Trøgstad viet 13/6-1723: Torger Bergersøn Fios og Ingeborg Joakimsdtr. Men trolovelsen finner jeg ikke. Og: Hvem var bruden?

[tom askerøi]

Vielsen øverst i 4. kolonne:  https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050559

 

Men trolovelsen finner jeg ikke. Noen bedre?

 

Og uvanlig farsnavn på bruden - noen som kjenner til henne og hennes opphav?

[Petter Vennemoe]

Har desverre ikke funnet forlovelsen til disse.  

 

Men har notert at paret 24.06.1752 var faddere til Oberst Michelet og ektefelle Johanne Christina August Holst (Trøgstad Kirkebøker MINI 4, 1750-1784 fol.8)

 

Oberstløytnant i  1756 Christian Fredrik Michelet var født på Hellesjø i Høland 1697.

 

Jeg har lurt på Om Ingeborg Jokumsdatter kunne være barn av senere kaptein løytnant Jokum Fredrik Jonstrup (ca.1683-1756) mens han vokste opp i Aurskog området, men dette blir spekulasjon.

[tom askerøi]

Tror jeg har funnet begravelsen hennes (Dom 1 Paaske? - vel 10/4 1763? - på høyre side) - 61 år gammel:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061019010194

 

Men er usikker på hva det står foran hennes navn - hustru / enke eller ...?

 

PS

Med alle forbehold om hva en først blir blind på, nå har jeg bladd igjennom kronologisk kirkebok for Trøgstad 1700-1706 (senere bør hun vel ikke være født - hun sto jo brud i 1723...?) uten å finne hennes dåp. Det var ikke mange Ingeborg'er og ingen av dem hadde far med navn som Joakim/Jochum e.l. (Ja,  jeg så ingen fedre overhodet med slikt navn....)

 

Så hun er nok ikke født i Trøgstad, nei...?

Edited April 3, 2023 by tom askerøi

[Petter Vennemoe]

Bra funnet. Hvis aldersinnførselen er riktig, bør hun vel dermed være født rundt 1702.

 

Jokum Fredrik Jonstrup var ifølge mantallet 1701 på dette tidspunkt bosatt på Haugrum i Aurskog og 18 år gammel, så om han skulle være barnets far, burde Ingeborg kanskje være døpt i området der. Men desverre begynner de eldste bevarte kirkebøkene der i 1707, så det forblir spekulasjon. 

[tom askerøi]

Hm. Dette høres håpløst å bevise. Men tenkte jeg skulle se om jeg fant trolovelsen i kirkeboka fra Aurskog - uten hell, men snublet over dette:

 

Det kan se ut som om "Jonstrup'ene" fremdeles var i Aurskog i 1721 - og at navnet Ingeborg betydde noe for familien, for her er en Janicke(?) Jonstrup fadder for et barn ved navn Ingeborg (høyre side nr. 20):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010164

 

Sikkert en tilfeldighet, akkurat som at samme dame(?) er fadder for et barn ved navn Joakim 3/3 1720 (venstre side nr 8):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010158

 

men her er det vel også en Jonstrup (Martha?) som fadder (venstre side nr 42): https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010167

 

og nr 29 på venstre side Anna(?) ..... Jonstrup:  https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010170

 

Mette Jonstrup som fadder til barn nr 13 på høyre side:  https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010173

 

I tilfelle noen er interessert i familien Jonstrup - men hjelper det ikke...

 

 

 

 

 

[tom askerøi]

Det finnes en annen kandidat i manntallet 1701: Jockum Olsøn, 50, "Drag: Corporal og gifft" på Saltvet i Enebakk:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000634269

 

Det er dessverre ikke nevnt stort om ham i bygdebok fra Enebakk: "...korporal Jokum Olsen f. ca. 1651. Av barn er nevnt Anne ca. 1680-1766 (d. på Saltvet). Korporal Jokum Olsen ble i 1705 stevnt for ei gjeld på 5 dlr. Året etter ble han tiltalt av Per Holt for å ha skutt i hjel et gjødd svin for ham i utenga. To menn besiktet skaden svinet skulle ha gjort på enga. Det lå i Saltvetenga ved Margrethe Hans Castensens tømmerhaug. Svinet var skutt gjennom magen. Det hadde stått sammen med fem andre svin, og de hadde satt nesa i jorda på 4-5 steder. Mennene kom til at de ikke hadde gjort noen skade på enga."

 

En pussig skrue? Men verdt å (prøve å) sjekke ut...

Edited April 4, 2023 by tom askerøi

[Petter Vennemoe]

Svin i enga kunne tydeligvis være et problem i 1705. 🙂

 

Skal se om denne  korporal Jokum Olsen nevnes i noen av militær rullene jeg har avfotografert.

[tom askerøi]

4 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

Svin i enga kunne tydeligvis være et problem i 1705. 🙂

 

Ja - det vanlige er vel å ha "svin på skogen"....

 

For øvrig kjekt om du er ekspert på militære ruller - det er nokså nytt land for meg.  For jeg kunne ikke finne trolovelsen i Enebakk eller Aurskog, heller - så det var ikke noe hjelp å få i så måte.

Edited April 4, 2023 by tom askerøi

[Grethe Flood]

For ordens skyld: her er barna til Torger og Ingeborg.

Det første barnet var Ole. Barn nr. 2 er Birthe. Barn nr. 3 - Berger, f. 1727 - er oppkalt etter farfar, som døde i 1725. Det yngste barnet - Rønnaug, f. 1748 - er oppkalt etter farmor, som døde i 1746. Barn nr. 7 - Jochum, f. 1736 - kan han være oppkalt etter en avdød farfar? Jeg vet at ikke dette hjelper stort... 

 

1 Ole, døpt Dom Cantate 1724:

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1724, Side 12
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/13

 

2 Birthe, 1725 

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1726, Side 18

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/19

 

3 Berger, 1727

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1728, Side 24
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/25

 

4 Anne, 1730

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1730, Side 31
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/32

Død 1731: https://media.digitalarkivet.no/view/7475/35

 

5 Anne, 1731

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1732, Side 37
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/38

 

6 Gulbrand, 1734

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Fødte og døpte 1734, Side 46
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/47

 

7 Jochum, 1736

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Fødte og døpte 1736, Side 54
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/55

 

8 Sjøfar, 1738

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Fødte og døpte 1738, Side 63
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/64

 

9 Torger, 1740

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Fødte og døpte 1740, Side 73
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/74

 

10 Mari, 1744

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1744, Side 150
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/152

 

11 Rønnaug, 1748/1749

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1749, Side 180
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/182

[Grethe Flood]

I 1711 finner jeg korporalens hustru på Saltvedt - står det at hun har seks døtre?

Akershus fylke, Nedre Romerike, Fogderegnskap nr. 593 (1711-1711), Dokumentside, Side 92
https://media.digitalarkivet.no/view/44717/92

 

 

 

[Petter Vennemoe]

47 minutter siden, Grethe Flood skrev:

I 1711 finner jeg korporalens hustru på Saltvedt - står det at hun har seks døtre?

Akershus fylke, Nedre Romerike, Fogderegnskap nr. 593 (1711-1711), Dokumentside, Side 92
https://media.digitalarkivet.no/view/44717/92

 

 

 

 

Bra! Jeg mener å lese at det står "Corporalens hustru med 6 døtre", så dette må vel dreie seg om korporal Jokum Olsen sin famile, som dermed vel bør kunne betraktes som mulige kandidater for denne Ingeborg Jokumsdatter på Fiøs, . 

 

Men jeg klarer dessverre ikke å finne ham i de militære rullene jeg har for 1693 og 1697 for området.

[tom askerøi]

En god kandidat, ja, men hvordan bevise (eller motbevise) det?

Edited April 6, 2023 by tom askerøi

[tom askerøi]

Har prøvd å sjekke i militære skifter etter Jochum her på DA, https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/38967

men uten hell.

 

Har søkt opp døde på Saltvet: https://www.digitalarkivet.no/search/79/502?forenamn=&etternamn=&kjonn=&rolle=&stilling_stand=&bustad=salt*&fodestad=&fodselsdato=&fodselsaar=&dodsaar=&dodsdato=&aarsak=&aar=&grdato=&jfdato=&sokn_kyrkje=&merknader=&laekjar=&meldt=&meldar=

og her er det to kvinner som kunne tenkes å være "enken" i 1711: Catrine begravet 26/4-1740 - 71 år 

og Gyri Olsdatter begravet 3/4-1742 - 77 år.

Den siste fant jeg skiftekortet etter mannen til: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061307149

men han het Ole Olsøn, så hun kan utelukkes.

 

Og den første (antagelig) like så:  https://www.digitalarkivet.no/sk11216061307151

men Catrine Pedersdatter var enke etter Hans Andersøn, så hun kan også utelukkes (med forbehold at det ikke er flere "Catrine'er".

 

Jeg fant begravelsen til datteren Anne Jochumsdatter 12/9-1767 1766 (nokså midt på høyre side):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061026070182

men ikke noe skifte etter henne.

 

Så her er det ingen (positiv) fremgang...

 

 

Edited April 7, 2023 by tom askerøi
Rettet skrivefeil i årstall...

[Petter Vennemoe]

19 timer siden, tom askerøi skrev:

Har prøvd å sjekke i militære skifter etter Jochum her på DA, https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/38967

men uten hell.

 

Denne korporal Jokum Olsen ser ikke ut til å være nevnt i Ovenstad sine militærbiografier heller, korporaler betraktes nok ikke som offiserer.

 

Men jeg tror svært mange av de militære i områdene her var i større eller mindre grad tilknytet Basmo festning, som lå i skjæringspunktet mellom Trøgstad, Høland og Rødenes. Det ligger noen egne pakker på RA vedrørende Basmo, med militære ruller omtrent årvis, og mulighetene er trolig gode, for at denne korporal Jokum Olsen er fanget opp i noen av disse. Men trolig uten at dette ville avklare noe videre om hans barn.

 

Kanskje panteregisteret for Saltvedt er en mulighet for å finne mer ifno?

 

Eller kanskje dåps fadderlistene til Ingeborg Jokumsdatter sine barn kunne gi noen spor?

[Erlend E. Mæhlum]

Et mulig spor...

I skifte etter Anne Østensdatter på øvre Schiersager i Spydeberg 1 aug 1725 så er en av arvingene datteren Anne Raamundsdatter gift med Jochum Olsen Ledingsrud. 

Skifte finnes som nr 13 blandt de militære skiftene som er scannet.

[Petter Vennemoe]

Raamund er vel ogå et sjeldent navn for dette område og periode. Eneste jeg har registrert der er en Raamund Tollevsen døpt i Trøgstad november 1655 av foreldre Tollef Jonsen og Berthe Engebretsdatter på Jørgentvet. Denne Raamund giftet seg 03.07.1681 med Anna Andersdatter fra Giederud, og paret boode på Garsrud. Raamund giftet seg på nytt tidlig 1697 med Gro Jakobsdatter fra Kaulen, så hvis disse siste fill en datter, ville Anne være et nærliggende navn. Disse gårdene alle i Trøgstad, og datoene fra kirkebøkene der. Datter fra første ekteskap, Ellen Raamundsdatter døpt 11.09.1683 endte opp på Saksegaard i Høland, etter hva jeg har notert.

 

Og her et oppsett med dåpsfadderne til Ingeborg Jochumsdatter sine barn, med utgangspunkt i Grethe sitt oppsett over. Det ville jo være uvanlig om ingen av disse tilhørte Ingeborg sin slektskrets, men klarer for min del ikke helt å se hvem det skulle være.. 

 

1 Ole, døpt Dom Cantate 1724:
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/13

Dåpsfaddere: Sigri Fiøs, Tore Sæter, Margrete Fiøs.

 

2 Birthe, 1725 (til Strand vestre i Høland)

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/19

Dåpsfaddere: Ole Pedersøn Næs, Ole Torsøn Field, Sigri søndre Fiøs, Tora nordre Sæther, Magaretha Christensdatter søndre Fiøs

 

3 Berger, 1727 (på Jørgentvet 1778?)
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/25

Dåpsfaddere: Ikke angitt.

 

4 Anne, 1730 (død som barn)
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/32

Dåpsfaddere: Tambour Ammon og Hans Christensen søndre Fiøs, Tora søndre Sæther, Johanna nordre Fiøs, Guri Christensdatter søndre Fiøs.

 

5 Anne, 1731 (nevnt på Hvammer og Jørgentvet)
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/38

 Dåpsfaddere: Bent Andersøn Field, Ola Gulbrandsøn nordre Sæther, Tora søndre Sæther, Kari Pedersdatter og Rønnow Trulsdatter Flotten.

 

6 Gulbrand, 1734
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/47

Dåpsfaddere: Bent Field, Hans og Birthe søndre Fiøs, Tarald nordre Sæther, Guri søndre Fiøs.

 

7 Jochum, 1736 (nevnt på Søpler 1758, på Rud 1758-1779)
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/55

Dåpsfaddere: Christen søndre Fiøs, Peder Flotten, Tore søndre Sæter, Kari Flotten, Rønnnou Flotten.

 

8 Sjøfar, 1738
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/64

Dåpsfaddere: Berger nordre Sæter, Truels Flotten, Berthe Fiøs, Tore søndre Sæter, Bodel Gundersdatter Fiøs.

 

9 Torger, 1740
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/74

Dåpsfaddere: Ole søndre Sæter, Hans Fiøs, Berthe s. Fiøs, Maren nordre Sæter, Berthe Flotten.

 

10 Mari, 1744
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/152

Dåpsfaddere: Berger Gulbrands., Ellef Olsen, Marie Frandsdatter, Rønnov Findsdatter, Aase Joensdatter.

 

11 Rønnaug, 1748/1749 (nevnt 1772 på Rud, på Myrer 1775)
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/182

Dåpsfaddere: Peder Flotten, Gunder Fiøs, Kari Flotten, Rønnou Fiøs, Lisbeth Simonsdatter.

 

[tom askerøi]

1000 TAKK for nye puslespillbiter - kanskje de tilhører samme puslespill...?

 

1000 TAKK også for "fadder-gjennomgangen" - jeg har prøvd det samme - og kommet til samme konklusjon, men er ikke trygg på egen leseevne og valgte å holde det for meg selv. Så godt å få det bekreftet.

 

Man reiste kanskje ikke fra Enebakk til Trøgstad for å være fadder?

[Leif B. Mathiesen]

8 timer siden, tom askerøi skrev:

Man reiste kanskje ikke fra Enebakk til Trøgstad for å være fadder?

Enebakk kommune var intil 1962 delt i to  av innsjøen Øyern.

Enebakkneset som ligger på østsiden av Øyern ble overført til Fet kommune i 1962 og vidre sammen med Fet til Lillestrøm kommune i 2020.

Enebakkneset grenset i sør til Østfold (Båstad/Trøgstad)

Fjøs og Sæter gård ligger like syd for kommune grensen.

 

Fet kommune har laget en egen bygdebok for Enebakknesset (Bygdehistorie for Fet bind 6)

Edited April 14, 2023 by Leif B. Mathiesen

[tom askerøi]

18 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

Raamund er vel ogå et sjeldent navn for dette område og periode. Eneste jeg har registrert der er en Raamund Tollevsen døpt i Trøgstad november 1655 av foreldre Tollef Jonsen og Berthe Engebretsdatter på Jørgentvet. Denne Raamund giftet seg 03.07.1681 med Anna Andersdatter fra Giederud, og paret boode på Garsrud. Raamund giftet seg på nytt tidlig 1697 med Gro Jakobsdatter fra Kaulen, så hvis disse siste fill en datter, ville Anne være et nærliggende navn. Disse gårdene alle i Trøgstad, og datoene fra kirkebøkene der. Datter fra første ekteskap, Ellen Raamundsdatter døpt 11.09.1683 endte opp på Saksegaard i Høland, etter hva jeg har notert.

 

Men skiftet handlet om en Anne Østensdatter Skjersåker??

 

 

[tom askerøi]

Søsteren til Berger Torgersøn Fios, Olaug, ble vel gift 1722 til Enebakk selv om jeg ikke er helt sikker på hvilken gård mannen, "Toer Christophersøn" (Öby?), var fra (4. kolonne 2. post Epiph)

og trolovet (3.kolonne Fer III Nativ: Christi):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050554

(Öebye?)

 

 

 

Edited April 15, 2023 by tom askerøi

[tom askerøi]

Iflg N. R. Aas "Enebakk Herred - bidrag til en bygde- og slektshistorie" 1927 finnes det en "Ødeby" på Enebakkneset, og brukeren (på søndre Ødeby) fra 1701-1723 het Christofer Gundersen. Tror jeg har funnet søsterens svigerfar...

 

Uten at det hjelper meg noe videre med Ingeborg Jochumsdatters opphav - men forbindelse til Enebakk var i hvert fall allerede etablert...?

 

 

Edited April 15, 2023 by tom askerøi

[tom askerøi]

Ellers har jeg funnet frem til enda en mulig kandidat:

 

Jochum Jøgens. Ryther vies (eller troloves?) 29/2-1680 med Ingeborg Reersdatter: https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050280

 

Jeg har dog (foreløpig) ikke funnet navnene flere ganger i kirkeboka...

 

jfr.:

 

Edited April 16, 2023 by tom askerøi

[tom askerøi]

Lurer på om det ikke er "Jørentvet" som menes?

[Marius Hellerud]

Jeg tror et skifte på Sætra under Lier i østre Trøgstad fra 1727 etter Ingeborg Reiersdatter, med etterlatt enkemann Jochum Jørgensen, men ingen levende etterkommere, kan være av interesse for deg (om enn ikke for annet enn å sjekke dette paret ut av saken din):

Heggen og Frøland sorenskriveri I, SAO/A-11556/H, 1667-1811, s. 3645

https://www.digitalarkivet.no/sk11216062103645

 

Vennlig hilsen

Marius

Edited April 17, 2023 by Marius Hellerud

[tom askerøi]

Det satte jeg pris på, Marius! Godt med alt som kan utelukkes!

 

1000 TAKK!