En mulig feil i bygdebok for Overhalla og en del offentlige trær?

[Harald Korneliussen]

Jeg prøvde å finne ut mer om etterkommerne og forfedrene til Sivert Hansen, farver og Ane Johnsdatter Hals, gift her:

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/68

De får datteren Hanna Josefa i 1803:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/78

 

På dette tidspunkt er de på gården Østduun. Så får datteren Ane Nikoline i 1804:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/105

 

Iflg. bygdeboka som refererer til eiendomssedler, ble Sivert Hansen bruker på plassen Grandehylden i 1804. Men så er det noe som bygdeboka ikke nevner: Det begraves en Ane Johnsdatter Grandehylden, 35 år, på langfredag 1805!

Kan det være farverens kone? I så fall er det jo veldig rart at de får Sanna Margrethe i 1806!

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/128

Men på neste barn, Just Hansen (Sivert Hansen brukte Hansen som stivnet patronym allerede på tidlig 1800-tall, interessant nok) er mor oppgitt til å være Ane Andersdatter

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/148

Er det noen som har noen teorier om hva som har skjedd her?

Endret Juni 5, 2023 av Harald Korneliussen

[Harald Korneliussen]

Men bygdeboka har funnet et barn til, Georg Severin i 1816, og der står moren også som Johnsdatter og ikke Andersdatter:

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/237

Bygdeboka tror visst at det er hun som dør her, som enke på Grande (ikke Grandehyllen!) 90 år gammel. (nr 4. 1858)

https://media.digitalarkivet.no/view/2508/16223/90

Det får jeg vanskelig til å stemme. Var hun virkelig 34 år og ikke tidligere gift når hun giftet seg? Og fikk hun Georg Severin 48 år gammel? Jeg får ikke det til å stemme med noen i 1801-folketellingen - men det er vanskelig å finne ut hvem som døde i 1805 på Grandehylden også!

[Inge Hildrum]

Jeg har Ane Jonsdatter Hals, f. cirka 1780 - d. 1858. Hennes far var fra Snåsa, Jon Andersen d.y Bomo (var på Nedre Berg der før han flyttet til Hals), f. 1745-d. 1789. Kone oppgitt til å være sannsynligvis: Adriana Jonsdatter Falck, f. 1737 - d. 1812, sannsynligvis fra Trondheim, se Snåsa bygdebok b. IV, side 103 (nederst på siden). Sivert Hansen Svenning Grande, er man ifølge Overhalla BB usikker på hvor var ifra, muligens dansk avstamning, fra Slesvik(hvorfor forfatteren antyder det kan være folkemunne, ingen skriftlige kilder). Veldig mange på den tiden som het Ane Jonsdatter, og tidsangivelser på den tiden var også litt upresise.

[Harald Korneliussen]

Ja, bygdebøkene sier det. Men primærkilden, kirkeboken, gir at alderen på hun som døde i 1858 tilsier at hun skal være født i ca. 1768, og det er ganske langt fra ca. 1780 som bygdebøkene sier. Er ikke 12 år litt mye å ta feil? Og hvorfor skrev de Ane Andersdatter som mor til Just Hansen?

Du har ikke funnet dåpen hennes?

[Egil Johannessen]

Iflg. FS så ble Anna, datter av Joen Berg og Adriana Joensdr. døpt i Snåsa 29. april 1774.

 

Birth • Norway Baptisms, 1634-1927 - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NC1J-22N

Name: Anna
Sex: Female
Father's Name: Joen Berg
Father's Sex: Male
Mother's Name: Adriana Joensdr
Mother's Sex: Female
Event Type: Christening
Event Date: 29 Apr 1774
Event Place: Snåsa, Nord-Trøndelag, Norway
Event Place (Original): Snasa, Nord-Trondelag, Norway

 

Ved oppslag i KB for Snåsa 1774 så er hun ikke å finne blant de døpte under den datoen i 1774 - https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610191

 

men det står en anmerkning mellom # 12 og 13 om at # 12b befinner seg på side 335 og der finnes hun som # 10, nederst høyre side - Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Trolovede 1774, Side 334-335, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610265

 

Født 14. april, døpt mandag 25. april? (feria Secunda?)
 

Endret Juni 6, 2023 av Egil Johannessen

[Harald Korneliussen]

Tusen takk, den hadde jeg neppe funnet selv. Da er det i alle fall en Anna Johnsdatter født med en tilknytning til Hals (om ikke akkurat på Hals) i sånn noenlunde riktig tidsrom. Og da er det kanskje også mulig å finne ut hvem av de mange Ane/Anne/Anna Johns/Joens/Jonsdøtre i konfirmasjonslistene som er henne. Det er fortsatt litt rart med alderen på begravelsesoppføringen og "Andersdatter", men i det minste forstår jeg litt bedre hva bygdebøkene har antatt.

[Egil Johannessen]

Jeg finner 2 mulige kandidater i området fra FT 1801;

 

Ane Johnsdatter - Bosted: Walskraae  - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058463002623

 

 Ane Jonsdatter - Bosted: Spillum - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058464000797

 

 

Endret Juni 6, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Harald Korneliussen skrev:

Og hvorfor skrev de Ane Andersdatter som mor til Just Hansen?

 

Det kan nok rett og slett være en gal innføring - man gjorde feil i "gamle dager" også 😊!

[Egil Johannessen]

10 minutter siden, Harald Korneliussen skrev:

Det er fortsatt litt rart med alderen på begravelsesoppføringen

 

Mht. alder oppgitt ved gravleggelse så må du ta høyde for "store" avvik iblant.......

Endret Juni 6, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Farver Sivert Hansen døde 26. august 1842. Det var skifte etter ham 18. mars 1843 (Skifteutlodningsprotokoll) (her må du evt. få noen til å tyde for deg - legg inn på Tydeforum). Starter midt på høyre side (96) og fortsetter over de neste 2 sidene. Det er ikke mye jeg kan tyde, men enkens navn er vel Anna Johnsdtr. og jeg kan tyde Just Hansen (sønn).

 

Nord-Trøndelag fylke, Namdal, Skifteutlodningsprotokoll nr. 3 (1841-1845), Skifteprotokollside, Side 96, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090220610099

Endret Juni 6, 2023 av Egil Johannessen

[Anne Hildrum]

Det at presten kan skrive feil navn i kirkeboken skjer nok av og til. Just er født i ekteskap, men hvis Ane Johnsdtr skulle være død og han hadde giftet seg omigjen, så

burde Georg født i 1816 også hatt en mor med andersdtr, men der heter moren Ane johnsdtr. Jeg vil nok heller tro at presten her har rotet litt.

[Egil Johannessen]

Legger inn trolovelse (17. november) og vielse (21. desember?) 1765 for Jon Andersen Bomoe (senere Berg) og Adriana Jonsdatter. Siste par under 1765, høyre side - Nord-Trøndelag fylke, Stod (Forr), Følling, Kvam, Egge i Stod, Ministerialbok nr. 746A02 (1760-1815), Trolovede 1764-1766, Side 346-347, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070927680101

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001056312

Endret Juni 6, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

På 5.6.2023 den 22.32, Harald Korneliussen skrev:

Jeg prøvde å finne ut mer om etterkommerne og forfedrene til Sivert Hansen, farver og Ane Johnsdatter Hals, gift her:

https://media.digitalarkivet.no/view/16461/68

 

Hvis du tar en titt på vitnene så var en av de Halvor Bomoe. Han finner du på Walskraae i 1801 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058463002615

 

samme sted som en av de kandidatene jeg foreslo i tidligere post

 

20 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Jeg finner 2 mulige kandidater i området fra FT 1801;

 

Ane Johnsdatter - Bosted: Walskraae  - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058463002623

 

Halvor var onkelen til Ane (Anna) (bror til Jon), så det var jo et naturlig sted for henne å tjene. Halvor kan du lese litt om her - Snåsaboka - Brukarhistoria. 4, side 129 - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2009102104060?page=129&searchText="den nest eldste heitte Hallvard"

 

Dåpen til Halvor i 1740 - #2 under 1740 (helt til høyre) -  Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1740, Side 66-67, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610124

Endret Juni 7, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Tar likegodt med dåpen til Jon Andersen (far til Anna/Ane) - #5 1745 - Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1745, Side 84-85, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610133

Endret Juni 7, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Legger også inn konfirmasjonen til Sivert Hansen Svenning i 1797 - #9 - Nord-Trøndelag fylke, Ranem, Skage, Høylandet, Grong, Harran i Overhalla, Ministerialbok nr. 764A04 (1780-1798), Kronologisk liste 1797, Side 398-399, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928640075

[Egil Johannessen]

@Harald Korneliussen

 

Kanskje greit med en oppsummering.

 

Basert på de funn som er gjort så er det vel liten tvil om at den Anna Johnsdatter som ble gift med Sivert Hansen i 1802 er den Anna som ble f. 14. april 1774 i Snåsa av foreldre Joen Andersen Bomo (senere Berg og Hals) og Adriana Jonsdatter.

 

Ift. opplysningene om familien i BB for Overhalla 4 : Gårds- og slektshistorie : Gnr. 60-84 : Røttesmo-Lilleberre, side 351 og videre (LENKE) så kan jeg vanskelig se at det foreligger noen feil. Jeg kan heller ikke se noe sted i BB at det er oppgitt alder på Anna Johnsdatter, kun at hun døde i 1858.

 

Mht. alder så var hun 26 år ved FT 1801 som da stemmer bra. Ved hennes død oppgis alder til 90 år, som er et avvik på 6 år, hvilket ikke var uvanlig for gamle mennesker på denne tiden.

 

Når det gjelder innføringen av mors navn ved dåpen for Just i 1808 så har nok presten “rotet” litt og skrevet inn feil navn.

 

Det som da gjenstår er å finne Adriana Jonsdatter’s opphav og likeledes for Sivert Hansen. Han ble konfirmert i Overhalla i 1797 så det er nærliggende å tenke at han har oppholdt seg i bygda en tid før dette. BB sier at “det har vært antatt at han muligens var av dansk avstamning (fra Slesvik)”, men har ingen kilde for dette. Jeg legger ved en lenke fra Geni - vet ikke om du kjenner til denne? https://www.geni.com/people/Sivert-Grande/6000000009449345982

 

Når det gjelder Adriana Jonsdatter - har du funnet hennes død/gravleggelse? Jeg ser fra samme Geni-base at hun døde i 1812? Videre at hun trolig var datter av Jon Adriansen fra Hemnes - https://www.geni.com/people/Adriana-Falck/6000000024183194638 - Jeg har ikke ettergått noe av dette.

 

Hvor kommer forresten Falck navnet inn? Er det funnet i noen kilder?

Endret Juni 9, 2023 av Egil Johannessen

[Sigurd Eliassen]

Adriane Jonsd Hals vart gravlagd  2. mai 1813 i Sævig med oppgjeven alder 72 år.

Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Otterøy (Vik), Halmøy, Klinga (Sævik) i Fosnes, Ministerialbok nr. 773A02 (1784-1816), Døde og begravede 1811-1815, Side 259

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650566

[Harald Korneliussen]

Igjen tusen takk for det du har funnet ut her, Egil Johannessen. Konfirmasjonen til Sivert Hansen hadde jeg funnet, og jeg kjenner også til påstandene om at han var fra Slesvig, men bortsett fra det er alt dette nytt for meg.

 

 

[Harald Korneliussen]

On 6/10/2023 at 10:51 AM, Sigurd Eliassen said:

Adriane Jonsd Hals vart gravlagd  2. mai 1813 i Sævig med oppgjeven alder 72 år.

Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Otterøy (Vik), Halmøy, Klinga (Sævik) i Fosnes, Ministerialbok nr. 773A02 (1784-1816), Døde og begravede 1811-1815, Side 259

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650566

 

Det var senere enn jeg trodde! Da må hun ha levd gjennom folketellingen i 1801. Men det ser ikke ut til at hun var på Sævig da. Og om hun er i tellingen i det hele tatt, må det være under en annen navnevariant enn Adriane. Jeg trodde kanskje det var hun her:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058464001230

 

Alder stemmer sånn noenlunde, patronym stemmer noenlunde, sønnens patronym stemmer. Etter navnetradisjonen skulle de jo hatt en Anders også... men alderen på Anders kan overhodet ikke stemme, for da var hun 11 år når han ble født! Selv om vi antar at Anders er 20 år yngre enn oppført, er han fortsatt ikke ung nok til å være førstefødte sønn i Adriane og Joen Andersens ekteskap. Så det var nok et blindspor.

Det er kanskje bedre å lete etter dåpsoppføringer for barna deres, da blir de (eller i alle fall hun) muligens enklere å finne i 1801-tellingen tenker jeg. Jeg prøver...

[Sigurd Eliassen]

28 minutter siden, Harald Korneliussen skrev:

Det var senere enn jeg trodde! Da må hun ha levd gjennom folketellingen i 1801. Men det ser ikke ut til at hun var på Sævig da. Og om hun er i tellingen i det hele tatt, må det være under en annen navnevariant enn Adriane. Jeg trodde kanskje det var hun her:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058464001230

 

Dette er rett familie, men alderen på sonen Anders er feil, kanskje 32 år er feiltolka som 52 år ved digitaliseringa.

[Sigurd Eliassen]

54 minutter siden, Harald Korneliussen skrev:

Det er kanskje bedre å lete etter dåpsoppføringer for barna deres, da blir de (eller i alle fall hun) muligens enklere å finne i 1801-tellingen tenker jeg.

Sara: Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1768, Side 156-157 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610172

 

Margaretha:  Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1770, Side 168-169

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610178

 

Karen: Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1773, Side 184-185

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610187

 

Anna: Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1773, Side 334-335

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610265

 

Birgitha: Nord-Trøndelag fylke, Snåsa i Snåsa, Ministerialbok nr. 749A01 (1733-1787), Fødte og døpte 1773, Side 234-235

https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610213

 

Dåpsinnføringa for Anders kjenner eg ikkje.

 

 

Endret Juni 14, 2023 av Sigurd Eliassen

[Harald Korneliussen]

Ja, jeg har funnet to Saraer som kan være barna deres, faktisk: Første er oppført uten foreldrenes navn, men patronym og gårdsnavn tilsier at det KAN være dem

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/58

(Nederst 3. kolonne)

 

Men det er vel lite trolig at det er to Saraer, og denne (samme som du fant):

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/64

 

er nok heller dem. Problemet med de tidlige oppføringene som har fullt navn på barnet men ikke foreldrenes navn, er at det tydeligvis var to Jon Andersen på Bomo en periode. Øverst i kolonne 3 her, dåpen til Erik:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/61

 

Her er far en Jon Andersen Bomoe (ikke gift med Adriane, men med en Anna Eriksdatter), og en Jon Andersen Bomoe står blant fadderne også. Man kan vel ikke være fadder til sitt eget barn, så det er antagelig "vår" Jon Andersen som er fadderen. Senere ser jeg han opptrer med stedsnavnet Berg, og hva det nå enn står som stedsnavn på Sara som du fant. Jeg fant to døtre til, en Karen

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/79

 

Her står Adriane med patronymet Olsdatter, men det er nok henne.

 

og tidligere en Margareta:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/70

 

En påfallende ting jeg har sett, mens jeg har jobbet meg fremover i denne kirkeboken: Jon Andersen Berg/Bomoe er ganske ofte brukt som fadder. Men Adriane er så vidt jeg kan se ALDRI brukt som fadder. Er ikke det litt rart?

Endret Juni 14, 2023 av Harald Korneliussen

[Harald Korneliussen]

Der fant jeg ei datter til, Birgitha:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16448/51182/105

Bare døtre så langt, og ingen Anders... Jeg er ikke så sikker som deg, Sigurd Eliassen, på at det er henne i folketellingen. Men jeg har ingen bedre kandidater heller...

[Sigurd Eliassen]

Det står litt om Jon og Adriane i Snåsaboka band 4 av Gunnar Skavlan, side 103: https://www.nb.no/items/af5f1599476ad3a1b4e06cfad529e5cf?page=103

 

[Egil Johannessen]

19 timer siden, Harald Korneliussen skrev:

Bare døtre så langt, og ingen Anders...

 

Det er nok som Sigurd sier, alderen ved FT 1801 er feiltolket.

 

Hvis du ser min tidligere post ift. vielsen Jon og Adriane

 

På 7.6.2023 den 0.02, Egil Johannessen skrev:

Legger inn trolovelse (17. november) og vielse (21. desember?) 1765 for Jon Andersen Bomoe (senere Berg) og Adriana Jonsdatter. Siste par under 1765, høyre side - Nord-Trøndelag fylke, Stod (Forr), Følling, Kvam, Egge i Stod, Ministerialbok nr. 746A02 (1760-1815), Trolovede 1764-1766, Side 346-347, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070927680101

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001056312

 

så foregikk den i Stod. Der ble også en sønn, Andreas f. 24.12.1765. Far Jon Boemoe - Nederst på venstre side - Nord-Trøndelag fylke, Stod (Forr), Følling, Kvam, Egge i Stod, Ministerialbok nr. 746A02 (1760-1815), Fødte og døpte 1766, Side 28-29, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070927680017

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001526710

 

I 1801 var Andreas (Anders) gift med Rebekka Nilsdatter - de ble viet 4. juli 1790 - # 17 under viede - Nord-Trøndelag fylke, Ranem, Skage, Høylandet, Grong, Harran i Overhalla, Ministerialbok nr. 764A04 (1780-1798), Kronologisk liste 1790, Side 198-199, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928630713

Endret Juni 15, 2023 av Egil Johannessen