Hvor ble det av Dorthea Samuelsdatter f 1801

[Frank Skjerping]

Hei

Kan noen hjelpe meg videre her. Dorthea Samuelsdatter fikk i 1824 datteren Anna Caroline (UÆGTE) med matros Ole Johannesen og i 1829 en datter Trine Marie (UÆGTE) med musketeer Iver Iversen Tingstad. Ved begge tilfellene bodde hun i R11 no97, Banesmuget. Etter siste fødsel finner jeg ingen informasjon. Området rundt Nøstet var ''beryktet'' og i boken til Bastiansen/Harris er huset ett av få som ikke knyttes til ''gledespiker''. Det kan synest som om det ikke er helt sant! Hvor kan man finne denne type informasjon som det henvises til i boken? Både Anna Caroline (min tiptip oldemor) og halvsøsteren ble gift i Bergen. Anna Caroline bosatt i 11-179, gamle Nøstegaten 8. Dorthea var datter av Samuel Samuelsen som også var fadder til Anna.

mvh

Frank Skjerping 

[Richard Olsen]

https://www.ancestry.ca/genealogy/records/trine-marie-iversdatter-24-4nd3xj?geo_a=r&geo_s=us&geo_t=ca&geo_v=2.0.0&o_iid=41015&o_lid=41015&o_sch=Web+Property&_gl=1*wefitm*_gcl_au*MTQxMDg5MzcwOC4xNzE4MTEyNDQw

[Richard Olsen]

Could this be Dorthea?

 

Dorthea Samuelsdatter, age 73, died April 29, 1867 in Bergen, unmarried.

 

#27

 

Endret Juni 11 av Richard Olsen

[Richard Olsen]

In the U.S. Trine Marie was known as Katrine (Katarine)

 

Notice the parents' names given on her death record. Error? or were the girls placed for adoption or fostercare.

 

 

 

Name

Katarine Marie Arnesen

SexFemale

Age74

Birth Year (Estimated)1826

BirthplaceBergan, Norway

Address181 2nd St

Burial Date9 Feb 1900

Marital StatusMarried

RaceWhite

Father's NameGeorge Linfstard

Father's SexMale

Father's BirthplaceNorway

Mother's NameMejabory Linfstard

Mother's SexFemale

Mother's BirthplaceNorway

Event TypeDeath

Event Date6 Feb 1900

Event PlaceBrooklyn, Kings, New York, United States

Certificate Numbercn 2447

CemeteryGreenwood Cemetery

Note13y

 

Endret Juni 11 av Richard Olsen

[Richard Olsen]

Don't know if it is the correct person

 

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000363218

[Nina Tiller]

Dorthea i FT 1865?
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249006316

 

[Nina Tiller]

Nr 119 og 120 ??

https://media.digitalarkivet.no/view/132720/112

Endret Juni 11 av Nina Tiller
Feil

[Richard Olsen]

1 hour ago, Nina Tiller said:

Nr 119 og 120 ??

 

 

Mother and Daughter

[Frank Skjerping]

På 11.6.2024 den 22.35, Richard Olsen skrev:

 

 

Mother and Daughter

Ja Elefmine Maria var født i 1852, så det kan stemme. Hva er ''forbrytelsen'' ? Ellers ikke kommet nærmere skjebnen til Dorhea Samuelsdatter.....

[Inger Hohler]

22 minutes ago, Frank Skjerping said:

Hva er ''forbrytelsen'' ?

Den gjeldende straffeloven var Kriminalloven av 1842. Der handler kapittel 19 (Elvine/Ellefmine Marie) om tyveri. https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016112127008?page=71. Paragraf 19 handler om å forlede barn eller andre som på grunn av sykdom eller annet har nedsatt forstand til å gi fra seg ting.

Cathrine Marie ble dømt etter kap. 21 §14, som var bedrageri, falsk og annen svik. § 14 er å unnlate å opplyse/innlevere om gods man finner, som noen har mistet eller som stammer fra forlis.
Hun er også dømt etter Kap. 5 §9, delaktighet i en forbrytelse ved å skjule den eller personen som begikk den etter at den er begått.

[Lars Johannessen]

Bergens Adressecontoirs Efterretninger 26.6.1841 https://www.nb.no/items/ec6a5c98063ab10afa9a035aae88b73a?page=5&searchText="cathrine marie"

 

 

[Lars Johannessen]

Ellef, Cathrine og Elma Arnesen emigrerte i 1888 (nr 1886 - 1888)

 

https://www.digitalarkivet.no/em20110223700456

 

[Frank Skjerping]

På 13.6.2024 den 11.54, Lars Johannessen skrev:

Bergens Adressecontoirs Efterretninger 26.6.1841 https://www.nb.no/items/ec6a5c98063ab10afa9a035aae88b73a?page=5&searchText="cathrine marie"

 

 

Dette var supert, da vet vi at Dorthea lever i 1841 og Cathrine(Trine) bor med henne i Dommkirken sogn, sannsynlig i rode 11 no 97. Anna Caroline er ikke med henne,hun er da 16år. Muligens i tjeneste eller fosterhjem. Da hun døde i 1880 står det Anna Caroline Olsdatter Moldestad (gift med Nils Olesen Moldestad) f Walter. Walter forekommer ikke i noen annen sammenheng.

Men hva kan Dorthea Samuelsdatter ha livnært seg som ??

[Richard Olsen]

Assumption: Dorthea Samuelsdatter was born 1801, baptised on March 22, 1801, daughter of Samuel Samuelsen Reinene and Anna Olsdatter. She was the only Dorthea Samuelsdatter found to be born in 1801.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009231946

 

1815 Census - Bergen

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051079008174

 

Samuel Samuelsen was born in 1771

 

In 1809, Samuel Samuelsen went to prison.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000310908

 

3 hours ago, Frank Skjerping said:

Men hva kan Dorthea Samuelsdatter ha livnært seg som ??

 

As an adult (and child) Dorthea's life consisted of poverty and destitution.

 

3 hours ago, Frank Skjerping said:

f Walter. Walter forekommer ikke i noen annen sammenheng.

 

It does not say a child named Walter. It states that Anne C Olsdatter Moldestad's maiden name was Walter.

 

Anne and Katrine had maiden names on their death records that are unknown. It suggests that they spent time in fostercare.

[Lars Johannessen]

53 minutter siden, Richard Olsen skrev:

Anne and Katrine had maiden names on their death records that are unknown. It suggests that they spent time in fostercare.

Når det gjelder Katrine, kan pikenavnet på dødsattesten være en feiltolkning av farens etternavn, Tingstad? Hun brukte dette etternavnet ved siden av Iversdatter og Arnesen. Og hun oppholdt seg sammen med moren i alle fall opp til 1841.

 

Endret Juni 14 av Lars Johannessen

[Lars Johannessen]

52 minutter siden, Richard Olsen skrev:

 

As an adult (and child) Dorthea's life consisted of poverty and destitution.

og i 1841 er hun beskrevet som "svak"

[Richard Olsen]

30 minutes ago, Lars Johannessen said:

Når det gjelder Katrine, kan pikenavnet på dødsattesten være en feiltolkning av farens etternavn, Tingstad?

 

That is certainly possible.

 

 

26 minutes ago, Lars Johannessen said:

og i 1841 er hun beskrevet som "svak"

 

It is possible that Dorthea had health issues that prevented her from providing proper care to her children. Her state of poverty might not have been entirely her fault. Poverty, and especially destitution, often leads to criminal activities. They should not be judged.

[Nina Tiller]

Kan dette være Dorthea på fattighuset ? fødselsåret er ikke helt riktig….

ser at understøttelsen avsluttes 29.4.67 …. 
 

https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000000036122

 

https://media.digitalarkivet.no/view/105797/77

https://media.digitalarkivet.no/view/105797/78

[Nina Tiller]

 

Hun dør 29.4.1867

nr 27.   https://media.digitalarkivet.no/view/8364/41203/92

 

Den samme som Richard fant

 

Endret Juni 14 av Nina Tiller

[Richard Olsen]

17 hours ago, Nina Tiller said:

Kan dette være Dorthea på fattighuset ? fødselsåret er ikke helt riktig….

ser at understøttelsen avsluttes 29.4.67 …. 

 

Old records are notorious for having the wrong age, date,etc.

 

I believe that it is the correct Dorthea Samuelsdr and that she died in 1867.

 

I believe that it is necessary to point out that people during that era did not celebrate their birthdays, therefore, many were not sure of their age or birth-date.

Endret Juni 15 av Richard Olsen

[Richard Olsen]

On 6/13/2024 at 4:19 AM, Lars Johannessen said:

Ellef, Cathrine og Elma Arnesen emigrerte i 1888 (nr 1886 - 1888)

 

 

Catrine and Ellef's other children emigrated in 1881. I don't know at this time if all of the other children emigrated.

[Richard Olsen]

Dorthea's baptism record -- left side -- 2nd from top

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8743/42636/121

 

 

Dorthea's confirmation record -- #1

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8744/42643/1

 

 

[Richard Olsen]

On 6/14/2024 at 6:38 AM, Frank Skjerping said:

Da hun døde i 1880 står det Anna Caroline Olsdatter Moldestad (gift med Nils Olesen Moldestad) f Walter. Walter forekommer ikke i noen annen sammenheng.

 

 

Sorry, I initially mis-read it.

[Richard Olsen]

Dorthea Samuelsen -- #563

 

https://media.digitalarkivet.no/view/206068/249

Endret Juni 15 av Richard Olsen

[Frank Skjerping]

22 timer siden, Richard Olsen skrev:

 

They shold be honoured for their battle to make a life !

 

 

 

It is possible that Dorthea had health issues that prevented her from providing proper care to her children. Her state of poverty might not have been entirely her fault. Poverty, and especially destitution, often leads to criminal activities. They should not be judged.