Bruk Historisk befolkningsregister, HBR, histreg.no som felles plattform!

[Lars Holden]

9 hours ago, Lars Holden said:

Jeg har også merket mange foreldre som er blitt både foreldre og fosterforeldre. Jeg tror dette er en feil i familiemodellen. Vi har valgt noen andre endringer før vi retter opp dette. Jeg har ikke funnet noe system i dette, ang. hvordan en side registreres. 

Det er vanlig at foreldre i noen kilder er registrert som foster-/ste-/adoptivforeldre og som vanlige foreldre i andre kilder. Siden man ikke kan være begge deler på en gang, planlegger vi å registrere dette som foster-/ste-/adoptivforeldre. Vi antar det er riktig i de fleste tilfeller. Vi er åpen for andre forslag, spesielt før det implementeres. 

[Kjell Inge Tomren]

2 timer siden, Lars Holden skrev:

Det er vanlig at foreldre i noen kilder er registrert som foster-/ste-/adoptivforeldre og som vanlige foreldre i andre kilder. Siden man ikke kan være begge deler på en gang, planlegger vi å registrere dette som foster-/ste-/adoptivforeldre. Vi antar det er riktig i de fleste tilfeller. Vi er åpen for andre forslag, spesielt før det implementeres. 

Jeg vil anbefale at dette vurderes grundig. Her er noen første innspill fra meg:
1.    Første prioritet bør være å påvise og evt fjerne feilen som gjør at det dukker opp feilaktige foster-/ste-/adoptivforeldre.
2.    Dersom alle kildene behandles likt, tror jeg det vil medføre mange feil og påfølgende stort behov for manuelle korrigeringer. Om vi ser bort fra transkriberingsfeil, så vil far og mor som er angitt ved dåpen være mye sikrere enn det som er registrert i påfølgende folketellinger. 
3.    Barn havner ofte i husholdet til andre enn sine biologiske foreldre på grunn av at den ene eller begge foreldrene dør. Da kan eldste kilde angi biologiske foreldre og nyere steforeldre.
4.    Jeg tenker også at det blir feil å behandle begge foreldrene likt. Barn fra tidligere ekteskap eller fra før første ekteskap bor som oftest sammen med en av sine foreldre (i FT typisk registrert som «hans datter», «hennes barn» o.l.), og da bør bare ny ektefelle bli registrert som ste-.
 

[Kari Larsen]

Hvis avskriften (navn på foreldre) er helt feil, men PF gjelder riktig person, har jeg fjernet PF (og kommentert feilen). Skal det gjøres slik?

[Ellen Fakset]

Melding om feil lenker forsvinner ikke.

 

pf01073701307400 har 3 registreringer ang dødsfall.  Jeg merket som sikre, og nå står det ikke lenger noen årsak til feilmelding, men meldingen er der - både som innlogget og ikke.

Endret Torsdag 07:27 av Ellen Fakset

[Ellen Fakset]

Hmmm.

 

Prøver å puste med magen nå, men jeg er oppgitt.  Dere MÅÅÅÅÅÅ slutte å tukle med profiler som allerede er ordnet manuelt!!!!!

 

Pust.  Jeg har brukt mye tid på å rette opp/koble hendelser, og det er en håpløs oppgave når dere når som helst kobler i hytt og vær på sviktende grunnlag.  Jeg registrerer også ID-ene hos meg selv, så jeg vet hvem jeg har jobbet med.

 

Dagens eksempel: https://histreg.no/index.php/person/pf01038181002189

 

Anne Marie Tønnesen døde fire år gammel i 1866.  Profilen er nå blandet sammen med Anne Matilde, antakelig fordi hun i ett tilfelle er omtalt som Anne Marie.  Noen ved navn Bertha har visst også vært inne i bildet.  Legg også merke til at denne grove feilen - dvs. at en avdød person i ettertid skaffer seg mann og barn - ikke er feilmeldt.

 

I det hele tatt:  Inntil dere slutter å rote til det jeg/vi har gjort manuelt, kommer jeg ikke til å gjøre mer arbeid på HBR. 

 

Beklager.

 

Endring: Det jeg har skrevet, er med forbehold om at feilen har oppstått maskinelt.  Men jeg ser ikke helt at dette kan være gjort manuelt.

Endret Torsdag 09:16 av Ellen Fakset

[Kjell Inge Tomren]

1 time siden, Kari Larsen skrev:

Hvis avskriften (navn på foreldre) er helt feil, men PF gjelder riktig person, har jeg fjernet PF (og kommentert feilen). Skal det gjøres slik?

Litt usikker på om jeg forstår problemstillingen, men jeg ville beholdt alle referanser til alle relevante hendelser selv om transkriberingen var helt feil. Oppslag i scannet kilde og de andre hendelsene viser hva som er "riktig" navn. Men, ja, kommenter gjerne.

[Arild Maka]

6 timer siden, Lars Holden skrev:

Det er vanlig at foreldre i noen kilder er registrert som foster-/ste-/adoptivforeldre og som vanlige foreldre i andre kilder. Siden man ikke kan være begge deler på en gang, planlegger vi å registrere dette som foster-/ste-/adoptivforeldre. Vi antar det er riktig i de fleste tilfeller. Vi er åpen for andre forslag, spesielt før det implementeres. 

Ettersom dere allerede har delt opp i foster-, ste- og adoptivforeldre, så synes jeg det er greit å fortsette med denne delingen. Føler det blir feil å bruke ressurser på å fjerne noe som egentlig er bra. Men det en bør se på er hva som gjøres av automatiske koblinger. Jeg forstår at det er naturlig å koble opp barn til foreldre i en folketelling. I de aller fleste tilfellene er det korrekt. Problemet er der noen av oss allerede har gjort en manuell kobling og fått det 100% riktig.

Jeg har nå tatt for meg snart alle i FT 1920 for min kommune, og er livredd for at alt jeg har gjort plutselig er ødelagt pga en "overivrig" algoritme. Det å finne riktig fødested, og også enkelte andre detaljer, er ikke gjort i en håndvending. En må gjerne være lokalkjent i området og finlese det som står i kirkebøkene. At en algoritme plutselig sletter alt dette og putter inn det den finner i en "ny" kilde vil ikke gi noe godt resultat.

Så jeg gjentar mitt store ønske... hold automatiske rutiner borte fra profiler der det er fylt ut "Sted for død". Det kan sikkert settes inn et felt der en kan krysse av for at profilen skal "låses", men å finne tilbake til alle de tusen profilene jeg har koblet opp, for å sette dette krysset,  vil ikke være enkelt.

[Arild Maka]

Er denne litt overivrig?

 

 

De fleste i moderne tid har jo både SKDM og DODR. Bør kanskje sjekke dato også før det gis feilmelding?

[Per Jacob Desserud]

Problem med feillenking 

Jevnaker FT 1900 for Karl Olsen f 1875 gift med Anna Nilsdatter, bor Moløkken

Folketellinga https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037093002528

Anna Nilsdatter: https://histreg.no/index.php/person/pd00000030568494

Det blir ERROR når jeg forsøker å åpne for Karl. Vært slik lenge. Kan noen hjelpe ?

MVH PJD

 

 

[Kari Larsen]

Her HBR - Personside er det to ulike folketellinger i 1920 - fra 1/1 og 31/12. Dette har jeg fått mange meldinger om. Men skulle det være nødvendig at jeg godkjenner dette?

[Bodil Hørlück Berg]

41 minutter siden, Kari Larsen skrev:

Her HBR - Personside er det to ulike folketellinger i 1920 - fra 1/1 og 31/12. Dette har jeg fått mange meldinger om. Men skulle det være nødvendig at jeg godkjenner dette?

Både kommunal og nasjonal folketelling må vel markeres som sikre, når det er samme år… hvis automatikken kun sjekker år og ikke dato…

[Bodil Hørlück Berg]

8 timer siden, Kjell Inge Tomren skrev:

Jeg vil anbefale at dette vurderes grundig. Her er noen første innspill fra meg:
1.    Første prioritet bør være å påvise og evt fjerne feilen som gjør at det dukker opp feilaktige foster-/ste-/adoptivforeldre.
2.    Dersom alle kildene behandles likt, tror jeg det vil medføre mange feil og påfølgende stort behov for manuelle korrigeringer. Om vi ser bort fra transkriberingsfeil, så vil far og mor som er angitt ved dåpen være mye sikrere enn det som er registrert i påfølgende folketellinger. 
3.    Barn havner ofte i husholdet til andre enn sine biologiske foreldre på grunn av at den ene eller begge foreldrene dør. Da kan eldste kilde angi biologiske foreldre og nyere steforeldre.
4.    Jeg tenker også at det blir feil å behandle begge foreldrene likt. Barn fra tidligere ekteskap eller fra før første ekteskap bor som oftest sammen med en av sine foreldre (i FT typisk registrert som «hans datter», «hennes barn» o.l.), og da bør bare ny ektefelle bli registrert som ste-.
 

Mange fine tanker her. Men siden mange dåpsinnføringer har avvikende dataformat for dato og ikke alltid år, kommer de ikke alltid kronologisk i livsløpstabellen. Med mindre det beregnes et nytt format i bakgrunnen, kan det kanskje være vanskelig å beregne hva som følger etter hverandre? 

[Jan Furulund]

https://histreg.no/index.php/person/pd00000013801982 

Linjenummer i livsløpstabellen blir feil (ikke alltid) i noen tilfeller hvor det er fosterbarn.

Fosterdattera Oline Marie som også er datterdattera til Oliana, noe som også forvansker det hele, kan umulig ha referanse til linje nr. 2.

 

[Arild Maka]

18 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Problem med feillenking 

Jevnaker FT 1900 for Karl Olsen f 1875 gift med Anna Nilsdatter, bor Moløkken

Folketellinga https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037093002528

Anna Nilsdatter: https://histreg.no/index.php/person/pd00000030568494

Det blir ERROR når jeg forsøker å åpne for Karl. Vært slik lenge. Kan noen hjelpe ?

MVH PJD

 

 

Litt usikker på hva som har skjedd her. "pe00000000483484" stod som HP, men den finnes ikke så langt jeg kan se. Har fått løst opp i problemet. Men det ser ut til at du har en ryddejobb. Det er nok flere personer som er koblet sammen her.

Jeg prøvde først å fjerne personlenker for "pe00000000483484", men fikk bare en feilmelding med "person not found". Tok deretter en vilkårlig PFID for denne personen og fjernet personlinker for den. Da ble Anna koblet til 2 partnere som jeg koblet sammen igjen. Merkelig nok forsvant "pe00000000483484" automatisk da den ene profilen ble splittet i 2 profiler.

Hvordan finne en vilkårlig PFID for denne personen? Åpne en kilde der vedkommende er med og kopier PFID.

Endret i går, 09:06 av Arild Maka

[Arild Maka]

19 timer siden, Jan Furulund skrev:

https://histreg.no/index.php/person/pd00000013801982 

Linjenummer i livsløpstabellen blir feil (ikke alltid) i noen tilfeller hvor det er fosterbarn.

Fosterdattera Oline Marie som også er datterdattera til Oliana, noe som også forvansker det hele, kan umulig ha referanse til linje nr. 2.

 

Hvis noen har koblet sammen Oliana og Oline Marie som fostermor og barn, så kan vel den koblingen være via linje2?

Kanskje linje 2 var HP på et tidligere tidspunkt og dermed ble det automatiske valget da sammenkoblingen ble utført?

[Jan Furulund]

3 timer siden, Arild Maka skrev:

Hvis noen har koblet sammen Oliana og Oline Marie som fostermor og barn, så kan vel den koblingen være via linje2?

Kanskje linje 2 var HP på et tidligere tidspunkt og dermed ble det automatiske valget da sammenkoblingen ble utført?

Hmm nei, den forklaringen kjøper jeg ikke.  Let bygones be bygones.  Vil jo tro at hensikten og formålet med denne kolonnen med henvisninger til rader er å vise situasjonen slik den er nå i øyeblikket.

[Arild Maka]

2 timer siden, Jan Furulund skrev:

Hmm nei, den forklaringen kjøper jeg ikke.  Let bygones be bygones.  Vil jo tro at hensikten og formålet med denne kolonnen med henvisninger til rader er å vise situasjonen slik den er nå i øyeblikket.

Hensikten er som du sier å vise situasjonen slik den er nå i øyeblikket. Men vi ser ikke hvilke PFIDer som er koblet sammen. Det er ikke slik at det er HP som er koblet til alle andre personer eller kilder. Skal en klare å løse en sammenkobling må en finne den riktige sammenkoblingen. Hvis en bruker HP, så løser en opp alt, men bruker en en annen PFID, så løser en opp akkurat de koblingene som er gjort mot denne PFID. Og jeg forstår ikke helt hvorfor du ikke kjøper den løsningen. Men det er relativt enkelt å finne ut av. Ta den aktuelle PFID inn i feilhåndtering og fjern alle familiekoblinger. Da vil en se om noe forsvinner.

[Ketil Firing Hanssen]

Jeg har de siste par dagene opplevd flere feilmeldinger når jeg prøver å åpne profiler, f. eks. :

 

pf01058282000764

pg00000007294490

pf01058215000423

pd00000044510651

pv00000000023384

 

Jeg har prøvd feilhåndtering uten resultat.

 

[Arild Maka]

1 time siden, Ketil Firing Hanssen skrev:

Jeg har de siste par dagene opplevd flere feilmeldinger når jeg prøver å åpne profiler, f. eks. :

 

pf01058282000764

pg00000007294490

pf01058215000423

pd00000044510651

pv00000000023384

 

Jeg har prøvd feilhåndtering uten resultat.

 

Prøv feilhåndtering en gang til, men velg delenk Personlenker. Jeg har løst opp de 2 første.

[Kjell Inge Tomren]

På 19.2.2026 den 7.50, Kjell Inge Tomren skrev:

4.    Jeg tenker også at det blir feil å behandle begge foreldrene likt. Barn fra tidligere ekteskap eller fra før første ekteskap bor som oftest sammen med en av sine foreldre (i FT typisk registrert som «hans datter», «hennes barn» o.l.), og da bør bare ny ektefelle bli registrert som ste-.

Her er en familie som er et typisk eksempel på familier med to ekteskap: https://www.histreg.no/index.php/person/pf01074109001057

Rasmus Pedersen Sandøys første kone, Elen Hansdtr. dør i 1914 og han gifter seg på nytt med Anna Nilsdtr. i 1917. Ved FT1920 består familien av Rasmus og Anna, 8 barn fra første ekteskap og 2 barn fra andre ekteskap. Alle disse 10 hadde i utgangspunktet Anna som mor. Jeg har forsøkt å rydde ved å fjerne familiekoblingene fra FT1920 for de 8 barna fra 1. ekteskap og så bruke familekurven til å definere Anna Nilsdtr som deres stemor. Dette er en ganske omfattende retting, og jeg har hittil ikke prioritert å gjøre en slik korrigering for alle lignende familer. Resultatet ser ganske greit ut om jeg velger barna fra 1. ekteskap, men dersom jeg ser på et av de tre barna fra 2. ekteskap, så blir det ganske rotete med opplisting av 9(!!) familer. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01074109001064 

Jeg ville satt pris på råd både fra utviklerne i NR om hva som kan komme av automatiske lenker og fra brukerne om hva som er "beste praksis" pr nå. Inntil videre kommer jeg til å avvente med å koble steforeldre manuelt.

Endret 11 timer siden av Kjell Inge Tomren

[Arild Maka]

2 timer siden, Kjell Inge Tomren skrev:

Her er en familie som er et typisk eksempel på familier med to ekteskap: https://www.histreg.no/index.php/person/pf01074109001057

Rasmus Pedersen Sandøys første kone, Elen Hansdtr. dør i 1914 og han gifter seg på nytt med Anna Nilsdtr. i 1917. Ved FT1920 består familien av Rasmus og Anna, 8 barn fra første ekteskap og 2 barn fra andre ekteskap. Alle disse 10 hadde i utgangspunktet Anna som mor. Jeg har forsøkt å rydde ved å fjerne familiekoblingene fra FT1920 for de 8 barna fra 1. ekteskap og så bruke familekurven til å definere Anna Nilsdtr som deres stemor. Dette er en ganske omfattende retting, og jeg har hittil ikke prioritert å gjøre en slik korrigering for alle lignende familer. Resultatet ser ganske greit ut om jeg velger barna fra 1. ekteskap, men dersom jeg ser på et av de tre barna fra 2. ekteskap, så blir det ganske rotete med opplisting av 9(!!) familer. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01074109001064 

Jeg ville satt pris på råd både fra utviklerne i NR om hva som kan komme av automatiske lenker og fra brukerne om hva som er "beste praksis" pr nå. Inntil videre kommer jeg til å avvente med å koble steforeldre manuelt.

Dette er en "bug" de vet om. Så det blir nok bedre om ikke så lenge. Den jobben du beskriver er vel ikke så veldig omfattende? Fjerne familierelasjoner for Anne og etterpå legge 10 personer i familiekurven og koble dem sammen.

Ja, det kunne vært en enklere løsning for å legge personer i familiekurven. Hvis en er på søkesiden kan en legge mange personer samtidig inn i personkurven. Hadde vært flott om noe lignende ville vært mulig for familiekurven. Men problemet her er vel egentlig ikke at det er så tungvindt eller at det er mye arbeid. Jeg føler problemet er at ting går så tregt. Hvis en er på nb.no, så kan en få frem søk på under ett sekund, og da søker en gjennom all tekst i millioner av aviser og bøker. Her i Histreg tar det relativt lang tid å legge noe i en kurv, åpne en ny person, legge vedkommende i samme kurv osv. Det meste av tiden går med til venting. Det er litt frustrerende.

Endret 9 timer siden av Arild Maka

[Ketil Firing Hanssen]

22 timer siden, Arild Maka skrev:

Prøv feilhåndtering en gang til, men velg delenk Personlenker. Jeg har løst opp de 2 første.

Takk for hjelp.

 

Jeg klarer ikke å reparere pd00000003118304 og pd00000003118524 med denne fremgangsmåten.