Oostende Belgia- Larvik. Jeg søker dåpen til Anne Catrine Christensdatter som senere gifter seg i Oostende. Hun bruker da Gron/Grøn til etternavn. Hvor kommer det navnet fra?

[Ivar Moe]

Vielsen til Anne Catrine

 

Project	Burgerlijke stand Huwelijksakten - West-Vlaanderen
Type akte	Burgerlijke Stand / Huwelijksakte
Gemeente	Oostende
Inhoudsomschrijving	Huwelijksakte
Aktedatum	08-03-1803
Opmerkingen	SCAN 793 GSU Er is een akte van bekendheid opgemaakt voor de bruid waarin staat dat zij geboren is te Lauwigs in Noorwegen, koninkrijk Denemarken (zonder datum) en 24 jaar oud is.

Personen op deze akte

Bruid

Naam	Anne Catherine Gron
Geboorteplaats	Lauwigs (Noorw.?)
Leeftijd	24 jaar
Woonplaats	Oostende
Handtekening	Handtekening

Bruidegom

Naam	Lars Jansen
Geboortedatum/Plaats	03-09-1780 geboren te Malmö (Zweden)
Leeftijd	22 jaar
Woonplaats	Oostende
Beroep	Zeeman
Handtekening	Handtekening

Vader bruidegom

Naam	Jean Sorensen Jansen
Woonplaats	Malmö (Zweden)
Beroep	Landbouwer

Moeder bruidegom

Naam	Marie Andriessche
Woonplaats	Malmö (Zweden)

Vader bruid

Naam	Hoelsen Christens Gron
Beroep	Timmerman
Overlijdensplaats	Indie

Moeder bruid

Naam	Ellen Carelsdogterederman
Overlijdensplaats	Lauwigs (noorw.?)

 

 

Anne skal være ca 24 år i 1803, så født ca 1779

 

Det må vel være henne som er å finne i dette skiftet.

Anne Catrine Christensdtr - Skifteregister for Larvik byfogd 1672-1812 - Digitalarkivet

 

Da 15 år så født ca 1776

 

Far er da altså Christen Olsen -skipstømmermann som dør i India

Mor er Ellen Carlsdatter

 

Er det mulig å finne dåpen og hvorfor hun brukt navnet Gron (Grøn) i Oostende. Hadde hun vært gift tidligere med en Grøn etc

 

Mvh

Ivar Moe

 

 

[Lars Kittilsen]

Faren knyttes vel også til navnet Gron/Grøn?

 

[Inger Hohler]

Jeg er spent på hva det går an å finne ut om familien (ikke slekt så vidt jeg vet - men det fin øvelse til å kaste meg over Vestfold før 1801 senere.)

Ut fra skifet i 1792 ser det ut som om familien bodde i Larvik, ikke omliggende strøk.
En Anne Cathrine Christensdatter ble konfirmert i Larvik i 1792. https://www.digitalarkivet.no/kb20070502630495 Hun brukte ikke noe Grøn-navn da, hvis det er samme person. Alderen er ikke oppgitt det året, men få år senere var de fleste konfirmerte pikene 14-16 år. Det passer bra med 15 år i slutten av 1791.
To Grøn- piker og en Grønbech gutt ble konfirmert ved samme anledning, men ingen av dem hadde navn som kunne forveksles med Anne Cathrine.

Jeg har ikke funnet noen Elen/Ellen blant de begravede i Larvik i 1791 eller de nærmeste årene før 1792. Men jeg vet jeg er ikke fryktelig god til å finne navn innimellom blekkflekker og gotisk skrift. Er det mulig at faren holdt skifte for å kunne gifte seg på nytt, og at moren hadde vært død en god stund? En Christen Olsen, enkemann, gifter seg kort tid etter skiftet, i Larvik https://www.digitalarkivet.no/en/view/327/pv00000002118721

Faren ser ikke ut til å ha blitt begravet i Larvik - noe som ikke er merkelig hvis han døde til sjøs.

 

I 1801-tellingen - det er ikke sikkert Anne Cathrine bodde i Norge da - finner jeg en Anne Cathrine Christensdatter f. 1776, på Bragernes. https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058267001654 Hun er tjenestepike hos Antonette Smit, som er enke, drive handel og har en stor husholdning.

En Carl Christensen f. 1782, er læredreng på Bragenes. Det stemmer nokså bra med lillebroren hennes, som var 9 1/2 år ved morens skifte. Han bodde hos en gullsmed Boldeus, så det er sannsynlig at han gikk i gullsmedlære - men det er ikke sikkert. Jeg har vært borti at en læredreng bodde hos en annen familie enn den han gikk i lære hos.

 

 

[Ivar Moe]

God kveld og takk for korrigering Lars.  Far til Anne brukte Grøn navnet som du sier og da kan vi se vekk fra at Anne var gift Grøn tidligere.

 

Hvis det er rett foreldre jeg har funnet så er det greit å følge dem bakover via skifter osv. Ingen Grøn å spore der dessverre. 

 

Christen Olsen - Skifteregister for Larvik byfogd 1672-1812 - Digitalarkivet

 

Christen Olsen - Skifteregister for Larvik byfogd 1672-1812 - Digitalarkivet

 

 

[Ivar Moe]

36 minutter siden, Inger Hohler skrev:

eg er spent på hva det går an å finne ut om familien (ikke slekt så vidt jeg vet - men det fin øvelse til å kaste meg over Vestfold før 1801 senere.)

 

 

Jeg er veldig glad for at du hiver deg på her Inger. Du er et kjempeflink . Konfirmasjonen du fant er helt sikkert rett dame.

Men hvor Grøn navnet kom inn i denne familien er litt av en gåte

 

Mvh

Ivar

[Inger Hohler]

Jeg har ikke funnet Carl Christensen konfirmert i Larvik. Muligens ble Erich konfirmert året før søsteren.

Elen Carlsdatters første mann døde senest i 1771, for da ble skiftet påbegynt. Det ble utsatt noen måneder siden hun var gravid.  https://www.digitalarkivet.no/en/view/27/pa00000000611282 Elens far het Carl Thorsen, så det er helt sikkert riktig skifte du har funnet.

Foreløpig har jeg ikke funnet noen Grøn, jeg lurer  på om hun kan ha tatt navnet etter noen som stod familien nær, og kanskje tok seg av henne da moren døde. Det var mange Grøn'er i Larvik og omegn. I alle fall et par av dem var skippere. 

Og hvem var Ole Carlsen Grøn, som var trolover da Anne Mathea Olsdatter Grøn giftet seg i Larvik i 1828? https://www.digitalarkivet.no/en/view/327/pv00000002279270

[Inger Hohler]

Fortsatt ikke noen Grøn, men jeg har funnet skiftet etter Cornelius Corneliusen i 1808. Han skal, så vidt jeg leser, være død 12 år tidligere, og ikke ha vært gift. Der er nevnt faren Cornelius Larsen Wigeland (det står Wejerland i den transkriberte utgaven av skiftet etter C. L. W.) Det kan være interessant siden flere av slektningene er nevnt i skiftet.
Jeg tror det står noe om hans halvbrødre Carl Christensen og Eric Christensen, men halvsøsteren og helbrødre er ikke nevnt. Ellers er nevnt den avgne stiffader Christen Olsen, Christen Olsens hustru Berthe Dale (så det var riktig vielse jeg fant rett etter skiftet etter hans første kone).  Jeg tror også det står noe der om hennes skifte 11. august 1798.
https://www.digitalarkivet.no/sk20081223310986

Men jeg har ikke klart å finne det skiftet.

Endret April 13 av Inger Hohler
søster rettet til halvsøster

[Ivar Moe]

13 timer siden, Inger Hohler skrev:

Foreløpig har jeg ikke funnet noen Grøn, jeg lurer  på om hun kan ha tatt navnet etter noen som stod familien nær, og kanskje tok seg av henne da moren døde. Det var mange Grøn'er i Larvik og omegn. I alle fall et par av dem var skippere. 

 

Det er meget mulig at de bare har tatt navnet siden det ikke er brukt i Norge, kun i Holland

[Lars Kittilsen]

Er dette en familie å utforske nærmere?
Faren til Anne Cath. var skipstømmermann.

Kanskje han jobbet her, hadde en relasjon til denne familien, eller bare tok navnet da han kom til Belgia?

Tjølling og Larvik er jo nabokommuner.

Tjølling bygdebok. 3 : Gårder og slekter (nb.no)

 

Endret April 13 av Lars Kittilsen

[Inger Hohler]

Her har jeg Christen Olsen, tømmermand, i Mantalls og skatteprotokoll av 1789. Han var fraværende, så kommisjonen gjorde noen antagelser. Ingen tegn tilat han brukte navnet Grøn der heller. https://www.digitalarkivet.no/rk10081505080317

Grøn'ene i Kjerringvik stammet fra brødrene Erik Andersen Grøn og hans bror Niels Andersen Grøn. De produserte en bråte etterkommere Grøn som var tilknyttet sjøen via losvirksomhet, rederi skibsbygning og sjømannskap pr. siste halvdel av 1700-tallet. De fantes trolig over hele Vestfold langs kysten.
Fordi det var alminnelig med serieekteskap på grunn av dødsfall blir det litt av en jobb å sette opp et famiietre som tar hensyn til tanter og onkler Grøn... Det er spesiellt problematisk når vi ikke vet hvem Christen Olsen var barn av. Men her er en start:

 

Grøn i Larvik - Grøn i Kjerringvik
På den tiden (1789) var det i Larvik en Hans Grøn, skipper, som også er nevnt i dette mantallet. https://www.digitalarkivet.no/rk10081505080318

Den Hans Grøn som var skipper i 1789 er sannsynligvis den samme skipperen Hans Grøn i Larvik som var gift med Pernille Nielsdatter da de fikk barn samme år https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009880078. I så tilfelle var han en Hans Hansen Grøn gift med datterdatter av Karen Andersdatter Numme og Anders Iversen Nummei følge skiftet etter Karen. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000611036 Denne Hans Hansen Grøn var født ca. 1744. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058283002159 I følgebygdeboken i Tjølling kom han fra bruk 11 i Kjerringvik og var sønn av Hans Eriksen Grøn den eldre, som var gift hele fire ganger. Mor til Hans Hansen Grøn var nok Anne Dorothea Evensdatter ut fra hans angitte fødselsår.

Det var også en Erich Nielsen Grøn, lods, https://www.digitalarkivet.no/rk10081505080319

 

 Losen Erich Nielsen Grøn er nevnt i Larvik i 1801-tellingen. Han var i første ekteskap med en Maren Johannesdatter. Hans alder var satt til 53 år. Paret bodde på Thorstrand Østre ende. De to døtrene var Maren Pernille på 13 og Johanne Elisabeth på 8. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058283001996 De hadde giftet seg i 1786, da var Hans Grøn senior en av troloverene. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002118247

Da paret fikk barn i 1793 var en Inger Jensdatter Grøn blant fadderene. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009882023

Erich Nielsen Grøn er også nevnt i 1825-tellingen i Larvik. Han bodde fortsatt på Thorstrand, sammen med datteren Maren Pernille og hennes mann Ole Olsen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051178001613
Det er vel grunn til å tro at denne losen Erich Nielsen Grøn var sønn av Losoldermann Niels Erichsen Grøn som døde i Larvik i 1786, 70 år gammel https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001933572 Niels Erichsen Grøn var svigersønn til Anders Iversen Numme som det var skifte etter i 1770. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000611021 Niels' kone var da Sibylle Andersdatter Numme, som før hadde vært gift med Thor Larsen Laugerød. Niels må ha hatt tilknytning til Kjerringvik, siden han også omtales som Niels Kieringvigen  https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000609715  Han er omtalt i Tjølling bygdebok som eier av hus nr. 3 og da gift med Pernille Mathisdatter. Bygdeboken sier han kom fra bruk 1, så han var vel sønn av Erik Andersen Grøn, født i Sverige ca. 1675.

 

Det ser ut som om Erich Nielsen Grøn fikk en sønn Anders Jacob Erichsen, som altså ikke brukte navnet Grøn https://www.digitalarkivet.no/kb20051017050250
 

[Inger Hohler]

Jeg tar med lenke til begravelsen til Christen Olsens kone i Larvik i 1787. Hun er ikke nevnt med navn, kun alder 36 år og dødsårsak tæring. Gitt at han giftet seg gang nr. 2 i 1792 må det være den første konen, Elen Carlsdatter. Hun døde altså hele 5 1/2 år (omtrent) før skiftet. Anne Cathrine og brødrene må definitivt ha hatt noen andre som tok seg av dem og husholdningen til Christen Olsen. Han var jo tømmermann/matros og 'fraværende' ved mantallet i 1789, så jeg ser for meg at han kan ha hatt lengre perioder på sjøen før han døde på langfart. https://www.digitalarkivet.no/kb20070502640035
Det er fortærende at  kirkeboken for Larvik for denne perioden enten ikke finnes, eller ikke er digitalisert. Christen Olsen bør  ha vært over 12 år i 1762, men skattemantallet for Larvik tror jeg ikke er bevart. Uten å vite noe om familien hans reduseres sannsynligheten for å identifisere forbindelse til Grøn-navnet med 50%.

[Inger Hohler]

Jeg har bladd meg gjennom branntaksten av 1765. Bortsett fra Carl Thorsens hus i Fritzøegaden https://www.digitalarkivet.no/as10091801160066
og Cornelius Larsens hus, som trolig er det samme som Elen Carlsdatter bodde i som gift første gang https://www.digitalarkivet.no/as10091801160071 

finner jeg en Christen Olsens hus i Baggaden i Sandefjord. https://www.digitalarkivet.no/as10091801160094 Dette huset er større og mer verdifullt enn Carl Thorsens, større og vesentlig mer verdifullt enn Cornelius Larsens hus. Jeg har liten tro på at det er den samme Christen Olsen som var Elen Carlsdatters andre mann.
Det er adskillige Christensen i Larvik, og flere Ole'rm men ingen som øker sannsynligheten for at de var far til Christen Olsen.

[Inger Hohler]

Da moren til Anne Cathrine og hennes helbrødre døde ville det være naturligst om de havnet hos familien på morssiden, slik jeg har forstått det. I alle fall hvis disse hadde kapasitet til å ta seg av barna. Vi har skiftene etter Carl Thorsen og kona, som forteller at  Elen hadde en søster Karen og en bror Ole.

 

Ole Carlsen har jeg ikke klart å finne noe om ved å søke digitalt, bortsett fra at han levde ved foreldrenes skifter. Manuellt søk i mantallet av 1789 gav heller ikke resultat.

 

I 1801-tellingen bor en Karen Carlsdatter, enke, med sønnen Andreas Nilsen på 12 år, i Sauggaden https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058283001809 Den avdøde mannen het Niels Jensen Berg. https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000009880087 Han døde få måneder før tellingen, 50 år gammel, og hadde vært skomaker. https://www.digitalarkivet.no/en/view/267/pg00000001636174

Karen døde i 1813, angivelig av tæring, 60 år gammel. https://www.digitalarkivet.no/en/view/267/pg00000001934352

Jeg har ikke funnet vigselen deres. Den må  ha vært før  1781, siden de var gift ved Karens mors skifte. Skifte etter Niels eller Karen har jeg heller ikke funnet.

Det var en Niels Berg i skattemantallet i Larvik av 1789. https://www.digitalarkivet.no/rk10081505080315 men siden det var minst to Niels Berg som bodde i byen i alle fall delvis overlappende  rundt denne  tiden vet jeg ikke hvilken av dem dette var.
Det er ikke umulig at Karen og eller Niels hadde vært gift før.

 

 

[Ivar Moe]

Jeg har sett litt på barna til Anne-Catherine Grøn.

 

Første jeg finner er Jean-Jacques i 1804 . Det er et fransk navn så sannsynligvis ingen i hans eller hennes familie han er oppkalt etter

 

Kind

Naam	Jean-Jacques Jansen
Geboortedatum/Plaats	02-01-1804 geboren om 14:00 geboren te Oostende

Vader

Naam	Lars Jansen
Woonplaats	Oostende

Moeder

Naam	Anne-Catherine Gron
Woonplaats	Oostende

 

Elisabeth-Christine er født i 1805

Kind

Naam	Elisabeth-Christine Jansen
Geboortedatum/Plaats	14-05-1805 geboren om 22:00 geboren te Oostende

 

Charles i 1807

Kind

Naam	Charles Janssen
Geboortedatum/Plaats	19-05-1807 geboren om 10:00 geboren te Oostende

 

 

[Inger Hohler]

Jean-Jacques blir Johan eller Jon Jakob på norsk. Det fantes flere Jon/Johan Jacob'er i Vestfold sent 170-tall. Charles kan muligens være en variant av Carl. Elisabeth var et nokså vanlig kvinnenavn, Christine også, men kombinasjonen Elisabeth Christine var ikke det.
Ved dobbeltnavn hendte det at man oppkalte etter flere personer samtidig. Jeg vet det forekom på 1700-tall etter en biografisk historie jeg har lest hvor den ene barnet var oppkalt etter var misfornøyd med å skulle få fornavnet sitt kombinert med fornavn nr. 2 fra en annen person. En familie som har flyttet over landegrenser, og hvor familiebåndene tydeligvis er brutt, siden Anne Cathrine eller hennes barn ikke ble nevnt i skiftet av 1808, vil sannsynligvis vær mindre tilbøyelig til å ta hensyn til slikt - så et er ikke sikkert at det fantes noen slektning som det var naturlig å gi barnet begge navnene etter.

Jeg har vel mer eller mindre gitt opp håp om å finne noen forbindelse mellom Grøn og Christen Olsens barn, men tenkte at jeg skulle nevne enda en Grøn i Larvik i skattemantallet av 1789:
Jens Hansen Grøn, Skipper og eyer[?] et fartøy https://www.digitalarkivet.no/rk10081505080315

I 1779 eide han halvparten av briggen Fortuna sammen med broren Hans Hansen Grøn. https://www.nb.no/items/b84ad4337cf58ef8bad5fdb91ab10c5b?page=339&searchText="Hansen Grøn" Han er nevnt før i denne tråden.

Finne-Grøn har skrevet en del om Grøn-slekten i Slegten Klaveness etc.. Der står det at Jens Hansen Grøns kone het Elisabeth Marie Olsdatter https://www.nb.no/items/d86658a5709805f70c9a2280acd5a9bc?page=103&searchText="Jens Hansen Grøn" Hun var ikke søster av Christen Olsen, ut fra dette skiftet: https://www.digitalarkivet.no/en/view/27/pa00000000612143

Det har slått meg at Stavern,  for eksempel et sted som Christen Olsen kan ha arbeidet i perioder, selv om had bodde i Larvik.  I alle fall arbeidet min mormors morfar der i en periode mens familiehjemmet var på Østre Halsen. Men Anne Cathrine bodde nokså sikkert i Larvik i 1792, siden hun ser ut til å ha blitt konfirmert der. Christen Olsens andre kone døde vel ca. 1798, og det er ikke sikkert at den yngste broren til Anne Cathrine rakk å konfirmeres før stemoren døde. Erich Christensen var i London da det var skifte etter halvbroren Cornelius Corneliusen i 1808. https://www.digitalarkivet.no/en/view/27/pa00000000614710

 

Carl Christensen var ikke i Larvik i 1801-tellingen, men det ser ut som om han kom tilbake før halvbrorens skifte i 1808. I 1809 gifter en Carl Christen, matros fra Larvik seg med Johanne Jansdatter i Tjølling. Hans forlover er en Fred. Olsen. Carl og Johanne bosetter seg på Østre Halsen, hvor de får barnet Helene Maria i 1814. https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000012736770 Jan Carlsen kommer til i 1817. https://www.digitalarkivet.no/kb20051017051009 I 1830 får de sønnen Christen https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000037782576

 

Ved sølvskatten betaler Carl 1 daler. https://www.digitalarkivet.no/en/view/97/pt00000000239134 Noe som kan være interessant er navnene på de andre fra Halsen som betaler. Det er en Frid. Olsen Houen der som betaler 2 daler, muligens forloveren. Det er to Wigeland der, slektninger av første mannen til Ellen Carlsdatter?

 

Endret April 15 av Inger Hohler
stavefeil rettet

[Lars Kittilsen]

Kanskje Jean-Jacques delvis var oppkalt etter sin farfar?

 

Farfaren het jo egentlig ikke Jean, men dette navnet ble brukt da Lars og Anne Cathrine giftet seg i Belgia.

 

[Ivar Moe]

Kanskje Jean-Jacques delvis var oppkalt etter sin farfar?

 

Det har du rett i Lars og Elisabeth-Christine kan jo være en internasjonalisering av navnene til mormor og morfar.

 

Jeg takker for bidragene i denne tråden. Inger har  gjort en fantastisk utredning, men det ser ut som dette blir en uløst gåte.

 

Jeg har en annen familie i Oostende som jeg trenger hjelp til å få på plass. Håper dere ønsker å bidra også der.

 

Mange takk Lars og Inger

 

Mvh

Ivar 

[Inger Hohler]

Kjør på 🙂 Jeg må ta en pause fra å skrive om slekten, for å klare å sortere historiene.