Søk etter sjømann i dødsfallprotokoll Arendal

[Solveig Schytz]

Jeg leter etter informasjon om når og hvordan Hagvin Schytz f. 1854 i Blekinge/Sverige døde. 
 

I følge hans sønn (med samme navn, født i Arendal 1881) så døde han i 1891 (opplysning gitt i biografien i boka «Næringslivets menn i Norden». 

Jeg har lett i kirkebøker og dødsfallprotokoller i Arendal/Barbu/Nedenes Amt uten å finne han. Har lett mest i årene fra 1890 til 1895 (i en antakelse om at dersom han omkom på sjøen et annet sted i verden så kunne det ta litt tid før det ble ført inn i dødsfallprotokollen) 

 

Hagvin Schytz f 1854 (som jeg leter etter) var styrmann og bodde i Barbu/Arendal. Kona hans (Oline Jørgine Gundersen) døde i 1887. 
De hadde to (levende) barn. Den yngste, Johanne Olivia (f.1886) som altså bare var ett år gammel da moren døde, reiste sammen med sin onkel og tante til Amerika i 1890, og døde der tre år senere. 
 

I folketellingen i 1891 er sønnen Hagvin registrert som pleiesønn hos en familie (ikke slekt) i Barbu. Han kan ha bodd der fra moren døde i 1887, fra onkelen og tanten reiste til Amerika i 1890, eller fra annet tidspunkt. 
 

Faren, Hagvin Schytz f. 1854 finner jeg ikke spor av i denne folketellinga, det taler for at oppgitt dødsår 1891 er riktig. Men ettersom han var sjømann og kanskje oppholdt seg/ døde utenlands kan det hende at han er vanskeligere å finne i kildene?

 

spørsmålet er:

hvor lang tid kunne det evt ta før sjømenn som døde ble ført i dødsfallprotokollen (hvis de døde i utlandet?) Kunne det hende at de ikke ble ført inn der? Kan han finnes i dødsfallprotokoll annet sted i landet? (F.eks hjemmehavnen til båten han seilte?) Har noen tips til hvilke andre kilder jeg bør lete i? 
 

På forhånd takk! 

[Ivar Moe]

For orden skyld er denne Hagvin  da den samme som Haakon Bengtson ?

 

Haakon Bengtson - Klokkerbok for Barbu prestegjeld, Barbu sokn 1878-1890 (0990Q) - Digitalarkivet

 

Haakon Bengtson Skytr - Ministerialbok for Barbu prestegjeld 1878-1883 (0990Q) - Digitalarkivet

[Solveig Schytz]

2 minutter siden, Ivar Moe skrev:

For orden skyld er denne Hagvin  da den samme som Haakon Bengtson ?

 

Haakon Bengtson - Klokkerbok for Barbu prestegjeld, Barbu sokn 1878-1890 (0990Q) - Digitalarkivet

 

Haakon Bengtson Skytr - Ministerialbok for Barbu prestegjeld 1878-1883 (0990Q) - Digitalarkivet

Ja, det stemmer. Han brukte navnet Hakon Bengtson Skyts da han kom til Arendal og begynte å bruke navnet Hagvin Schytz i Arendal. Begge navn er brukt i kirkebøkene ved bryllupet. 

[Audun Svein Hofseth]

Det er nok ingen fasit på når en sjømanns dødsfall blir registrert, det er jo avhengig av at noen sender beskjed til rette myndigheter, kan fort ta noen måneder.

Kanskje hvis du fant han i sjømannsrullene, dødsfallet vil kanskje stå der, og du vil  i det minste se hvilke båter han seilte med. Jeg fant jr: Hagvin Emanuel Skyts ganske greit, men ikke faren.

[Solveig Schytz]

Sønnen er enklere å finne enn faren ja. Det står dessverre ikke dødsdato i sjømannsrullen. Her er sjømmnsrullen: https://media.digitalarkivet.no/view/42435/109?fbclid=IwAR2g8ujj-FnA91NTmSueRJlJ-y7Ne-4xl-avz03UFeWqSAObHCfpFBFV5fE

[Audun Svein Hofseth]

Fant han jeg også, men det var jo ikke så mange opplysninger der. 

[Jackie K Marler]

Hagvin and Oline also had a child before they married:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:683Y-45TM

 

Name	Hakon
Birth Date	1 Oct 1879
Father's Name	Hagvind Skytz
Father's Sex	Male
Father's Birth Date	1854
Mother's Name	Oline Jorgine Gundersen
Mother's Sex	Female
Mother's Residence Place	Strømsboveien
Mother's Birth Date	1855
Event Type	Baptism
Event Date	22 Jan 1880
Event Place	Barbu, Nedenes, Norge
Event Place (Original)	Barbu, Arendal, Aust-Agder, Norge
Source Call Number	SAK/1111-0003/F/Fa/L0001
Source Description	Church book from Barbu parish 1878-1883 (0990Q)
Entry Number	2
Line Number	1010
Page Number	35

[Solveig Schytz]

47 minutter siden, Jackie K Marler skrev:

Hagvin and Oline also had a child before they married:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:683Y-45TM

 

Name	Hakon
Birth Date	1 Oct 1879
Father's Name	Hagvind Skytz
Father's Sex	Male
Father's Birth Date	1854
Mother's Name	Oline Jorgine Gundersen
Mother's Sex	Female
Mother's Residence Place	Strømsboveien
Mother's Birth Date	1855
Event Type	Baptism
Event Date	22 Jan 1880
Event Place	Barbu, Nedenes, Norge
Event Place (Original)	Barbu, Arendal, Aust-Agder, Norge
Source Call Number	SAK/1111-0003/F/Fa/L0001
Source Description	Church book from Barbu parish 1878-1883 (0990Q)
Entry Number	2
Line Number	1010
Page Number	35

 

48 minutter siden, Jackie K Marler skrev:

Hagvin and Oline also had a child before they married:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:683Y-45TM

 

Name	Hakon
Birth Date	1 Oct 1879
Father's Name	Hagvind Skytz
Father's Sex	Male
Father's Birth Date	1854
Mother's Name	Oline Jorgine Gundersen
Mother's Sex	Female
Mother's Residence Place	Strømsboveien
Mother's Birth Date	1855
Event Type	Baptism
Event Date	22 Jan 1880
Event Place	Barbu, Nedenes, Norge
Event Place (Original)	Barbu, Arendal, Aust-Agder, Norge
Source Call Number	SAK/1111-0003/F/Fa/L0001
Source Description	Church book from Barbu parish 1878-1883 (0990Q)
Entry Number	2
Line Number	1010
Page Number	35

Ja, jeg er klar over det (Han døde som spedbarn). Det jeg leter etter er opplysninger om Hakon/Hagvin Schytz sin død. Han døde trolig i 1891 (opplysninger fra sønnen) meg jeg har altså ikke funnet noen primær-kilde til disse opplysningene. 

[Jackie K Marler]

Okay.  Looking for any Haakon born in Blekinge, Sweden with the date 13 Aug 1854 finds this fellow #21 Haakon Persen on the image:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLKF-JN67

 

Name	Håkan Petersson
Birth Date	13 Aug 1854
Birthplace	Tving
Relationship to Head of Household	Head
Event Type	Census
Event Date	from 1871 to 1881
Event Place	Karlskrona, Blekinge, Sverige
Event Place (Original)	Karlskrona, Blekinge, Sweden
Household Identifier	1383902
Family Number	1
Volume	AI33
Affiliate Publication Number	0002950703

Another entry for this person including parents' names etc

"Sweden, Household Examination Books, 1880-1930", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLKX-R4ZS : Thu Dec 21 15:51:05 UTC 2023), Entry for Bengt Svenss. and Svenborg Persdr., from 1875 to 1881.

 

Name	Håkan
Birth Date	13 Aug 1854
Birthplace	Jämshög
Residence Place	Gränum
Relationship to Head of Household	Child
Event Type	Census
Event Date	from 1875 to 1881
Event Place	Jämshög, Blekinge, Sverige
Event Place (Original)	Jämshög, Blekinge, Sweden
Household Identifier	1301116
Volume	AI19
Affiliate Publication Number	0002758550

His entry is crossed off and it appears if domt means the same in Swedish as Norwegian he got in some trouble in 1873, for 5 years....

 

And perhaps Haakon might not be of interest if the following family tree is true:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/LB7F-KVC

 

 

 

 

Endret Januar 1 av Jackie K Marler

[Jackie K Marler]

#146 Lina Schjots, could be her?

Nedenes sorenskriveri, SAK/1221-0006/H/Ha/L0002: Dødsfallsfortegnelse nr 2, 1863-1889, p. 211
Quick link: https://www.digitalarkivet.no/sk10411111080214

If this is she, she is survived by her husband and 2 minor children.

 

Have you looked for a dodsfallsprotokol for Oline?  Sometimes locations are given for survivors... But not in this case.

But there are a number of sailors listed in these records just during the year 1887 --one fellow died in Calcutta!  So it might be worth looking to see if Hagvin ends up being listed here.

Endret Januar 1 av Jackie K Marler

[Jackie K Marler]

Following the data from the marriage in Barbu, one candidate pops up in the household examination books b 18 Aug 1859 named Hakan Bengtson:

 

"Sweden, Household Examination Books, 1880-1930", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLKX-G8BV : Sun Dec 31 18:56:47 UTC 2023), Entry for Håkan Bengtsson, from 1875 to 1881.

[Solveig Schytz]

2 timer siden, Jackie K Marler skrev:

Following the data from the marriage in Barbu, one candidate pops up in the household examination books b 18 Aug 1859 named Hakan Bengtson:

 

"Sweden, Household Examination Books, 1880-1930", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLKX-G8BV : Sun Dec 31 18:56:47 UTC 2023), Entry for Håkan Bengtsson, from 1875 to 1881.

Hi. I've got all the information from the swedish husforhörslängder, the information I'm searching for is about his death. Possibly in Norway or on a ship in 1891.

[Lars Kittilsen]

To detaljer fra avisene:

 

Vestlandske Tidende, lørdag 2. mars 1895 (nb.no)

I 1893-94 kom det inn "tre søbønner" (?) til Arendal skoles offentlige bibliotek fra H. Schytz.
Hvis dette er riktig mann, har han vært i "Vestindien" på denne tiden.

 

Agderposten, onsdag 28. november 1894 (nb.no)

Jeg finner Hagevin Schytz i en trekningsliste (bazar) fra 1894. 
Men det er kanskje sønnen som vant det norske flagget?

 

[Jackie K Marler]

21 hours ago, Solveig Schytz said:

Hi. I've got all the information from the swedish husforhörslängder, the information I'm searching for is about his death. Possibly in Norway or on a ship in 1891.

Of course, but searchers here may not and one never knows what will be important to the final objective.

To that end I searched entry by entry from Lina's record in 1887 to the end of 1889 and found no mention of Hagvin sr.

 

I have searched the Nedenes dodsfallsprotokol from 1887 through 1893 but not yet found Hagvin sr.  ...

Endret Januar 3 av Jackie K Marler

[Jackie K Marler]

1 hour ago, Lars Kittilsen said:

To detaljer fra avisene:

 

Vestlandske Tidende, lørdag 2. mars 1895 (nb.no)

I 1893-94 kom det inn "tre søbønner" (?) til Arendal skoles offentlige bibliotek fra H. Schytz.
Hvis dette er riktig mann, har han vært i "Vestindien" på denne tiden.

 

Agderposten, onsdag 28. november 1894 (nb.no)

Jeg finner Hagevin Schytz i en trekningsliste (bazar) fra 1894. 
Men det er kanskje sønnen som vant det norske flagget?

 

 Interesting finds, Hagvin Jr might be a bit young to be the one mentioned?

[Solveig Schytz]

1 time siden, Jackie K Marler skrev:

 Interesting finds, Hagvin Jr might be a bit young to be the one mentioned?

I have checked the original protocol at the museum (it still exists). Hagvin jr was 15 years old at this point, therfore I first thaugt it was the father that gave these intems to the museum. But then I found Hagvin jr stating in a book that his father died in 1891. it can still be Hagvin jr that gave the items, especially if is father died in 1891.

[Richard Johan Natvig]

På 1.1.2024 den 10.25, Solveig Schytz skrev:

Hagvin Schytz f 1854 (som jeg leter etter) var styrmann

Han var vel stuert, jf. vigsla i 1880 (https://www.digitalarkivet.no/kb20070118340285) og dåpen til Hakon same år (og dato). Ved dåpen til Hagvin i 1881 er han Sømand (også når Hagvin blir konfirmert i 1896), og Sømand er han også ved Johanne Olivias dåp i 1886. Dersom han var styrmann ville nok den tittelen ha vore brukt. Heller ikkje i sjømannsrullen er han styrmann, slikt blei alltid notert i rullen.

 

Det er underleg at sonen Hagvin Emanuel Schytz i "Næringslivets menn i Norden" oppgir at faren var skipsførar (https://www.nb.no/items/5f6a986e202ce1284c24847b08a2d291?page=1067&searchText=schytz). Kapteinar på norske skip sette som regel noen spor etter seg i norske aviser, i samband med skipsmeldingar. Det kan ha snike seg inn feil i boka, eller han heldt fram sjømannskarrieren på utanlandske skip, etter at han mønstra av "Halden" i desember 1886. I så fall er det ikkje sikkert at det kom melding til norske myndigheiter dersom han døydde til sjøs eller i framand hamn.

 

Han må vera død i alle fall før 4. oktober 1896, for ved konfirmasjonen til Hagvin er det sett eit kors ved farens namn (https://www.digitalarkivet.no/kb20060727120591)

 

PS.

Også når Hagvin jr. gifter seg i 1908 er faren oppgitt som "Sømand" (https://www.digitalarkivet.no/kb20060731020306)

Endret Januar 2 av Richard Johan Natvig
Tilleggsopplysning i PS.

[Solveig Schytz]

4 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Han var vel stuert, jf. vigsla i 1880 (https://www.digitalarkivet.no/kb20070118340285) og dåpen til Hakon same år (og dato). Ved dåpen til Hagvin i 1881 er han Sømand (også når Hagvin blir konfirmert i 1896), og Sømand er han også ved Johanne Olivias dåp i 1886. Dersom han var styrmann ville nok den tittelen ha vore brukt. Heller ikkje i sjømannsrullen er han styrmann, slikt blei alltid notert i rullen.

 

Det er underleg at sonen Hagvin Emanuel Schytz i "Næringslivets menn i Norden" oppgir at faren var skipsførar (https://www.nb.no/items/5f6a986e202ce1284c24847b08a2d291?page=1067&searchText=schytz). Kapteinar på norske skip sette som regel noen spor etter seg i norske aviser, i samband med skipsmeldingar. Det kan ha snike seg inn feil i boka, eller han heldt fram sjømannskarrieren på utanlandske skip, etter at han mønstra av "Halden" i desember 1886. I så fall er det ikkje sikkert at det kom melding til norske myndigheiter dersom han døydde til sjøs eller i framand hamn.

 

Han må vera død i alle fall før 4. oktober 1896, for ved konfirmasjonen til Hagvin er det sett eit kors ved farens namn (https://www.digitalarkivet.no/kb20060727120591)

 

PS.

Også når Hagvin jr. gifter seg i 1908 er faren oppgitt som "Sømand" (https://www.digitalarkivet.no/kb20060731020306)

Ja, det er sønnen Hagvin Jr som omtaler han som skipsfører.  Omtalt som stuert og sjømann i andre kilder. Jeg har funnet denne omtalen i Kristiansands stiftavis i 1881 av skip som ligger Ny Hellesund som kan tyde på at han var styrmann? (Eller tar jeg feil her? )https://www.nb.no/items/2b37f29182ba32908bf3bf76015fcc81?page=1&searchText="schytz"

[Richard Johan Natvig]

1 time siden, Solveig Schytz skrev:

Ja, det er sønnen Hagvin Jr som omtaler han som skipsfører.  Omtalt som stuert og sjømann i andre kilder. Jeg har funnet denne omtalen i Kristiansands stiftavis i 1881 av skip som ligger Ny Hellesund som kan tyde på at han var styrmann? (Eller tar jeg feil her? )https://www.nb.no/items/2b37f29182ba32908bf3bf76015fcc81?page=1&searchText="schytz"

 

Det er nok tale om ein kaptein Schytz, her, men kva for ein Schytz? Ut frå omtalen av Hagvin senior som stuert/sjømann elles i kjeldene tviler eg på at dette er "din" mann.

[Solveig Schytz]

14 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

 

Det er nok tale om ein kaptein Schytz, her, men kva for ein Schytz? Ut frå omtalen av Hagvin senior som stuert/sjømann elles i kjeldene tviler eg på at dette er "din" mann.

Det kan godt hende at det er en annen kaptein Schytz det er snakk om her. Det er svært få med dette navnet i Norge, men kan være en dansk eller svensk kaptein. 

[Jackie K Marler]

I have now gone through all the dodsfallsprotokol from Nedenes from 1887-1896 but found none for Hagvin sr.  The Arendal dodsfallsprotokol have their own index based on surname covering 1871-1900 but I also found none for Hagvin.

 

Apparently, there are at least two kinds of sea beans.  One looks to be a perishable food also called sea asparagus and the other looks to be seeds from land plants which have floated on the sea & ended up on beaches.

[Solveig Schytz]

17 timer siden, Jackie K Marler skrev:

I have now gone through all the dodsfallsprotokol from Nedenes from 1887-1896 but found none for Hagvin sr.  The Arendal dodsfallsprotokol have their own index based on surname covering 1871-1900 but I also found none for Hagvin.

 

Apparently, there are at least two kinds of sea beans.  One looks to be a perishable food also called sea asparagus and the other looks to be seeds from land plants which have floated on the sea & ended up on beaches.

Thankyou for trying to help me find him in the dødsfallsprotokoll. If none of us finds him there, he's probably not there. I will try other dødsfallprotocols in the region from this time period. 

[Solveig Schytz]

På 3.1.2024 den 13.45, Solveig Schytz skrev:

Det kan godt hende at det er en annen kaptein Schytz det er snakk om her. Det er svært få med dette navnet i Norge, men kan være en dansk eller svensk kaptein. 

Jeg har i svenske aviser funnet en "kapten Schytz" som seilte skonnerten Ida (i alle fall i 1874), så det kan være han som lå i Ny Hellesund med "Ida" i 1882 også. 

[Jackie K Marler]

 

10 hours ago, Solveig Schytz said:

Thankyou for trying to help me find him in the dødsfallsprotokoll. If none of us finds him there, he's probably not there. I will try other dødsfallprotocols in the region from this time period. 

Sometimes all records are not yet online.  In the case of dodsfallsprotokol I had a situation about my great great grandfather.  Even though the dates of his death were covered online for his parish, Norderhov, he was still not in them.  Then a Norwegian acquaintance wrote to the archives on my behalf and found out that there was another set of records which hadn't been mounted online which covered  his date and his record was there.  So eventually I did get his record.  Perhaps there are unmounted records from Arendal / Barbu that contain a bit of info that aren't online?

 

Schytz seems to be a name with many different spellings and used by many nationalities, this might figure in.

 

I'm curious about those who were the aunt and uncle who took the daughter to America.  If they stayed here, perhaps they kept some record, too?  I saw on his arrival in US in 1911 that Hagvin jr was actually in US for 3 or 4 years in the mid 19 oughts.  Do you know about why he was there then?

 

 

[Jackie K Marler]

10 hours ago, Solveig Schytz said:

Jeg har i svenske aviser funnet en "kapten Schytz" som seilte skonnerten Ida (i alle fall i 1874), så det kan være han som lå i Ny Hellesund med "Ida" i 1882 også. 

Have you looked at the sjohistorie site?  Here are two ships named "Ida"

https://www.sjohistorie.no/en/skip/14713/

 

https://www.sjohistorie.no/en/skip/14717/