Lars Peter Ulvestad - paraplymaker i Kristiania?

[Kjartan Brastad]

Min farmor sa for noen tiår siden at hennes morfar, Lars Peter Eriksen Ulvestad, hadde vært i Kristiania og hadde vært paraplymaker. Lars Peter ble født i Vatne på Sunnmøre 22/11 1833. Han var innsatt på Tukthuset i Bergen for simpelt tyveri i to år fra februar 1859. Hans partner Ingrid Gustavsdatter fikk deres første barn i Kristiansund 29/11 1863. 
Ingrid hadde reisende bakgrunn. Hun ble konfirmert i 1860 mens hun var på Stensrud i Eidsberg, trolig som tjenestepike. 
Hvis Lars Peter virkelig var i Kristiania så må det helst ha vært like før eller etter oppholdet i Bergen. Han var 26 år da han ble satt inn og hadde kunnet rukket et opphold i Kristiania før det. Etter tukthusoppholdet er det også et par mulige år, men han må ha møtt Ingrid senest i begynnelsen av 1863. Så dro de til Kristiansund av en eller annen grunn og fikk sitt første barn der. Etter 1863 kom det ti barn til før han døde i 1884. og han har neppe hatt tid til å reise til Kristiania da. 
Jeg har ikke funnet han i folketellinger eller i andre kilder, men kan ha oversett han. 
Er det mulig å finne spor av han i Kristiania?
 

[Jostein Stokke]

1 time siden, Kjartan Brastad skrev:

Lars Peter ble født i Vatne på Sunnmøre 22/11 1833.

#30 - står det ikkje 21. oktober då?

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, SAT/A-1454/524/L0351: Ministerialbok nr. 524A03, 1816-1838, s. 73
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070903640154

 

 

[Kjartan Brastad]

Det står utvilsomt 21 der og ikke 22. Det er over 30 år siden jeg hentet ut denne datoen og jeg husker ikke lenger hvor jeg fant den, eller om jeg skrev feil tall

[Jostein Stokke]

17 minutter siden, Kjartan Brastad skrev:

Det står utvilsomt 21 der og ikke 22.

Og oktober er 10. - så 21.10.1833

[tom askerøi]

Er ikke dette ham i listen over "Fanger ved Slaveriet (Tukthuset) i Bergen 1850-1875 (1838-1885)" 28/2-1859:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000372493

 

og som far i Stangvik 6/12-1868: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009870095

 

og igjen i Skodje 15/2-1880: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000029288039

 

og som avdød i Skodje 6/10-1884 (begravet 30/10):  https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000005792254

 

Og, som far til en konfirmant i Skodje 23/10-1887: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000151882

 

Men det KAN være hans Ingrid som er "omstreiferske" med et par sønner i Lom ved folketellingen 1900: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037080001130

 

Men alt dette visste du vel fra før?

 

Men noe om noe opphold i Kristiania har heller ikke jeg funnet...

 

 

 

 

 

 

Endret Februar 12 av tom askerøi

[Kjartan Brastad]

Alt dette vet jeg fra før og det er heller ikke dette jeg spør om. Disse opplysningene syntes jeg var irrelevante for det jeg spurte etter i denne tråden og jeg tok derfor ikke med noe av disse opplysningene. Jeg spør her bare om det er mulig å finne ham som paraplymaker i Kristiania, enten før eller etter at han satt på Tukthuset i Bergen

[Inger Hohler]

Quote

Disse opplysningene syntes jeg var irrelevante for det jeg spurte etter i denne tråden og jeg tok derfor ikke med noe av disse opplysningene.

Å finne ut når han befant seg hvor er relevant for å ha en íde om hvor og når man bør lete. Avhør av straffede inneholder ofte opplysninger om deres liv inntil hendelsen de ble straffet for, hvis man kan finne dem.

 

I og med at han ble beskrevet som 'reisende' ved noen anledninger, er det godt mulig at han ved et eller annet tidspunkt var i Christiania. Når det gjelder paraplymaker har jeg ikke klart å finne ut at han noensinne var det.

Det hadde vært paraplymakere i Christiania i alle fall siden sent 1700-tall. https://www.nb.no/items/2ad4f82faf6bc3bf4652d3a6f9fb799f?page=5&searchText=paraplymager I 1837 var det bare én paraplymaker i byen https://www.nb.no/items/ced14f7a4dc2756ac2ab1f896957cab8?page=1&searchText=paraplymager

Anno 1840 var det flere av dem.
Når det er sagt hadde Bergen tradisjon for håndverket i Lars Peders ungdom - i 1864 er det en M. Monsen, paraplymager, som har overtatt lokalene etter paraplymager Johnsen. https://www.nb.no/items/45c0aead25064fe4450374904c3522c2?page=3&searchText=paraplymager
I Fredrikshald fantes en paraplymager (og kunstdreier) https://www.nb.no/items/97c6f42c44cee010a674dbd429a040ac?page=1&searchText=paraplymager
 

Det er ofte slik med muntlig historie at selv om den kan være forvridd finnes det en kjerne av sannhet. Det som er åpenbart etter å ha lett litt, var at det var diverse Erichsen'er involert i paraplyproduksjon på sent 1800-tall i Bergen. Her er en som tok borgerskap: https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000001754
Har du søkt på Erichs* og Parapl* og sett om noen av dem i alle fall kan være slektninger? I så tilfelle kan han ha fått opplæring i faget, men det er ikke sikkert at det er mulig å få det bekreftet skriftlig. Med mindre det altså står noe i forhørene hans.  

[Kjartan Brastad]

Så vidt jeg vet hadde Lars Peter ingen slektninger i Kristiania. Jeg har ikke funnet noe rundt tukthusoppholdet som gir mer opplysninger. Slik jeg ser det var det ca fem mulige år før tukthusoppholdet som han kunne vært i Kristiania og vært paraplymaker. Men jeg vet absolutt ingen ting om årene fra konfirmasjonen og frem til tukthusoppholdet. Etter tukthusoppholdet har han sannsynligvis vært på Østlandet siden han må ha møtt Ingrid der. Hun var i alle fall i Eidsberg til og med konfirmasjonen. 
Lars Peter var omreisende skjærsliper etter at han ble sammen med Ingrid. Han kan ha møtt henne på en slik reise. 
Min farmor var over 90 da hun kom med opplysningen om at han hadde vært paraplymaker, men hun var fremdeles helt oppegående. Hun møtte imidlertid sldri sin morfar og kan ha fått feil opplysninger om han. 

[Nina Tiller]

Vielsen i 1866 https://media.digitalarkivet.no/view/16491/199

 

[Nina Tiller]

Familien i FT 1875

https://rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1529&kenr=002&bnr=0027&lnr=00

[Kjartan Brastad]

Takk for alle svar. Jeg har stort sett alle opplysninger om denne familien, bortsett fra at jeg mangler opplysninger om et eventuelt opphold i Kristiania som paraplymaker

[Inger Hohler]

Quote

Så vidt jeg vet hadde Lars Peter ingen slektninger i Kristiania. 

Det jeg mente var at han kunne ha slektninger i paraplybransjen i Bergen - og at han kunne  ha forsøkt å livnære seg på Østlandet med den kunnskapen. Slektninger i paraplybransjen kan sannsynligvis bevises hvis forbindelsen er der.

 

Dessverre er det ikke så mye av rettergangsmaterialet fra Bergen som er tilgjengelig fra de aktuelle årene. Det er synd, for det hadde vært det beste stedet å lete. Det står ikke noe om kommunale tellinger fra Bergen før på 1900-tallet. Derfor er jeg redd for at du ikke vil finne noe svar med de kildene som er tilgjengelig online. 

[Kjartan Brastad]

Jeg tenker også at dette er vanskelig å finne ut av så lenge etterpå. Lars Peter hadde så vidt jeg vet ingen slekt verken i Bergen eller Kristiania og jeg har aldri sett noe om paraplyer i den familien. Det nærmeste jeg kommer er en opplysning om at Ingrid lagde kunstige blomster som hun solgte på deres reiser. Denne familien har opptatt meg mye og jeg vet mye om dem, men samtidig er det veldig mye jeg ikke vet. Det ble skrevet ned lite om reisende folk som disse var. 

[tom askerøi]

Det satt i hvert fall en "parapluemager" inne noenlunde samtidig med ham i Bergen. Læremesteren?

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000361016

 

[Kjartan Brastad]

Interessant opplysning om paraplymakeren på tukthuset i Bergen. Men satt Lars Peter inne da også? Jeg har bare fått med meg oppholdet fra 1859 til 1861