Folketellingene, hvor nøyaktig var de?

[Kai Ståle Ødegård]

Hei,

 

å gå gjennom folketellinger kan være artig da en noen ganger kan plotte slekten gjennom tidene.

Men, ofte så er slekten ikke en gang å finne i disse tellingene.

 

Spørsmålet blir jo, hvor nøyaktig var egentlig disse Folketellingene? Var det masse folk som ikke ble talt opp?

Var det en slags feilprosent som de regnet med?

Vil jo tro at det den gangen var like uetiske byråkrater som i disse dager.

 

hilsen

Kai

[Inger Hohler]

Jeg stusser over "uetiske byråkrater", for de feilene og manglene jeg ser skyldes trolig

• skrivefeil,
• misforståelser (f. eks. jentebarnet Arna notert som guttebarn Arne),
• hukommelsesfeil (f. eks. feil fødselsår)
• at folk ble registrert som hjemmehørende flere steder,
• at de hørte til en gruppe som ikke ble tatt med i tellingen,
• eller at de selv unndro seg (eller foreldrene unndro barn) fra tellingen. 

I følge en annen tråd, https://forum.arkivverket.no/topic/193675-en-taterhistorie-fra-norge-anno-2014/#comment-2462803 var flere av dine slektninger var reisende, og at noen av dem var straffedømte. De hørte kanskje til gruppen som selv unndro seg telling, eller som oppgav varierende personalia.
I slekten jeg titter på nå er det en kar som endrer patronym en gang mellom konfirmasjon og arrestasjon. Jeg vet ikke om det skyldes at moren endret forklaring om hvem som var faren hans så sent, eller at han kanskje fant det opportunt å bytte navn da han begynte sin kriminelle løpebane.

Hvilken periode sikter du til?

Folketellingen av 1801 er den første nasjonale tellingen som var ment å ta med alle kvinner (og barn). https://www.arkivverket.no/utforsk-arkivene/norges-dokumentarv/folketellingen-1801
Det står at sjøfolk og reisende ble registrert der de var hjemmehørende - men det forutstte at de hadde en fast hjemstavn hvor noen husket dem. 



 

 

[Torbjørn Steen-Karlsen]

1801 må vel være de minst sikre. Vet ikke om den er gjort om. Jeg har hørt det var studenter i Bergen som oversatte, så stedsnavn og mye annwt blei også rart. Fra det som stod i foljetellingen for Holmestrand var det 27 år feil fra originalen på det værste.

[Egil Fredheim]

Det hender faktisk også at avskriften for så vidt er korrekt, men at den viderefører en feil retting som er gjort i originalen. Så gamle FT-er er en hjelp, men man kan ikke stole helt på dem.

 

Min ane Nils Johansen Sørgutvik står oppført som 61 år gammel i 1801. Leser man originalen, kan man se at tallet er rettet fra 31 til 61, se øverst til venstre her https://media.digitalarkivet.no/view/58466/28 (sammenlign med 3-tallet i konens navn nedenfor). Kirkeboken viser at han ganske riktig var fra 1770. 

 

Så kan man fundere over hvorfor tallet ble endret fra 31 til 61. Syntes man at 31 var for ung til at han kunne være i andre ekteskap? Kanskje, men ikke hvis den første konen døde etter bare ett år, som i dette tilfellet. 

[Kai Ståle Ødegård]

10 hours ago, Inger Hohler said:

Jeg stusser over "uetiske byråkrater", for de feilene og manglene jeg ser skyldes trolig

 

Klart noen fusket den gangen, som de gjør i disse dager.

Vi har folk fra den ene enden til den andre, når det gjelder arbeidsinnsats, i alle yrker.

Når det er sagt, takker jeg så mye for meget utfyllende og glimrende svar.

🙂

 

hilsen

Kai

 

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

13 timer siden, Torbjørn Steen-Karlsen skrev:

1801 må vel være de minst sikre. Vet ikke om den er gjort om. Jeg har hørt det var studenter i Bergen som oversatte, så stedsnavn og mye annwt blei også rart. Fra det som stod i foljetellingen for Holmestrand var det 27 år feil fra originalen på det værste.

Hei.

 

Hvordan 1801-folketellingen ble transkribert (ikke oversatt) kan du lese om her. https://www.digitalarkivet.no/content/275/folketeljinga-1801

Ingen studenter. 

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

4 timer siden, Egil Fredheim skrev:

Det hender faktisk også at avskriften for så vidt er korrekt, men at den viderefører en feil retting som er gjort i originalen. Så gamle FT-er er en hjelp, men man kan ikke stole helt på dem.

 

Min ane Nils Johansen Sørgutvik står oppført som 61 år gammel i 1801. Leser man originalen, kan man se at tallet er rettet fra 31 til 61, se øverst til venstre her https://media.digitalarkivet.no/view/58466/28 (sammenlign med 3-tallet i konens navn nedenfor). Kirkeboken viser at han ganske riktig var fra 1770. 

 

Så kan man fundere over hvorfor tallet ble endret fra 31 til 61. Syntes man at 31 var for ung til at han kunne være i andre ekteskap? Kanskje, men ikke hvis den første konen døde etter bare ett år, som i dette tilfellet. 

Hei

 

Feilen er nok rettet i samtid, man har ikke rettet i ettertid. Så korrigeringen fra 31 til 61 er nok utført den dagen de var på gården for å gjøre registreringen.

Forresten så er det på denne siden du finner gården skannet. 

https://www.digitalarkivet.no/ft20090807310168

[Matthias Kolberg]

6 hours ago, Egil Fredheim said:

Det hender faktisk også at avskriften for så vidt er korrekt, men at den viderefører en feil retting som er gjort i originalen. Så gamle FT-er er en hjelp, men man kan ikke stole helt på dem.

 

Min ane Nils Johansen Sørgutvik står oppført som 61 år gammel i 1801. Leser man originalen, kan man se at tallet er rettet fra 31 til 61, se øverst til venstre her https://media.digitalarkivet.no/view/58466/28 (sammenlign med 3-tallet i konens navn nedenfor). Kirkeboken viser at han ganske riktig var fra 1770. 

 

Så kan man fundere over hvorfor tallet ble endret fra 31 til 61. Syntes man at 31 var for ung til at han kunne være i andre ekteskap? Kanskje, men ikke hvis den første konen døde etter bare ett år, som i dette tilfellet. 

Lenken din går til feil side. Sørgutvik er noen sider videre, her

RA, Folketelling 1801 for 1752P Kolvereid prestegjeld, 1801, s. 743b-744a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090807310168
 

Jeg tror ikke det er rettet fra 31 til 61 her. Det han se ut som det bare var litt mye blekk igjen i pennesplitten som han dro en liten ekstra sving oppover på venstre side av 3-tallet, i stedet for å la det ligge som en stor blekk-klatt.

Men det er forståelig at det har blitt transkribert som et 6-tall.

[Egil Fredheim]

1 hour ago, Matthias Kolberg said:

Lenken din går til feil side. Sørgutvik er noen sider videre, her

RA, Folketelling 1801 for 1752P Kolvereid prestegjeld, 1801, s. 743b-744a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090807310168
 

Jeg tror ikke det er rettet fra 31 til 61 her. Det han se ut som det bare var litt mye blekk igjen i pennesplitten som han dro en liten ekstra sving oppover på venstre side av 3-tallet, i stedet for å la det ligge som en stor blekk-klatt.

Men det er forståelig at det har blitt transkribert som et 6-tall.

 

Takk, Matthias, det tror jeg er en god forklaring på hvordan "6-tallet" har blitt til. Og takk for rettingen av sidehenvisningen. Der har jeg surret.

[Per Jacob Desserud]

En kan nok ikke stole helt på folketellingene, og ikke på transkripsjonene, men transkripsjonene kan oftest sjekkes mot skannede telling, huslister og personlister osv. Det er flere muligheter for feil, som en oppdager når en har god oversikt over ett område, og jeg skal gi noen få eksempler fra Hadeland, som jeg kjenner godt

 

Folketellinga 1801 

a Garden Rya i Lunner (da Jevnaker) mangler helt i folketellinga. Det var flere bruk der da, og trolig flere plasser.

b Noen familier finnes (får barn osv) rett før og rett etter 1801, men er ikke i med tellinga, og finnes ikke utenbygds. Konklusjon: Mangler trolig i tellinga

c Den som har transkribert har ikke kunnskap om geografien. Ex: , Garden Berger i Jevnaker har fått 15 husmenn, men når en ser i originalen er det en tykk strek etter familie nr 9, tilsvarende som mellom andre garder. De neste 7 familier var husmannsfolk på vestsida av Randsfjorden, under forskjellige garder på østsida, og betegnes nybyggerfamilier i originalen

       transkripsjon https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058261000269

       original https://media.digitalarkivet.no/view/58261/5

d En god del barn i folketellinga for Gran er ført uten farsnavn men har "fått" et farsnavn +*i transkripsjonen.  Ofte korrekt, men ikke alltid. Farlig!

 

Folketellinga for Brandbu (nå i Gran) 1910 er mye verre

Flere av kretstellingene er fullstendig ubrukbare - for nesten hver eneste gard/plass/familie. Det vanligste er at fødselsdato og år er feil, men noen ganger er navnet feil, kjønn er feil osv. Andre kretser er helt bra. Problemet er at det er originalen som er feil - transkripsjonen av originalen er korrekt. Jeg har forsøkt å informere om dette her tidligere. Nå er skannet versjon av tellinga tilgjengelig - og jeg skal vise dette for en gard jeg kjenner godt, Dælen Gnr 65/4.  Men tilsvarende gjelder for andre garder

 

Folketelling 1910 Brandbu, Tellingskrets 2 – Sognets østside   https://media.digitalarkivet.no/view/36448/15

Dæhlen Søndre «Stua» Gnr 65/4. Sammenlign husliste og transkribert husliste

 

Husliste nr 268: https://media.digitalarkivet.no/view/36448/807

Transkribert husliste:  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036448002700

Transkripsjonen er altså helt korrekt – men datoene er helt feil, og navn/kjønn er feil for nr 005. Og derfor er det «umulig» å vite hvem 011 Anna Hansd er fordi en ikke kan stole på datoen i det hele tatt

Her er korrekte data for familien, etter dåp, konfirmasjon, vielser osv

Ole Pedersen Dæhlen                   f 21.10 1860

Anne-Julie Larsd Bjerke              f 26.12 1866

Barn:

1  Peder Olsen                  f 8.1 1893                                          

2  Lars Olsen                     f 23.8 1894

3  Morten Olsen                f 11.5 1896

4  Asbjørn Olsen               f 9.5 1898

5  Magnhild Olsd              f 17.6 1900

6  Ottar Olsen                    f 6.5 1903

7  Ragnhild Olsd                f 23.11 1906

8  Gunnar Olsen                f 2.5 1909

 

I Folketellinga for 1920 er alle datoene rette for søskenflokken  (men det er en feil, for kona nr 002 Sigrid - er ikke født i Brandbu, men i Jevnaker)

Se transkribert husliste 1920 for Gnr 65/4 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073759002057

 

Hvorfor ble det slik?  Hvorfor er det feil over hele linja i 1910? Her kan en ikke stole på noe.

 

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

 

 

[Kai Ståle Ødegård]

On 4/5/2023 at 10:45 PM, Per Jacob Desserud said:

 

Hvorfor ble det slik?  Hvorfor er det feil over hele linja i 1910? Her kan en ikke stole på noe.

 

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

 

 

 

Tja, der ble vel slikt pga av akkurat de jeg sa innledningsvis, det var like mye udugelige folk som jobbet for "systemet" den gangen som det er i dag.

Noen slurvet, noen var ekstremt nøye, noen ga ret og slett faen, og noen var bare ikke flinke nok. Og så klart ...noen var utrolig flinke.

Over hele linjen.

 

rgds

Kai

 

[Sigbjørn Sandsmark]

Hennes barn har jeg funnet ført som deres barn.

[Kai Ståle Ødegård]

Utrolig nok, etter mange mange timer med internet-tid, jeg finner ikke en eneste i familien til min Oldefar (Laurits Martin Nicolaisen Steitin Nyløkken)
og Oldemor Karoline Nicoline Nicolaisen Steitin Nyløkken (født Fredriksdatter Bakke) ved Folketellingen i 1910.

 

De fikk sønnen Wilhelm Nils Lauritsen på Lesja, Oppland 3 januar 1911.

 

 

[Jon Sværen]

FT 1910, SF, Vik i Sogn.

Her er det 3 stk for har vore i USA i frå 2 til 5 år. Ein i USA i 1891, sjølv om han er i Vik i Sogn i 1891.

Desse 3:  Johannes Torkelsen Halset f 1865. Iowa frå 1891-95:  

                    https://www.digitalarkivet.no/ft60145777000931

                 Kristoffer Kjelven f. 1872.  Iowa 1891-93:

                    https://www.digitalarkivet.no/ft60145777000935

                 Todleif Ellingson Fretheim f. 1863. Minnesota 1885-93, innkl i Norge FT 1891.  L
                    https://www.digitalarkivet.no/ft60145777000939
 

Dei lever alle 3 ved FT 1920, men då er dei ikkje omtalt som minst 2 år i Amerika.

——

Teori, og KUN det:

FT 1910 opplysningane om opphald i Amerika er skryt frå desse 3. Trulig i samsvar med dei 2 andre, 

då dei bur svært nær kvarandre.

[Kai Ståle Ødegård]

Leter også etter Nikolai Fredrik Lauritzen (min mormor sin bror) i 1910.

Han er født 14. okt 1901 i Sel, Gudbrandsdalen, Oppland.

 

Ved folketellingen 1910 er hans foreldre og hans 3 yngre søsken registrert.

https://www.digitalarkivet.no/ft60140438000820

 

Nikolai Fredrik er da rundt 9 år gammel.

Kan han ha vert "satt bort" i sine barneår tro, og derfor ikke blitt registrert med sitt eget navn under den folketellingen? Kunne dette skje?

 

Nikolai Fredrik dukker opp igjen i folketellingen i 1920

https://www.digitalarkivet.no/fs10761820608751

 

Store spørsmålet er, hvor var han i 1910?

 

EDIT:

Kan svaret være i "anmærkninger" her?  Klarer ikke å tyde.

https://www.digitalarkivet.no/kb20060925020358

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20060925020358

 

 

 

rgds

kai

Endret Juni 2 av Kai Ståle Ødegård

[Helge Simon Møll]

3 timer siden, Kai Ståle Ødegård skrev:

Kan svaret være i "anmærkninger" her?  Klarer ikke å tyde.

https://www.digitalarkivet.no/kb20060925020358

Anmærkninger (...): Barnefaderen opgivet af Barnets Moder; begges første Leiermål.

 

Med hilsen HelgeSM

[Matthias Kolberg]

4 timer siden, Kai Ståle Ødegård skrev:

Leter også etter Nikolai Fredrik Lauritzen (min mormor sin bror) i 1910.

Han er født 14. okt 1901 i Sel, Gudbrandsdalen, Oppland.

 

Ved folketellingen 1910 er hans foreldre og hans 3 yngre søsken registrert.

https://www.digitalarkivet.no/ft60140438000820

 

Her er det snakk om en omstreiferfamilie som først er registret som midlertidig tilstede og i etterkant korrigert til bosatt på stedet. Opplysninger om alder og fødested er ukjent for alle familiemedlemmene.

Dette tyder på at de selv ikke har medvirket til registreringen, så risikoen for feilregistrering, f.eks. at ett barn er uteglemt fordi det tilfeldigvis oppholdt seg hos en slektning er jo absolutt en faktor man må ta hensyn til. 

[Kai Ståle Ødegård]

Helge & Matthias,

tusen takk for det.

🙂

 

rgds

Kai

 

[Leif Biberg Kristensen]

I 1801-tellinga for Holla i Telemark er det meste ganske korrekt, men på sin vandring sørover i prestegjeldet har klokkeren gjort flere og flere feil. Jeg tipper at han har sagt ja takk til en og annen dram på veien.

[Alvin Andreassen]

Man spør hvor nøyaktig Folketellingen i 1801 er og viser til feil i transkripsjonene.  Hvorfor ikke holde seg til originalene?  Folketellingen i 1801 er et unikt produkt, også internasjonalt.  Et sparsomt byråkrati skulle foreta en folketelling i et vidstrakt og svært grissgrendt land uten regelmessige kommunikasjoner.  Og uten ekstra betaling.  Under slike forhold vil det selvsagt bli en del feiler.  Man snakker om uetiske byråkrater som har tatt en dram på veien.  Det er ikke pent.  Vi hadde byråkrater som samvittinghetsfullt utførte det pålagte arbeid.  Og så sitter vi å forventer at vi skal få alt servert på et fat.

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg har ikke nevnt ett ord om uetiske byråkrater. Jeg vil ha meg frabedt slik samrøre med andre innlegg.

[Ivar S. Ertesvåg]

4 minutter siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Jeg har ikke nevnt ett ord om uetiske byråkrater.

 

3 timer siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Jeg tipper at han har sagt ja takk til en og annen dram på veien.

 

[Leif Biberg Kristensen]

I 1801  ble det neppe ansett som spesielt uetisk å ta seg en dram.

[Ivar S. Ertesvåg]

42 minutter siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

I 1801  ble det neppe ansett som spesielt uetisk å ta seg en dram.

jau, dersom det gjekk ut over tenesta -

4 timer siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

... men på sin vandring sørover i prestegjeldet har klokkeren gjort flere og flere feil. Jeg tipper at han har sagt ja takk til en og annen dram på veien.

 

Endret Juni 3 av Ivar S. Ertesvåg

[Kai Ståle Ødegård]

Det var vel like mange (prosentvis) uetiske, udugelige, flinke, late, dyktige Byråkrater og andre offentlige ansatte den gang som i disse dager.

😉

 

rgds