, 1911:

https://media.digitalarkivet.no/view/49245/1154

 

Det er jo påfallende naboskap …

 

(Jeg vet at vi sjekket ut en snekker fra Fredrikshald, men det behøver ikke være den samme mannen som bodde i Fauchaldsgate)

 

Enig, det er to Josef fra Fredrikshald nemlig. Dette her er faktisk et ganske interessant spor! Vet vi har sett på den tidligere, skal sjekke litt mer rundt ham!

[Lars Kittilsen]

2 minutter siden, Mari Hjelde skrev:

Enig, det er to Josef fra Fredrikshald nemlig. Dette her er faktisk et ganske interessant spor! Vet vi har sett på den tidligere, skal sjekke litt mer rundt ham!

Så kan det tenkes at fødested og bosted har blitt blandet ... Det kommer an på hva presten eller andre spurte om 🙂

 

[Per.H.Skaug]

19 hours ago, Lars Kittilsen said:

Så kan det tenkes at fødested og bosted har blitt blandet ... Det kommer an på hva presten eller andre spurte om 🙂

 

Da "kan" det jo være at denne Josef faktisk var født i Sverige, og hadde bodd en stund i Frederikshald. For vi finner jo ingen ved samme navn og fødslsdato i noen andre folketellinger i Norge, i hvertfall ikke så langt.

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

@Mari Hjelde  Hei jeg ble litt fasinert av historien og ditt mysterium så jeg gjorde et fremstøt i Svensk Anbytarforum - der er de også utrolig flinke og dyktige som på dette - vårt eget forum . Jeg fikk desverre ikke noe  fasitsvar på ditt mysterium , men jeg fikk en interesant teori / hypotese fra Lennart Eriksson som jeg poster her i tråden din . Du avgjør jo selv hvorvidt du vil nøste videre på dette . 

 

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom den å merke deg de norske forbindelser her . Lykke til 

 

Hej Bjørn ! !

Eftersom du verkar så väldigt angelägen och till och med nämner nålen i høystakken, så ska jag dra till med ett riktigt långskott här och berätta om en Josef som var född 8 sept 1870 i Fryksände socken i Värmland.

 

Jeg legger inn lenke til denne Josef sin fødsel her Nr. 152  https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0019606_00183#?c=&m=&s=&cv=182&xywh=-324%2C635%2C1878%2C1368

 

Kan inte se någon annan Josef i denna landsdel, ogift med födelseår omkring 1870. (Folkräkningar 1890 och 1900)
Josefs föräldrar var Johannes Johansson och hustrun Elin Persdotter i Utterbyn.

Ingen Josef Hansen alltså, men om Johannes kan bli Hans, så kan väl Johansson bli Hansen.  
Se på Johannes Döparen, som i Norden även kallades Sankt Hans.

Josefs moder Elin Persdotter var född 13 sept 1836 i Utterbyn, Fryksände.
Hennes föräldrar Per Olsson och Ingeborg Bengtsdotter.

Josefs fader Johannes var norrman född 1835.
Det bör vara han som föddes 22 mars, dop 3 maj 1835. Grue 1830-1847.
https://media.digitalarkivet.no/view/9156/44455/36  (nr 89)
Föräldrarna, Johan Mathisen och Maria Pedersdatter i Øierberget, de vigdes 4 nov 1823.

Johan och Maria hade också dessa barn (dåpsdato)
Martin 9 jan 1825
Marthe 27 maj 1827
Peder 20 dec 1829
Ole 16 sept 1832
John 18 feb 1838
Jon 24 mars 1839

Fadern Johan Mathisen drunknade 21 nov 1838.

Modern Maria Persdatter f 1805 återfinns i Folketelling 1875 som mor till husfadern Martin Johansen f 1824.
Bosted: Brandvold: Øierberget
Still./Stand: Husfadedrens Moder Folketelling 1875 for Brandval prestegjeld
Maria avled som Marie Pedersdtr den 11 maj 1884. Brandval 1880-1894.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Husförhör Östmark AI:20 (1861-1866) sid 1.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039730_00011
Kolportör Johannes Johansen f 1835, inflyttad 1862 från Öjerberg i Grue till Prästgården i Östmark.
Kringresande försäljare/spridare av religiös litteratur, ofta i kombination med en verksamhet som predikant. Vikipedia.

Johannes gifte sig 14 feb 1866 med Elin Persdotter från Utterbyn.
Fryksände E:4. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0019608_00021
Elin Persdotter flyttade samma år till maken skollärare Johannes Johansson i Sörmark, Östmark.
Husförhör Östmark AI:22 s 244. Dottern Maria född 1867.
Familjen flyttade 1868 (nr 35) från Sörmark till Häljeby i Sunne.

Husförhör Sunne AI:55 s 356.  Utflyttade 1869 till Fryksände.

Husförhör Fryksände
AI:30 s 566 Utterbyn
AI:29 s 317 Oleby
AI:31 s 332     "
AI:33 s 321     "
AI:35 s 296     "
AI:37 s 345     "

Fryksände församlingsbok AIIA:1 (1902-1910) s 347 Oleby
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00054659_00344
Johannes hustru Elin Persdotter död 4 juni 1906 (dödbok) och Johannes död 25 juli 1909 (ej i dödbok)

Josef flyttar 1909 till Önneby, gift samma år med änkan Kerstin Persdotter f 1875 Malung.
Fryksände församlingsbok AIIA:3 (1902-1910) s 1064 Önneby.  Sonen Per Johan född 1 nov 1910.

Josef Johansson död 5 maj 1956 i Önneby, Fryksände.
Hustrun / änkan Kerstin Johansson född Persson avled 7 juli 1962 i Önneby.
källa: Sveriges dödbok 1901 - 2009.

Någon Amerika-resa gjorde inte den här Josef från Fryksände.

Men hur var det nu då med det som allt här egentligen handlar om ...
Träffades någonsin Josef och Mathilde Mathisen?
Det har förstås varken jag eller någon annan nu levande person något svar på.
Ja jag vet, det finns DNA och så vidare, bla bla bla ...

Enligt Folketelling 1900 Øierberget, fanns där ännu levande släktingar till Josef, nämligen hans kusiner Johannes Martinsen f 1871 och dennes bror Martin f 1873.

Man kan väl tänka sig att Josef några gånger var och hälsade på hos sina släktingar eller att han hade andra ärenden till Brandval.
Det är nog inte så långt mellan Øierberget och Rotnelien där Mathilde bodde med sina föräldrar.

Lekvattnet är annexförsamling i Fryksände och Lekvattnets pastorat.
Lekvattnet bildades 1851 genom utbrytning ur Fryksände och Östmark och blev
kapellförsamling i Fryksände, Lysviks, Östmarks, Vitsands och Lekvattnets församlingars pastorat.

 

Swedish American Newspapers.
https://newspapers3.mnhs.org/jsp/searchresults.jsp
Svenska amerikanaren 1877 - 1914. Publiceringsdatum 19 augusti 1909. Sida 3.

Med vänlig hälsning
Lennart Eriksson

 

 

 

Endret November 15, 2022 av Bjørn A Løkken

[Reidun Moen]

Kikket på dåpen8. Det ser ut som at noe er notert ved navnene til foreldrene, men på josef "forsvinner" det i bretten.. 

[Trond Geir Strandhaug]

På 27.10.2022 den 22.34, Mari Hjelde skrev:

Vi har hatt et mysterie i slekta siden min oldemor, Martha Josefa, ble født i 1897 i Kristiania. Hvem er hennes far? 

 

Hennes mor, Mathilde Mathisen, var født 18.04.1879, i Brandval, Grue, Finnskogen. Hele hennes slekt var skogfinner og fra næromliggende områder både i Norge og Sverige. Vi har kartlagt flere generasjoner på Mathildes side, men fortsatt ingen som vet hvem faren til Martha var. I kirkebøkene står far til barnet oppført som Josef Hansen, født ca 1870. Kjørekarl av yrke, og bosted vestre aker, Ullevold. I bygdeboka om Brandval, står det at Mathilde dro til Oslo og fikk en datter med Josef Hansen fra Lekvattnet, Sverige. Finner han heller ikke i svenske kirkebøker... Det ryktes også at han dro til Amerika, men alt er svært usikkert. 

 

Mathilde jobbet som tjenestepike da hun kom til Oslo, men usikkert om hun allerede var gravid da hun kom dit, eller om hun ble gravid der.

Martha ble født i april 1897 på Rikshospitalet, kvinneklinikken. Mathilde valgte å beholde barnet, til tross for at hun var ung og barnet var uægte. Hun velger også å kalle opp datteren etter han hun har oppgitt som far.

 

Mathilde står oppført med adresse i Vibes gate 21, Oslo, da hun ble mor til Martha. Det ryktes at datteren var i en slags barnepark av noe slag mens hun jobbet, men dette har jeg ikke funnet noe dokumentasjon på. Det sies at Mathilde bodde med datteren i Oslo de første to-tre årene. Etter dette står datteren oppført i folketellingen i Brandval sammen med sine besteforeldre. Mathilde betalte underholdningsbidrag til sine foreldre, hvor det står i protokoll: "betales av moderen". På samme tid skiftet hun stilling fra tjenestepige til å jobbe på vaskeri, og flytter til Fauchalds gade og Schønings gade, i samme område.

 

I 1906, gifter Mathilde seg med en Torsten Tostensen Rønning, født i 1880, som bor i samme område i Oslo som Mathilde, og som er født i samme trakter som henne. Kjente de hverandre fra før, eller ble de kjent i Oslo? De gifter seg i Fagerborg kirke i 1906. I folketellingen 1910 har de adresse i Karlstadgata i Oslo. Hun får flere døtre med ham, og dør av tuberkulose kun 35 år gammel, i 1914. Hva gjør Torsten etter dette? Han lever helt til 1942. Gifter han seg på nytt? Har han kontakt med Martha, Mathildes barn? Har søsknene kontakt?

 

Vi har funnet noen få kandidater som kan matche en farprofil, men svært usikkert. Blant annet en Josef Hansen som er født og oppvokst i Vestre Aker, men samtidig er det noe som skurrer, og det er ingen bevis som kan knytte han til farsskapet. Jeg har tatt DNA både av meg, Josef og Mathildes eneste gjenlevende barnebarn på 95 år, og av min mor. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal sortere all denne informasjonen, og hva som kan være nyttig å bruke i videre søk, eller hvordan jeg bør gå frem. For alt jeg vet, så kan jo Josef Hansen være et dekknavn for å skjule noe annet. På den annen side, så har hun jo oppkalt datteren etter ham....

 

Martha vokser opp hos sine besteforeldre på landet. Som ung tenåring tar hun jobb som barnepike hos en slektning fra samme område. Har hun kontakt med moren i det hele tatt?

 

Som dere skjønner er det her nesten flere spørsmål enn svar, og mange vil sikkert bestå ubesvarte. Var Mathilde allerede gravid da hun flyttet til Oslo? Flyktet hun fra noe? Eller møtte hun Josef i Oslo, og ble hun gravid der? Hvorfor flyttet ikke Martha tilbake til sin mor da hun etablerte seg på nytt og fikk flere barn? Har det skjedd noe som ikke vi vet?

 

Jeg har vært fysisk på Riksarkivet i Oslo for å lete etter farskapssaker og bidragssaker, men fant ingenting. Tips til andre ting jeg kan søke etter for å komme nærmere er gull, da jeg er forholdsvis fersk på slektforskerfronten.

 

Ønsker selvsagt all hjelp som kan bidra til å oppklare mysteriet i denne saken, men lurer på om noen i hvert fall kan hjelpe meg med følgende spørsmål:

 

1. Når flyttet Mathilde til Oslo? Kan jeg finne ut dette noen steder? Har prøvd registreringskort på folkeregisteret, men finner ingen... Kanskje et annet søk?

2. Tips til søk om barnefar. Hvordan bør jeg gå frem?

3. Alle tips mottas med STOR takk fra hele familien, i fire generasjoner!!🙏

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392173078

https://media.digitalarkivet.no/view/8880/117

https://media.digitalarkivet.no/view/5430/327

https://media.digitalarkivet.no/view/37045/83257

https://media.digitalarkivet.no/view/43544/63

 

 

 

Hilsen fra Mari

 

Det er ikke sikkert at det var synlig "med blåtte øye" at hun var gravid da hun reiste til Oslo. Om det hadde vært synlig at hun var gravid, vil jeg tro at hun ikke hadde fått noen jobb om  "arbeidsgiveren" hadde sett at hun var gravid.  Ut av det vil jeg tro at hun ble gravid i Oslo.

[Mari Hjelde]

5 timer siden, Bjørn A Løkken skrev:

@Mari Hjelde  Hei jeg ble litt fasinert av historien og ditt mysterium så jeg gjorde et fremstøt i Svensk Anbytarforum - der er de også utrolig flinke og dyktige som på dette - vårt eget forum . Jeg fikk desverre ikke noe  fasitsvar på ditt mysterium , men jeg fikk en interesant teori / hypotese fra Lennart Eriksson som jeg poster her i tråden din . Du avgjør jo selv hvorvidt du vil nøste videre på dette . 

 

Jeg anbefaler deg å lese nøye gjennom den å merke deg de norske forbindelser her . Lykke til 

 

Hej Bjørn ! !

Eftersom du verkar så väldigt angelägen och till och med nämner nålen i høystakken, så ska jag dra till med ett riktigt långskott här och berätta om en Josef som var född 8 sept 1870 i Fryksände socken i Värmland.

 

Jeg legger inn lenke til denne Josef sin fødsel her Nr. 152  https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0019606_00183#?c=&m=&s=&cv=182&xywh=-324%2C635%2C1878%2C1368

 

Kan inte se någon annan Josef i denna landsdel, ogift med födelseår omkring 1870. (Folkräkningar 1890 och 1900)
Josefs föräldrar var Johannes Johansson och hustrun Elin Persdotter i Utterbyn.

Ingen Josef Hansen alltså, men om Johannes kan bli Hans, så kan väl Johansson bli Hansen.  
Se på Johannes Döparen, som i Norden även kallades Sankt Hans.

Josefs moder Elin Persdotter var född 13 sept 1836 i Utterbyn, Fryksände.
Hennes föräldrar Per Olsson och Ingeborg Bengtsdotter.

Josefs fader Johannes var norrman född 1835.
Det bör vara han som föddes 22 mars, dop 3 maj 1835. Grue 1830-1847.
https://media.digitalarkivet.no/view/9156/44455/36  (nr 89)
Föräldrarna, Johan Mathisen och Maria Pedersdatter i Øierberget, de vigdes 4 nov 1823.

Johan och Maria hade också dessa barn (dåpsdato)
Martin 9 jan 1825
Marthe 27 maj 1827
Peder 20 dec 1829
Ole 16 sept 1832
John 18 feb 1838
Jon 24 mars 1839

Fadern Johan Mathisen drunknade 21 nov 1838.

Modern Maria Persdatter f 1805 återfinns i Folketelling 1875 som mor till husfadern Martin Johansen f 1824.
Bosted: Brandvold: Øierberget
Still./Stand: Husfadedrens Moder Folketelling 1875 for Brandval prestegjeld
Maria avled som Marie Pedersdtr den 11 maj 1884. Brandval 1880-1894.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Husförhör Östmark AI:20 (1861-1866) sid 1.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039730_00011
Kolportör Johannes Johansen f 1835, inflyttad 1862 från Öjerberg i Grue till Prästgården i Östmark.
Kringresande försäljare/spridare av religiös litteratur, ofta i kombination med en verksamhet som predikant. Vikipedia.

Johannes gifte sig 14 feb 1866 med Elin Persdotter från Utterbyn.
Fryksände E:4. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0019608_00021
Elin Persdotter flyttade samma år till maken skollärare Johannes Johansson i Sörmark, Östmark.
Husförhör Östmark AI:22 s 244. Dottern Maria född 1867.
Familjen flyttade 1868 (nr 35) från Sörmark till Häljeby i Sunne.

Husförhör Sunne AI:55 s 356.  Utflyttade 1869 till Fryksände.

Husförhör Fryksände
AI:30 s 566 Utterbyn
AI:29 s 317 Oleby
AI:31 s 332     "
AI:33 s 321     "
AI:35 s 296     "
AI:37 s 345     "

Fryksände församlingsbok AIIA:1 (1902-1910) s 347 Oleby
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00054659_00344
Johannes hustru Elin Persdotter död 4 juni 1906 (dödbok) och Johannes död 25 juli 1909 (ej i dödbok)

Josef flyttar 1909 till Önneby, gift samma år med änkan Kerstin Persdotter f 1875 Malung.
Fryksände församlingsbok AIIA:3 (1902-1910) s 1064 Önneby.  Sonen Per Johan född 1 nov 1910.

Josef Johansson död 5 maj 1956 i Önneby, Fryksände.
Hustrun / änkan Kerstin Johansson född Persson avled 7 juli 1962 i Önneby.
källa: Sveriges dödbok 1901 - 2009.

Någon Amerika-resa gjorde inte den här Josef från Fryksände.

Men hur var det nu då med det som allt här egentligen handlar om ...
Träffades någonsin Josef och Mathilde Mathisen?
Det har förstås varken jag eller någon annan nu levande person något svar på.
Ja jag vet, det finns DNA och så vidare, bla bla bla ...

Enligt Folketelling 1900 Øierberget, fanns där ännu levande släktingar till Josef, nämligen hans kusiner Johannes Martinsen f 1871 och dennes bror Martin f 1873.

Man kan väl tänka sig att Josef några gånger var och hälsade på hos sina släktingar eller att han hade andra ärenden till Brandval.
Det är nog inte så långt mellan Øierberget och Rotnelien där Mathilde bodde med sina föräldrar.

Lekvattnet är annexförsamling i Fryksände och Lekvattnets pastorat.
Lekvattnet bildades 1851 genom utbrytning ur Fryksände och Östmark och blev
kapellförsamling i Fryksände, Lysviks, Östmarks, Vitsands och Lekvattnets församlingars pastorat.

 

Swedish American Newspapers.
https://newspapers3.mnhs.org/jsp/searchresults.jsp
Svenska amerikanaren 1877 - 1914. Publiceringsdatum 19 augusti 1909. Sida 3.

Med vänlig hälsning
Lennart Eriksson

 

 

 

Hei Bjørn, og tusen takk for at du har tatt deg bryet til å søke på svenske tilsvarende forum. Det settes enormt pris på!🙏 

 

Denne Josef er faktisk allerede i slektstreet vårt. Mathilde Mathisen og denne Josef er 5 menninger, hvor deres tippoldeforeldre var søsken, så at de kjente hverandre, er rimelig sannsynlig. Jeg har vært inne på denne teorien tidligere, men på bakgrunn av at han heter Johansen og ikke Hansen, og at jeg ikke har funnet kilder som bekrefter at han dro til USA eller har bodd i Norge har jeg lagt denne teorien til side (står jo på "dåpsattest" til min oldemor at Josef bodde i Vestre Aker i Norge da hun ble født).

 

Men på den annen side har denne Lennart fra Sverige et poeng i at Johansen kan ha blitt til Hansen osv. Noe som taler for, er DNA treff. DNA treff (tatt av barnebarn, oldebarn og tippoldebarn til Mathilde og Josef) kan tyde på at M og J har en felles stamfar, da det er få eller ingen DNA treff som ikke kan spores til Mathilde eller andre familiegrener.

 

Det blir derfor vanskelig å verifisere om dette stemmer ut fra de opplysningene jeg har per nå, i tillegg til min nokså ferske karriere som slektsforsker 🧐🙃

 

Men tusen takk til alle som fortsetter å lete, og som forhåpentligvis tilslutt kan bidra til å løse dette årelange mysterie😇🙏 Setter pris på alle forsøk og all hjelp vi kan få!❤️