Bruk Historisk befolkningsregister, HBR, histreg.no som felles plattform!

[John-Erik Haugen]

22 timer siden, Anne-Lise Hansen skrev:

Den Ragnvald som emigrerer i 1906 reiser sammen med (sin hustru?) og tre barn, så dette er nok ikke emigrasjonen til Sigurd Ragnvald Kristofer. Fødselsdatoen er ulik også. (29/12-1880.)

 

 

Personnummer	Navn	Fødselsår	Fødselsdato	Sivilstand	Hjemsted	Reisemål

0001	Ragnvald Hansen	1880	12-29	g	Steensgd. 3 III	New York
0002	Ragna Petra Hansen f. Pedersen	1880	10-17	g	Steensgd. 3 III	New York
0003	Ragnar Hugo Normann Hansen	1902	05-14	ug	Steensgd. 3 III	New York
0004	Ragnhild Hansen	1904	09-07	ug	Steensgd. 3 III	New York
0005	Ruth Ingrid Hansen	1906	12-17	ug	Steensgd. 3 III	New York

 

Jeg vet ar Sigurd R. K. også reiser, siden Gunda « Underholdes af Manden der er i Amerika«

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392196652

 

De dro i 1904 og hun kom tilbake i 1909.

Morsom fyr, mange R'r!

[John-Erik Haugen]

Feilhåndtering; jeg leser det lille som står i bruksanvisningen og ser på videosnuttene til Tomren. Jeg blir ikke klokere. Det er som om det er helt selvfølgelig å bruke den, som et dampstrykejern mot skrukkete bomull. Jeg forstår ikke hva jeg skal velge for hvilken utfordring, og heller ikke hvordan gjøre det. Jeg har forsøkt, med nervene i helspenn, i frykt for katastrofale følger, men ingenting hendte, ikkeno!

 

Kan noen peke på en oppskrift som fester seg i teflonhjernen min?

[John-Erik Haugen]

10 timer siden, Arild Maka skrev:

Så hvis du finner slike feil, så rett opp navnet. Står det at Kari Olsdatter er far, så rett navnet til Per Hansen, og rett Per Hansen til Kari Olsdatter. Hvis du da har mange linjer på personprofilen til Per Hansen, så vil det stå Kari Olsdatter på en av linjene. Når kirkeboken etterhvert blir korrekturlest, så blir dette rettet opp.

Her trenger jeg hjelp via teskje. Jeg ser ikke hvor og hvordan. Ganske nybegynner skjønner du! 😀

 

Digitalarkivet sier dette om rapportering og feilretting: https://www.digitalarkivet.no/content/1516/korrekturmeldinger-og-kommentarer-på-registrerte-kirkebøker-fra-amf .

Kan man ane at det vil ta tid? og at AMF kanskje ikke var veien å gå?

 

Forøvrig ser jeg fram til at OCR blir lett tilgjengelig, -for meg også, det er vanskelig, nesten uoverkommelig å lese noen av kirkebøkene.

[Bodil Hørlück Berg]

21 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Feilhåndtering; jeg leser det lille som står i bruksanvisningen og ser på videosnuttene til Tomren. Jeg blir ikke klokere. Det er som om det er helt selvfølgelig å bruke den, som et dampstrykejern mot skrukkete bomull. Jeg forstår ikke hva jeg skal velge for hvilken utfordring, og heller ikke hvordan gjøre det. Jeg har forsøkt, med nervene i helspenn, i frykt for katastrofale følger, men ingenting hendte, ikkeno!

 

Kan noen peke på en oppskrift som fester seg i teflonhjernen min?

Typisk bruksområde for feilhåndtering er når en folketelling fra 1891 har med både tjenestegutt og legdslem som sønner i familien. Da tar du PFID-en på tjenestegutten og limer inn i feilhåndtering og velger delenk familiekoplinger. Da vil denne bli frakoblet feilaktige foreldre og søsken. Deretter gjør man samme med legdslemmet.

Endret Tirsdag 21:17 av Bodil Hørlück Berg
Skriveleif

[Bodil Hørlück Berg]

18 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Her trenger jeg hjelp via teskje. Jeg ser ikke hvor og hvordan. Ganske nybegynner skjønner du! 😀

 

Prøver med litt teskje, selv om du har fått god forklaring fra Arild Maka. For en dåp som er feiltranskribert av AMF, er rapporteringsmuligheten til digitalarkivet skrudd av. Da er det ikke noe som kan rapporteres. Men i Histreg kopler vi da det som er markert som mor, til personprofilen til mor, selv om det viser navnet til far. Se dåp for Anne Benedikte her og personprofilene for henholdsvis mor og far.

https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000020299735

[Arild Maka]

2 timer siden, John-Erik Haugen skrev:

Her trenger jeg hjelp via teskje. Jeg ser ikke hvor og hvordan. Ganske nybegynner skjønner du! 😀

 

Digitalarkivet sier dette om rapportering og feilretting: https://www.digitalarkivet.no/content/1516/korrekturmeldinger-og-kommentarer-på-registrerte-kirkebøker-fra-amf .

Kan man ane at det vil ta tid? og at AMF kanskje ikke var veien å gå?

 

Forøvrig ser jeg fram til at OCR blir lett tilgjengelig, -for meg også, det er vanskelig, nesten uoverkommelig å lese noen av kirkebøkene.

Den dagen de klarer å OCR-lese gamle kirkebøker med gotisk skrift, tror jeg vi skal vente lenge på. Skriften er så forskjellig fra person til person at det vil være ytterst vanskelig å trene opp en algoritme til dette. Det er vel så enkelt at hvis en person har problemer med å lese det, så blir det ikke noe enklere for en algoritme.

[Arild Maka]

2 timer siden, John-Erik Haugen skrev:

Feilhåndtering; jeg leser det lille som står i bruksanvisningen og ser på videosnuttene til Tomren. Jeg blir ikke klokere. Det er som om det er helt selvfølgelig å bruke den, som et dampstrykejern mot skrukkete bomull. Jeg forstår ikke hva jeg skal velge for hvilken utfordring, og heller ikke hvordan gjøre det. Jeg har forsøkt, med nervene i helspenn, i frykt for katastrofale følger, men ingenting hendte, ikkeno!

 

Kan noen peke på en oppskrift som fester seg i teflonhjernen min?

Det er ikke så mye galt du kan gjøre, så ingen grunn til å være livredd for følgene av det du gjør.

Når du skal rette feil er det 2 hovedtyper feil:
1. Du ønsker å fjerne en eller flere kilder fra en personprofil. Da bruker du knappen "Vis redigering" rett under den siste kilden. Klikk på den, og du kan velge hvilke kilder du vil fjerne". Ofte kan det være 3-4 personer som er slått sammen til en person. Det beste er om du kan fjerne en og en person, men sliter du med å finne ut hvilke linjer som hører sammen, så slett alle du ikke vil ha med. Da retter du i det minste opp innholdet for den profilen du jobber med akkurat nå.

2. Ønsker du å fjerne koblinger til andre personer, bruker du Feilhåndtering. Her er det 2 muligheter:
a) bruke PFID for HP vil fjerne ALLE koblinger som ikke er gjort via kirkebøker (alle manuelle koblinger)
b) bruke PFID for en annen kilde enn HP vil fjerne koblinger kun gjort via denne kilden (f. eks. en folketelling)
Hvis du KUN ønsker å fjerne koblinger som er gjort via HP, må du først bytte HP.

Noen ganger må du gå til foreldre eller partnere for å finne feilkilden.

PS: kopier gjerne PFIDer du vil ta vare på FØR du sletter dem, det kan være vanskelig å finne dem igjen. Hvis profilen har referanser o.l. kan det være en gode ide å sjekke kilden du har fjernet om det henger igjen tekst eller refranser som ikke tilhører den profilen.

[John-Erik Haugen]

Geneasky har en modul som søker etter lenker for individer i treet mitt der, og kobler lenkene sammen med individet de hører til. En referanse legges til individet. Samtidig ser jeg at når jeg Googler et navn dukker det opp svar fra Histreg parallelt med svar fra digitalarkivet og andre kilder. Jeg antar at dette er det som refereres til som "Autolenking", Hvordan fungerer dette med CAPTCHA, eller hva nå den funksjonen heter?

[John-Erik Haugen]

11 timer siden, Arild Maka skrev:

2. Ønsker du å fjerne koblinger til andre personer, bruker du Feilhåndtering. Her er det 2 muligheter:
a) bruke PFID for HP vil fjerne ALLE koblinger som ikke er gjort via kirkebøker (alle manuelle koblinger)
b) bruke PFID for en annen kilde enn HP vil fjerne koblinger kun gjort via denne kilden (f. eks. en folketelling)
Hvis du KUN ønsker å fjerne koblinger som er gjort via HP, må du først bytte HP.

Noen ganger må du gå til foreldre eller partnere for å finne feilkilden.

PS: kopier gjerne PFIDer du vil ta vare på FØR du sletter dem, det kan være vanskelig å finne dem igjen. Hvis profilen har referanser o.l. kan det være en gode ide å sjekke kilden du har fjernet om det henger igjen tekst eller refranser som ikke tilhører den profilen.

Takk for at du tok deg tid!

Jeg tillater meg å ta frem et eksempel: Bergit er eldste barn til Erik og Anlaug. Hun får en datter Bergit, med Halvor Dalen, vet ikke hvor han ble av, men Bergit blir fosterdtr til Erik og Anlaug og dermed søster til sin mor. Dette er synlig her: https://histreg.no/index.php/person/pf01052843000965 og det er vel ønskelig å vise det mer ryddig?

 

Hvordan er det riktigst å rydde i dette? Jeg vil gjerne ha oppskriften og ikke resultatet 😀

[Arild Maka]

48 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Geneasky har en modul som søker etter lenker for individer i treet mitt der, og kobler lenkene sammen med individet de hører til. En referanse legges til individet. Samtidig ser jeg at når jeg Googler et navn dukker det opp svar fra Histreg parallelt med svar fra digitalarkivet og andre kilder. Jeg antar at dette er det som refereres til som "Autolenking", Hvordan fungerer dette med CAPTCHA, eller hva nå den funksjonen heter?

Jeg vil anta at forskjellige leverandører bruker begrepet "Autolenking" på forskjellig måte. Så det blir vanskelig å svare generelt på spørsmålet ditt.

I Histreg finnes det i utgangspunktet ikke noe som heter "Autolenking" så langt jeg vet. Men det er ikke utenkelig at begrepet brukes for følgende:
1) For kirkebøkene er det lagt inn faste lenker som vi ikke kan endre. Dvs at foreldre er lenket til sitt barn og at ektefeller er lenket til hverandre. På sikt kan det hende vi får mulighet til å endre en slik lenke hvis den viser seg å være feil.

2) Det kjøres en del automatiske rutiner/dataprogrammer som lenker sammen personer/profiler etter visse kriterier. Disse kjøres manuelt og det kjøres stadig nye slike rutiner. Vi som lenker manuelt klarer bare å lenke en brøkdel av det som ligger i databasen. Problemet med algoritmene som kjøres er at de også gjør en del feil. F. eks. kan 2 forskjellige personer med samme navn plutselig bli lenket sammen til en person. Slike feilkoblinger må gjerne rettes manuelt. Så ikke tro at alt som ligger på en profil tilhører samme person.

Google og andre søkemotorer har sine algoritmer for å finne det vi søker etter. Hvordan dette fungerer med CAPTCHA aner jeg ikke. Men jeg ser jeg fremdeles får treff hvis jeg søker etter en person via Google.

[Kjell Inge Tomren]

1 time siden, John-Erik Haugen skrev:

Samtidig ser jeg at når jeg Googler et navn dukker det opp svar fra Histreg parallelt med svar fra digitalarkivet og andre kilder. Jeg antar at dette er det som refereres til som "Autolenking",

Hvis jeg forstår deg riktig: Ved søk i Google etter navn får du treff i flere ulike nettsted. Jeg tror ikke det har noe med "Autolenking" å gjøre, og jeg er enig med Arild Maka i at begrepet brukes på ulike måter. I prosjektet Historisk befolkningsregister blir det benyttet programvare for å søke etter og koble sammen forekomster fra kildene i digitalarkivet som gjelder samme person. Noen ganger fungerer det bra, men ikke alltid. Når det ikke fungerer, blir resultatet en feilaktig personprofil i histreg som inneholder flere ulike personer. Slike forekomster må splittes opp manuelt av oss som er bidragsytere.

[John-Erik Haugen]

17 minutter siden, Arild Maka skrev:

Jeg vil anta at forskjellige leverandører bruker begrepet "Autolenking" på forskjellig måte. Så det blir vanskelig å svare generelt på spørsmålet ditt.

 

Det jeg sikter til er det som er beskrevet i nest siste punkt i "Bruksanvisningen" 😀 Jeg burde ha væt mer presis, beklager.

[Arild Maka]

36 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Takk for at du tok deg tid!

Jeg tillater meg å ta frem et eksempel: Bergit er eldste barn til Erik og Anlaug. Hun får en datter Bergit, med Halvor Dalen, vet ikke hvor han ble av, men Bergit blir fosterdtr til Erik og Anlaug og dermed søster til sin mor. Dette er synlig her: https://histreg.no/index.php/person/pf01052843000965 og det er vel ønskelig å vise det mer ryddig?

 

Hvordan er det riktigst å rydde i dette? Jeg vil gjerne ha oppskriften og ikke resultatet 😀

Det blir ikke lett når begge heter Birgit, og det blir også litt uoversiktelig nå foreldre er fosterforeldre til sitt barnebarn. Det jeg først vil gjøre er å finne dåpen til Bergit og virkelig få bekreftet at hun er datter av Erik og Anlaug. Hvis den ikke er transkribert, så kan du gjerne legge inn en referanse til en kilde (f. eks. kirkebok). En folketelling er en dårlig kilde ettersom en ikke alltid ser om barna er biologiske barn, stebarn eller fosterbarn.

Så ville jeg funnet dåpen til Bergit, datter av Bergit og Halvor Dalen. Da har du en sikker identifisering av begge "Bergit". Og det kommer tydelig frem hvem som er foreldre til Bergit Halvorsdatter.

I linken du har lagt inn ligger Bergit som fosterdatter av Erik og Anlaug. Og da blir hun "søster" av sin egen mor. Så langt jeg vet er det ikke laget noen retningslinjer for hva vi skal gjøre i slike tilfeller. Så det blir litt opp til deg. Du kan beholde det slik det er nå, eller fjerne fosterforeldrene. Begge deler har fordeler og ulemper. I dette tilfellet står det tydelig i folketellingen at hun er fosterdatter (av noen), så det er ikke like viktig å ha det med i familieoversikten.

Jeg vurderer i hvert enkelt tilfelle hvordan jeg gjør dette. Er det en relativt enkel familie kobler jeg opp besteforeldre som fosterforeldre. Men av og til lar jeg være rett og slett fordi det blir noe uoversiktelig. Det kan tenkes av begge foreldrene og besteforeldrene har barn fra flere forhold, og da blir det en god del "søsken". Den nye familievisningen er noe bedre enn den gamle, men det ville vært fint om det kunne vært spesifisert "stesøsken" og "fostersøsken". Men det fremkommer jo når de er barn av fosterforeldre/steforeldre.

[Kjell Inge Tomren]

1 time siden, John-Erik Haugen skrev:

Hvordan fungerer dette med CAPTCHA, eller hva nå den funksjonen heter?

histreg.no har i perioder det siste året vært overbelastet, og det er antatt at trafikk fra søkeroboter er årsaken til dette. Robotene blir nå stoppet ved at mennesker som bruker histreg.no må bevise at de er mennesker med CAPTCHA funksjonen. Dersom du er registrert bruker og logger inn, så slipper du CAPTCHA. (akronymet kommer fra Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart)

[Arild Maka]

6 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Det jeg sikter til er det som er beskrevet i nest siste punkt i "Bruksanvisningen" 😀 Jeg burde ha væt mer presis, beklager.

Et godt spørsmål. Usikker på om dette henger igjen i fra tidligere utgaver eller om det er en funksjon brukere med mer rettighter kan få tilgang til. Jeg har aldri sett dette punktet. Det virker som om det skal være et menyvalg, men jeg har ikke sett det. Her må nok utviklerene på banen.

[Anne-Lise Hansen]

10 minutter siden, Arild Maka skrev:

Det jeg først vil gjøre er å finne dåpen til Bergit og virkelig få bekreftet at hun er datter av Erik og Anlaug.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000022253728

[Kjell Inge Tomren]

10 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Det jeg sikter til er det som er beskrevet i nest siste punkt i "Bruksanvisningen" 😀 Jeg burde ha væt mer presis, beklager.

OK. Jeg vet at andre institusjoner som HistLab ved Universitetet i Tromsø gjør noe av det samme som aktiviteten i histreg, men de har resultatene i sin egen database. Resultatene fra HistLab blir imidlertid overført til histreg og jeg antar at det er den typen "import" som har blitt beskrevet som Autolenking i Bruksansvisningen. Hvis Holden fra Norsk Regnesentral leser dette, så kan han sikkert bekrefte eller avkrefte eller utdype mine antagelser. 

[John-Erik Haugen]

19 minutter siden, Anne-Lise Hansen skrev:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000022253728

Det er forsåvidt korrekt, du har funnet fosterdatter, så det er disse menneskene jeg omtaler. #71 i denne lenken er moren: Heddal kirkebøker, AV/SAKO-A-268/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1855-1877, s. 50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108350563

[John-Erik Haugen]

25 minutter siden, Kjell Inge Tomren skrev:

OK. Jeg vet at andre institusjoner som HistLab ved Universitetet i Tromsø gjør noe av det samme som aktiviteten i histreg, men de har resultatene i sin egen database. Resultatene fra HistLab blir imidlertid overført til histreg og jeg antar at det er den typen "import" som har blitt beskrevet som Autolenking i Bruksansvisningen. Hvis Holden fra Norsk Regnesentral leser dette, så kan han sikkert bekrefte eller avkrefte eller utdype mine antagelser. 

Geneasky har som jeg nevnte tidligere drevet søk i HBR. Et begrenset antall pr tidsenhet og en pause før et individ kan søkes på på nytt.

 

Resultatet av disse søkene behandles av treeierne for respektive individ og funnene bekreftes eller avvises. Dette ga lenker til individene i treene og lenking for HBR. Nyttig for flere altså.

[Anne-Lise Hansen]

1 time siden, John-Erik Haugen skrev:

Det er forsåvidt korrekt, du har funnet fosterdatter, så det er disse menneskene jeg omtaler.

 

Dåpen er ikke lagt inn i HBR.  Om den blir det, vil det gå fram hvem som er moren.  (Synd at ikke Bergit er kalt datterdatter i den tellingen. )

[John-Erik Haugen]

Her er fosterbarnet Bergit https://histreg.no/index.php/person/pf01037172000750 dvs det jeg har funnet. Dåp og dødsfall har jeg ikke klart å koble til, men det ligger et notat i merknadsfeltet.

 

For å koble sammen hovedbolken med dåp resp død ordnet jeg dem i hver sin fane og la i personkurven. Imidlertid var det bare ett element i den ene kurven og ikkeno i den andre. Noe går galt for dette har jeg fått til før. Noe kan være galt med det som ligger i livsløpstabellen for det blir borte når jeg legger det i kurven. Jeg har undersøkt hvert element, men finner ikke noe galt. Kan det være noe med nettleseren som er avgjørende?

[Kjell Inge Tomren]

1 time siden, John-Erik Haugen skrev:

For å koble sammen hovedbolken med dåp resp død ordnet jeg dem i hver sin fane og la i personkurven. Imidlertid var det bare ett element i den ene kurven og ikkeno i den andre. Noe går galt for dette har jeg fått til før. Noe kan være galt med det som ligger i livsløpstabellen for det blir borte når jeg legger det i kurven. Jeg har undersøkt hvert element, men finner ikke noe galt. Kan det være noe med nettleseren som er avgjørende?

Ja, bruk av personkurv og familiekurv har blitt litt mer komplisert etter en omlegging av driften før sommeren. Trikset vil ofte være å friske opp fanene etter at noe har blitt lagt i kurvene. Hvis du prøver, så vil du se at knappene blir oppdatert på en ganske logisk måte. Jeg har det på gjøremålslista at jeg må lage en ny versjon av videoen som demonstrerer denne funksjonaliteten, for den som ligger i YouTube nå, stemmer ikke lenger med hvordan histreg.no fungerer. Beklager at det ikke har blitt gjort ennå. 

Endret Onsdag 18:11 av Kjell Inge Tomren

[Arild Maka]

37 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Her er fosterbarnet Bergit https://histreg.no/index.php/person/pf01037172000750 dvs det jeg har funnet. Dåp og dødsfall har jeg ikke klart å koble til, men det ligger et notat i merknadsfeltet.

 

For å koble sammen hovedbolken med dåp resp død ordnet jeg dem i hver sin fane og la i personkurven. Imidlertid var det bare ett element i den ene kurven og ikkeno i den andre. Noe går galt for dette har jeg fått til før. Noe kan være galt med det som ligger i livsløpstabellen for det blir borte når jeg legger det i kurven. Jeg har undersøkt hvert element, men finner ikke noe galt. Kan det være noe med nettleseren som er avgjørende?

Jeg har koblet inn dåp og dødsfall og fjernet notatet. Du har allerede PFID for både dåp og dødsfall. Da blir det veldig enkelt å koble dette sammen. Legg Bergit Halvorsdatter i personkurv, erstatt PFID i URL med den ene nye PFID, legg den i personkurv og gjør det samme for den siste PFID. Da får du 3 kilder i personkurven og kan slå de sammen.

I stedet for å erstatte PFID i URL kan du søke den frem på søkesiden.

[Arild Maka]

42 minutter siden, John-Erik Haugen skrev:

Her er fosterbarnet Bergit https://histreg.no/index.php/person/pf01037172000750 dvs det jeg har funnet. Dåp og dødsfall har jeg ikke klart å koble til, men det ligger et notat i merknadsfeltet.

 

For å koble sammen hovedbolken med dåp resp død ordnet jeg dem i hver sin fane og la i personkurven. Imidlertid var det bare ett element i den ene kurven og ikkeno i den andre. Noe går galt for dette har jeg fått til før. Noe kan være galt med det som ligger i livsløpstabellen for det blir borte når jeg legger det i kurven. Jeg har undersøkt hvert element, men finner ikke noe galt. Kan det være noe med nettleseren som er avgjørende?

Det er ofte som Kjell Inge skriver at en oppfriskning må til. Men hvis du jobber både i Digitalarkivet og i Histreg risikerer du å ha 2 forskjellige kontekster og da hjelper selv ikke en oppdatering av siden. Det kan derfor være smart å IKKE bruke HBR-knapppen på siden til Digitalarkivet: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000022253728

Hvis du plutselig må logge inn på nytt, så har du en ny kontekst. Du vil også se det på URL:
Da kommer det "daid" før PFID i URL:
https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pd00000022253728 (URL generert av HBR-knapp)
https://histreg.no/index.php/person/pd00000022253728 (normal URL)

De ansvarlige for systemet burde endre dette slik at URL som genereres av HBR-knapp blir identisk med URL som benyttes i Histreg.

[John-Erik Haugen]

37 minutter siden, Arild Maka skrev:

Jeg har koblet inn dåp og dødsfall og fjernet notatet. Du har allerede PFID for både dåp og dødsfall. Da blir det veldig enkelt å koble dette sammen. Legg Bergit Halvorsdatter i personkurv, erstatt PFID i URL med den ene nye PFID, legg den i personkurv og gjør det samme for den siste PFID. Da får du 3 kilder i personkurven og kan slå de sammen.

I stedet for å erstatte PFID i URL kan du søke den frem på søkesiden.

Jeg ser at hun i oversikten har halvsøsteren Anlaug R, det må være bra. Imidlertid mangler hunr barnefødsler og konfirmasjoner, men jeg forsøker å ta det etter hvert.

 

Jeg forstår dog ikke hvordan du har gjort det, det resonerer ikke med det jeg kan og forstår. (Sukk)

 

Takk for tiden og jobben! 😀