Frol-slekten Joen Hegle og Gunille Johansdtr, Joen Pedersøn Helge og Gunille Johansdtr - Barna Hans 1751 og Hans 1754 - Hvem hører til hvor?

[Reidar Strømsøe]

Sliter litt med familiene på Hegle og i Halsan i forbindelse med ekteskapet (ikke funnet) mellom Hans Jonsen, f. ca. 1754 dpt. 17.2.1754, d. ca. 1794.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070925680617

og

Mallene Olsdtr, f. ca. 1761, dpt. 11.10.1761 på Ekne, d. ca 1842.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070925680641

 

Hans jonsens fødsel/dåp ovenfor synes grei. Men så dukker det opp en Hans Jonsen, f. ca. 1751, dpt. 8.8.1751 med foreldre Joen Hegle og mor Gunille Johansdtr. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070925680610

Hvem er dette og hvor hører denne familien til? Er disse to Hans brødre? Den tidligste død før 1754? Eller er dette en helt annen familie?

 

Som nevnt over er ikke ekteskapet mellom Hans Jonsen (1754) og Mallene Olsdtr (1761 funnet. Ei heller dåpsregistrering for de 2 av barna (Anne og Jon).

 

[Grethe Flood]

15 timer siden, Reidar Strømsøe skrev:

Hans Jonsen, f. ca. 1754 dpt. 17.2.1754, d. ca. 1794.

 

15 timer siden, Reidar Strømsøe skrev:

Ei heller dåpsregistrering for de 2 av barna (Anne og Jon).

 

 

For ordens skyld:

Her er vel skiftet etter Hans Jonsen i 1794:

Nord-Trøndelag, Sør-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 10 (1785-1796), Skifteprotokollside, Side 442
https://media.digitalarkivet.no/view/24763/456

 

Barna er, så vidt jeg kan se, Jon og Ole, Anne og Gunhild. Foreldrene til Hans Jonsen, døpt i 1754, er Jon Hegle og Gunhild Johansdatter. Hans, døpt i 1751, har, etter hva jeg kan se, de samme foreldrene. Hans, født 1754, kan være oppkalt etter en eldre, avdød bror. Det var ikke uvanlig at barn ble oppkalt etter eldre, døde søsken, av samme kjønn. 

 

Men: 

På geni (bør sjekkes) finner jeg at Jon og Gunhild skal ha en sønn Johan, født 1752: 

https://www.geni.com/people/Johan-Hegle/6000000025280294006

 

FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002124

 

 

[Grethe Flood]

Her er skiftet etter Jon Pedersen Hegle:

Nord-Trøndelag, Sør-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 10 (1785-1796), Skifteprotokollside, Side 405
https://media.digitalarkivet.no/view/24763/419

 

Her er det bare nevnt én sønn Hans og han er nr. 3 i rekken av sønnene. De eldre brødrene er Peder og Johan. Kan Hans f. 1751 egentlig være Johan??

[Reidar Strømsøe]

3 timer siden, Grethe Flood skrev:

 

 

For ordens skyld:

Her er vel skiftet etter Hans Jonsen i 1794:

Nord-Trøndelag, Sør-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 10 (1785-1796), Skifteprotokollside, Side 442
https://media.digitalarkivet.no/view/24763/456

 

Barna er, så vidt jeg kan se, Jon og Ole, Anne og Gunhild. Foreldrene til Hans Jonsen, døpt i 1754, er Jon Hegle og Gunhild Johansdatter. Hans, døpt i 1751, har, etter hva jeg kan se, de samme foreldrene. Hans, født 1754, kan være oppkalt etter en eldre, avdød bror. Det var ikke uvanlig at barn ble oppkalt etter eldre, døde søsken, av samme kjønn. 

 

Men: 

På geni (bør sjekkes) finner jeg at Jon og Gunhild skal ha en sønn Johan, født 1752: 

https://www.geni.com/people/Johan-Hegle/6000000025280294006

 

FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002124

 

 

Når det gjelder skifte og opplysninger om barn så stemmer det iflg. mine opplysninger bortsett fra at Gunhilds far visstnok er Halvar Eriksen, stefar til Jon, ole og Anne.

Jeg er ikke flink til å lese skifter fra den tiden, men ser ut for meg som det er nevnt en Jon Helgesen Hojem her. Er dette et av barna?

Når det gjelder Geni har jeg ikke tilgang der, men er vel neppe nevnt noen kilder der vil jeg tro?

Er kjent med FT1801 Hegle men den gir ikke mer enn antatt alder (49) hvilket skulle tilsi fødsel ca. 1752. I kb for Levanger Sogn er han ikke å finne men som du sier kan det være at Johan har blitt til Hans? Ville ikke det vært uvanlig av presten å bomme slik ved innføringen? Ref ditt neste innlegg.

Jeg er heller ikke i stand til å finne konfirmasjon til disse barna.

 

[Grethe Flood]

Dette har du vel fra før, men legger det inn, for ordens skyld: 

Skogn historie. 6 1 : Frol : folk og heimar 1801-1950

https://www.nb.no/items/c71ae7cdccca9ab37b6389b7d8e89cce?page=311&searchText=hegle

https://www.nb.no/items/c71ae7cdccca9ab37b6389b7d8e89cce?page=313&searchText=hegle

Varig lenke: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011101208008

 

Her er skiftet etter Gunhild Johansdatter Hegle:

Nord-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 19 (1808-1813), Skifteprotokollside, Side 525
https://media.digitalarkivet.no/view/57508/540

[Reidar Strømsøe]

6 timer siden, Grethe Flood skrev:

Her er skiftet etter Jon Pedersen Hegle:

Nord-Trøndelag, Sør-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 10 (1785-1796), Skifteprotokollside, Side 405
https://media.digitalarkivet.no/view/24763/419

 

Her er det bare nevnt én sønn Hans og han er nr. 3 i rekken av sønnene. De eldre brødrene er Peder og Johan. Kan Hans f. 1751 egentlig være Johan??

Som nevnt ovenfor kan det jo være at Johan har blitt til Hans (1751). Virker rart. Iflg. boka "Frolslekten" (Nasjonalbib.) skal det være en sønn til ved navn Helge. Dette kan jo være et barn som døde tidlig. Kan Gunnil og Jon ha oppholdt seg et annet sted i perioden 1746-1751/54? Finner heller ikke døtrene Beret (f. 1749) og Elli (f. ?) i kb for Levanger sogn.

 

Blir mye synsing dette, men, men...

[Grethe Flood]

Finner disse barna: 

Eli, 1749 - høyre side - Trinitatis = 1. juni 1749 (jf.: http://gurlilarsen.dk/websted/kal/kal_16a.htm)

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1749, Side 14-15
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/7

 

Maria, 1763 - venstre side - Dom 20 post Trintiatis = 16.10.1763

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1764, Side 95-96
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/47

 

Gunille, 1756 - Dom 4 post Trinitiatis = 11.07.1756 

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1756, Side 53-54
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/26

 

Johanna, 1767 - Dom 9 post Trinitatis = 16.08.1767 

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1767, Side 115-116
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/57

 

Peder Jonsen, født (beregnet) 1746, på Hegle i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002116

Moren Gunhild: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002117

Søsteren Johanna: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002118

 

Det er også en Helge Jonsen der, 17 år gammel, født (beregnet) 1784 - tjenestegutt, dragon og ungt mannskap:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002119

 

Hegle - ekstraskatten 1763

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal, Ekstraskatt nr. 4303 (1762-1763), Dokumentside, Side 139
https://media.digitalarkivet.no/view/48401/139

Jeg synes det er nevnt to barn: Peder og Ellen. Barn over 12 år ble vel nevnt i ekstraskatten. 

 

 

 

[Reidar Strømsøe]

56 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Finner disse barna: 

Eli, 1749 - høyre side - Trinitatis = 1. juni 1749 (jf.: http://gurlilarsen.dk/websted/kal/kal_16a.htm)

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1749, Side 14-15
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/7

 

Maria, 1763 - venstre side - Dom 20 post Trintiatis = 16.10.1763

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1764, Side 95-96
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/47

 

Gunille, 1756 - Dom 4 post Trinitiatis = 11.07.1756 

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1756, Side 53-54
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/26

 

Johanna, 1767 - Dom 9 post Trinitatis = 16.08.1767 

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Fødte og døpte 1767, Side 115-116
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/57

 

Peder Jonsen, født (beregnet) 1746, på Hegle i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002116

Moren Gunhild: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002117

Søsteren Johanna: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002118

 

Det er også en Helge Jonsen der, 17 år gammel, født (beregnet) 1784 - tjenestegutt, dragon og ungt mannskap:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058455002119

 

Hegle - ekstraskatten 1763

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal, Ekstraskatt nr. 4303 (1762-1763), Dokumentside, Side 139
https://media.digitalarkivet.no/view/48401/139

Jeg synes det er nevnt to barn: Peder og Ellen. Barn over 12 år ble vel nevnt i ekstraskatten. 

 

 

 

Takk, da har jeg alle i kb, unntatt Peder, Beret og Helge. Dersom det er riktig at barn overe 12 år ble nevnt i ekstraskatten burde vel Beret og Helge være født senere enn ca. 1751/1752 eller kanskje ikke vært hjemme i 1763.

Vel, vi har kommet noe videre. Takk for innspill så langt.

[Reidar Strømsøe]

20 timer siden, Grethe Flood skrev:

Dette har du vel fra før, men legger det inn, for ordens skyld: 

Skogn historie. 6 1 : Frol : folk og heimar 1801-1950

https://www.nb.no/items/c71ae7cdccca9ab37b6389b7d8e89cce?page=311&searchText=hegle

https://www.nb.no/items/c71ae7cdccca9ab37b6389b7d8e89cce?page=313&searchText=hegle

Varig lenke: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011101208008

 

Her er skiftet etter Gunhild Johansdatter Hegle:

Nord-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteprotokoll nr. 19 (1808-1813), Skifteprotokollside, Side 525
https://media.digitalarkivet.no/view/57508/540

Har ikke sett så nøye på den. Men når jeg gjør det, ser jeg at Helge Jonsen, er oppført som sønn av Jon Helgesen, Hojem og at dette er samme mann som tjener på Hegle i 1801. Han er da 17 år og skulle da være født ca. 1784. Finner en Helge her (nederst til høyre): https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690128. Her står det "qv". Vet ikke helt hva det betyr. Mor er ikke nevnt såvidt jeg kan se men er vel sannsynligvis Gunnil Johansdtr, dvs. samme mor som de andre barna (feks. Hans), se: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690201 midt på siden til venstre.

BEKLAGER. Det var feil Helge. Her er den korrekte: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690129. Øverst til venstre.

Endret September 2, 2023 av Reidar Strømsøe

[Reidar Strømsøe]

15 timer siden, Reidar Strømsøe skrev:

Takk, da har jeg alle i kb, unntatt Peder, Beret og Helge. Dersom det er riktig at barn overe 12 år ble nevnt i ekstraskatten burde vel Beret og Helge være født senere enn ca. 1751/1752 eller kanskje ikke vært hjemme i 1763.

Vel, vi har kommet noe videre. Takk for innspill så langt.

Da tror jeg problemet Helge er løst. Han hører nok til en annen familie.

Beret derimot er et stort spørsmålstegn. Iflg. Verdalsboka "Heimer og folk: Ness 1800-1940 er Beret født 1749 (s. 129). Ser ut som det som står i "Frolslekten" er hentet herfra.

Heimer og folk : Ness 1800-1940 (nb.no)

[Nina Tiller]

8 timer siden, Reidar Strømsøe skrev:

Har ikke sett så nøye på den. Men når jeg gjør det, ser jeg at Helge Jonsen, er oppført som sønn av Jon Helgesen, Hojem og at dette er samme mann som tjener på Hegle i 1801. Han er da 17 år og skulle da være født ca. 1784. Finner en Helge her (nederst til høyre): https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690128. Her står det "qv". Vet ikke helt hva det betyr. Mor er ikke nevnt såvidt jeg kan se men er vel sannsynligvis Gunnil Johansdtr, dvs. samme mor som de andre barna (feks. Hans), se: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690201 midt på siden til venstre.

BEKLAGER. Det var feil Helge. Her er den korrekte: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925690129. Øverst til venstre.

Er ikke Helge sønn av Gunnhild Jonsdatter f.1756 og John Helgesen Hojem?
Han blir da barnebarn av Joen Pedersen Hegle og Gunnhild Johansdatter ??

(De har også barna Jon f.1786, Gunnhild f.1789, Hans f. 1797)

[Grethe Flood]

Jeg synes barneflokken til Jon og Gunhild er til dels "rotete" presentert i bygdeboka.

 

Kirkebøkene for Skogn begynner i 1747. Men jeg har funnet at Eli ble døpt 1749, der hvor bygdeboka har spørsmålstegn.

 

Litt rart at det er Eli/Ellen som er nevnt i ekstraskatten 1763 og ikke (også) Berit, hvis Berit er over 12 år på dette tidspunktet. 

 

Her er trolovelsen mellom Ole Olsen og Berit Jonsdatter Hegle i 1789:

Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug, Ekne, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Trolovede 1789, Side 355-356
https://media.digitalarkivet.no/view/16391/173

Den ene forloveren ser ut til å være Jon Pedersen Hegle.

 

Vielsen i 1789 - nederst, høyre side:

Nord-Trøndelag fylke, Verdal (Stiklestad), Vuku, Vinne (Hallan) i Verdal, Ministerialbok nr. 723A03 (1781-1804), Viede 1789, Side 156
https://media.digitalarkivet.no/view/2481/156

 

Det står i bygdeboka for Verdal at Berit og Ole hadde tre barn. Det første var dødfødt. Her er Berit og familien i FT1801: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058456001476

 

 

 

[Reidar Strømsøe]

I forbindelse med vielsen er det oppført 2 datoer, en til venstre (lest som 3. påskedag 1789/14.april) og en til høyre lest som 11.juni. Vet du hva disse datoer er?

Forlovelsen du viser til er jo i Judica (29. mars). 

Kan den til høyre være "Introldusert"?

Endret September 3, 2023 av Reidar Strømsøe