Opphavet til John Halvorsen og Gro Andersdatter – samt mulige etterkommere (Hjartdal på 1700-tallet)

[Frank Ceder-Johansen]

Har en teori knyttet til John Halvorsen og Gro Andersdatter, som oppholdt seg i prestegjeldet Hjartdal i siste halvdel av 1700-tallet. Det er mulig at de var gift og hadde mellom 2 og 6 barn med tilholdssted i samme område. Indisie er at de kan være foreldrene til Mikkel, Anders, Torgerd, Margit, Mari og Even. Det er imidlertid usikkert om alle er barn av John og Gro, men mest sannsynlig er Margit og Mari søstre.

 

Var opprinnelig kun ute etter Margits opphav, men etter omfattende leting har det ikke lykkes, og alle plausible kandidater er gjort rede på. Nylig har derfor fokuset blitt rettet mot andre personer i sognet Sauland med ukjent opphav i denne perioden. Et bemerkelsesverdig mønster er at mange av disse har en far ved navn John, og er antatt født mellom 1740 og 1780.

 

Verdt å merke seg at både Jon og Gro ikke synes å være født i Hjartdal, til tross for at kirkebøkene også dekker perioden for tidlig 1700-tallet. Navnet Gro er også mindre vanlig i Sauland, og er heller mer utbredt i nabosognet Tuddal og mest i naboprestegjeldet Tinn. Det reiser spørsmålet om det finnes en tilknytning til Tinn. Kirkebøkene mangler tross alt for perioden 1735-1756, som kan være tidspunktet for dåpen til flere av Johns barn.

 

Dette fører til en hypotese om at familien er utenbygds fra, med mulighet for at de kom hit da barna var små.

 

Søker derfor innspill, fakta eller relevante opplysninger som kan bidra til å avklare mulig opphav.

 

Fakta på det som er funnet er listet under:

 

> John Halvorsen Øyen, F.CA. 1719 – D. 1783 på Kleiva u/Landsverk i Sauland

> Gro Andersdatter, F.CA. 1703 – D. 1788 på Kleiva

 

Potensielle barn:

 

Mikkel Johnsen (Michel, Michael), F.CA. 1734, 1744

(1) Viet 1770 i Sauland med Margit Johnsdatter

(2) Viet 1790 i Sauland med Anne Torjusdatter Øyen

 

Barn:

I)                 Gro Mikkelsdatter, F. 1771 på Øyen i Sauland – D. 1843 på Myren i Sauland

II)               John Mikkelsen, F. 1773 på Øyen

III)              Helge Mikkelsdatter (Helje), F. 1775 på Øyen

IV)             Anne Mikkelsdatter, F. 1777 på Øyen

V)               Bergit Mikkelsdatter (Birgitte) [d.e.], F. 1780 – D. 1780 på Øyen

VI)             Bergit Mikkelsdatter (Birgitte) [d.y.], F. 1781 på Øyen

VII)            Tone Mikkelsdatter (Todne), F. 1785 på Øyen

VIII)          Anders Mikkelsen, F. 1788 – D. 1788 på Øyen

Gunhild Mikkelsdatter F.CA. 1785, 1795 – D. 1858 på Lærud i Sauland

      (Mulig datter i flg. Hjartdalsoga Bind II)

 

Anders Johnsen, F.CA. 1748 – D. 1765 på Åsen i Sauland

 

Torgerd Johnsdatter (Tarjel, Targjer), F.CA. 1746, 1749, 1751 – D. 1823 på Øyen

(1) Viet 1779 i Sauland med Hans Hansen Frøland

 

Barn:

I)                 Signe Hansdatter, F. 1779 på Bergen i Sauland

II)               Kari Hansdatter, F. 1782 på Øyen

III)              Anne Hansdatter, F. 1786 på Øyen – D. 1817 på Øyen

IV)             Hans Hansen, F. 1791 på Øyen – D. 1875 på Anundskås u/Frøland i Sauland

 

Margit Johnsdatter (Mari, Margarethe, Margrete), F.CA. 1751, 1755 – D. 1806 på Kleiva

(1) Viet 1779 i Sauland med Anders Halvorsen Ørvella

 

Barn:

I)                 Ragnhild Andersdatter (Ragnille), F. 1779 på Ørvella i Sauland – D. 1849 på Haugen u/Omnes i Sauland

II)               Anders Andersen, F. 1781 på Ørvella

III)              Halvor Andersen, F. 1785 på Ørvella – D. 1880 på Havrås u/Frøland i Sauland

IV)             John Andersen, F. 1789 på Kleiva – D. 1877 på Bekkhus u/Prestegården i Heddal

V)               Gunhild Andersdatter (Gunille), F. 1794 på Kleiva

VI)             Gro Andersdatter, F. 1796 på Kleiva – D. 1847 på Holmen u/Sjoåsen i Tuddal

 

Mari Johnsdatter (Maren), F.CA. 1753

(1) Viet 1782 i Sauland med Ole Kjostolvsen Øyen

 

Barn:

I)                 Mari (Maren) Olsdatter, F. 1782 på Kleiva u/Landsverk

II)               Gro Olsdatter, F. 1786 på Kleiva – D. 1862 på Kåsa* i Sauland

III)              Gunhild Olsdatter, F. 1790 på Stein i Sauland – D. 1813 på Dale i Sauland

IV)             Anne Olsdatter, F. 1793 på Stein

V)               John Olsen, F. 1797 på Langeskot (Skotet) i Sauland

VI)             Ole Olsen, F. 1800 på Langeskot

 

 

Even Johnsen (Eivind), F.CA. 1756, 1771

(1) Viet 1795 i Heddal med Kjersti Eriksdatter

(2) Viet 1806 i Sauland med Tone Torjusdatter Haugelia

 

Barn:

I)                 Gunhild Evensdatter, F.CA. 1797

II)               Margit Evensdatter [d.e.], F. 1800 på Tømmermo u/Landsverk i Sauland

III)              Ole Evensen [d.e.], F. 1806 på Tømmermo

IV)             Halvor Evensen [d.e.], F. 1808 på Tømmermo

V)               Torjus Evensen, F. 1812 på Kleiva – D. 1854 på Dalen* i Sauland

VI)             Margit Evensdatter [d.y.], F. 1815 på Øvstebø i Sauland

VII)            Johannes Evensen, F. 1817 på Øvstebø

VIII)          Ole Evensen [d.y.], F. 1821 på Brubakken u/Skoje i Sauland – D. 1883 i USA

IX)              Halvor Evensen [d.y.], F. 1815 på Brubakken – D. 1912 i USA

 

Endret Oktober 30 av Frank Ceder-Johansen

[Anfinn Bernaas]

Har du sjekka bygdebøkene? Hjartdal sine er uvanleg grundige og pålitande.

Endret Oktober 31 av Anfinn Bernaas

[Frank Ceder-Johansen]

Disse/ denne familien(e) er relativt mangelfulle i Hjartdalsoga, så her har også bygdeboksforfatterene slitet med å koble sammen enketpersoner som nevn over.

Endret Oktober 31 av Frank Ceder-Johansen

[Anfinn Bernaas]

Her er ein tilbake på fyrste halvdel av 1700-talet og kjeldene er mangelfulle og få. Sjansen for å få ei klar heimfesting av opphavet til Jon Halvorsson og Gro Andersdotter er derfor ganske mager.

 

Det er likevel ikkje så gale å spinne litt rundt namna, slik du er inne på. Jon Halvorsson er fåfengt. Derimot Gro Andersdotter, og da tenkjer eg ikkje på førenamnet Gro som er ganske vanleg i Øvre Telemark, men Anders/Andres som er mykje mindre vanleg. Andres er ikkje så uvanleg i Gransherad/Hovin og førekjem dessutan på Møsstrond.

 

Borna (dei moglege) kan du trygt kan gå ut frå er oppkalla etter faste reglar, altså forfedrar og -mødrer i fast rekkjefylgje. Her førekjem blant anna Mikkel og Torgjerd. Dei er uvanlege. Dei kan peike vestover, nærast Seljord/Flatdal/Åmotsdal, men moglegvis enda lenger vest: Kviteseid, Lårdal, Mo. Vinje torer eg ikkje seia noko om.

[Dag Thorsdalen]

Først av alt, Frank, kirkebøkene for Hjartdal de to første tiårene av 1700-tallet er ikke fullstendige slik at det ikke er mulig å bruke eliminasjonsmetoden. At du ikke finner Jon og Gro døpt i Hjartdal prestegjeld. kan derfor ikke tas som bevis for at de (en eller begge) faktisk var født og døpt der.

 

På den annen side, det at hverken vielsen deres eller dåpen til noen av de mulige barna er å finne i Hjartdal, er det sterkt indisium på at de var utabygds folk. Du antyder Tinn som et mulig opphavssted. Men når jeg ser i "Gaarde mandtal over Tinds præstegield for anno 1730" finner jeg ingen kandidater for noen av dem. Så ingen av dem var trolig på Tinn på den tiden - men kan selvsagt ha vært det siden.

 

Du skriver ikke noe om hvilke kilder du har brukt her, og jeg er enig i at det lille som står i bygdeboka ikke er egnet til å bli særlig klok av. Derfor noen spørsmål for om mulig å opplyse saken litt bedre:

 

- Når dukker Jon og Gro først opp i kildene i Sauland?

 

- Fins det noe håndfast som skulle tilsi at de var gift med hverandre, eller er det bare en hypotese fra din side?

 

- Er noen av barna funnet konfirmert i Hjartdal prestegjeld?

 

- Opptrer noen av barna noen gang sammen i samme kilde, f.eks. som fadder for hverandre?

 

 

Anfinn antyder at noen av navnene kan peke vestover - til Seljord kommune eller videre. 

 

På FamilySearch ser jeg at at en Joen Halvorsen uten gårdsnavn døpte noen barn i Åmotsdal: 

 

Marjet, døpt 14/6 1744

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340564 
 

Nire, døpt 11/1 1750

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340636 

 

Her har vi ett av de fornavnene du er ute etter, Marjet. Så han bør undersøkes nærmere. Etter fadderne å dømme skal vi ganske langt opp i Åmotsdal. Jeg finner ingen passende vielse i Åmotsdal/Seljord, men her er en nær flere naboprestegjeld.

 

 

Av andre naboer er hverken Sauherad eller Bø søkbare hverken på FS eller her på Digitalarkivet. Men der er Ole Bjørn Darrud i gang med ei online-bygdebok "Slekt i midtre Telemark". Av det han så langt har lagt ut, hovedsakelig fra Bø prestegjeld, finner jeg to tilfeller av barn døpt med Jon som far og Gro som mor i aktuelt tidsrom:

 

Margrethe, f. 19/2 og døpt 24/2 1754 i Bø med foreldre Jon Lofthus og Gro:

Margrete Jonsdtr Lofthus f. 19 Feb 1754 Lofthus under Torstveit, Bø: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Mari, f. 3/5 og døpt 8/5 1757 med foreldre Jon Messingsmed og Gro:

Mari Jonsdtr f. 3 Mai 1757: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Disse bør sjekkes!

 

[Frank Ceder-Johansen]

Takk innspill så langt!

 

Kommer med respons på det som er skrevet Dag, men vil bare først legge til alle primær- og sekunder-kildene som er nøstet fram så langt:

 

0) Jon Halvorsen Øyen

Begravet 1783: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320126

 

0) Gro Andersdatter

Begravet 1788: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320128

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=451&searchText=%22gro%20andresdtr%22

 

1) Mikkel Jonsen

Viet 1770: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310581

Viet 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310605

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=367&searchText=%22mikkel%20jonson%22

 

2) Gro Mikkelsdatter

Døpt 1771: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310502

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Øyen (mulig far av Mikkel), Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

(?) Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001254

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=413&searchText=%22gro%20mikkelsdtr%22

 

2) Jon Mikkelsen

Døpt 1773: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310506

 

2) Helga Mikkelsdatter

Døpt 1775: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310511

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001269

 

2) Anne Mikkelsdatter

Døpt 1778: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320010

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001185

 

2) Bergit Mikkelsdatter (d.e.)

Døpt 1780: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320019

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Kleiva (mulig far av Mikkel)

Begravet 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320125

 

2) Bergit Mikkelsdatter (d.y.)

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320023

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001186

 

2) Tone Mikkelsdatter

Døpt 1785: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320032

Interessante fadder(e): Hans Hansen Øyen (mulig svoger av Mikkel), Torgjerd Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel),

Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

 

2) Anders Mikkelsen

Begravet 1788: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320128

 

2) Gunhild Mikkelsdatter (?)

Nevnt i Hjartdalsoga Bind II: https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=367

 

1) Anders Jonsen

Begravet 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310527

 

1) Torgjerd Jonsdatter

Viet 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310593

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001020

Begravet 1823: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330591

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22tarjel%20jonsdtr%22

 

2) Signe Hansdatter

Døpt 1780: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320017

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001263

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=279&searchText=%22signe%20hansdtr%22

 

2) Kari Hansdatter

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320025

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Torgjerd)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001022

 

2) Anne Hansdatter

Døpt 1786:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320035

(?) Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22anne%20hansdtr%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=327&searchText=%22anne%20hansdtr%22

 

2) Hans Hansen

Døpt 1791: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320049

Interessante fadder(e): Niri [Halvorsen] Øyen (mulig svoger av Torgjerd), Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Torgjerd)

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22hans%20hanson%22

 

1) Margit Johnsdatter

Viet 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310592

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001388

Begravet 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050681

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=451&searchText=%22mari%20jonsdtr%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=605&searchText=%22margit%20jonsdtr%22

 

2) Ragnhild Andersdatter

Døpt 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320016

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001390

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=511&searchText=%22ragnhild%20andresdtr%22

 

2) Anders Andersen

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320023

 

2) Halvor Andersen

Døpt 1786: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320034

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=557&searchText=%22halvor%20andreson%22

 

2) Jon Andersen

Døpt 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320045

Interessante fadder(e):

Mikkel [Jonsen] Øyen (mulig bror av Margit)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001389

 

2) Gunhild Andersdatter

Døpt 1794: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320058

Interessante fadder(e): Mikkel [Jonsen] Øyen (mulig bror av Margit)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001391

 

2) Gro Andersdatter

Døpt 1796: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320083

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001392

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind I (Tuddal):

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=179&searchText=%22gro%20andresdtr%22

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=185&searchText=%22gro%20andresdtr%22

 

1) Mari Johnsdatter

Viet 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310596

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001470

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=277&searchText=%22mari%20jonsdtr%22

 

2) Mari Olsdatter

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320025

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Kleiva (mulig far av Mari)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001124

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=259&searchText=%22mari%20olsdtr%22

 

2) Gro Olsdatter

Døpt 1785: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320034

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001473

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=581&searchText=%22gro%20olsdtr%22

 

2) Gunhild Olsdatter

Døpt 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320046

Interessante fadder(e): Neri Halvorsen Øyen (mulig svoger av Mari)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001474

 

2) Anne Olsdatter

Døpt 1793: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320053

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001475

 

2) Jon Olsen

Døpt 1797: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320088

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001471

 

2) Ole Olsen

Døpt 1800: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320122

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001472

 

1) Gunhild Jonsdatter

Viet 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310575

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000961

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=93&searchText=%22gunhild%20jonsdtr%22

 

2) Helga Nerisdatter

Døpt 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310486

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Bergen (mulig far av Gunhild – evt. en «navnebror»)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000868

 

2) Gro Nerisdatter

Døpt 1767: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310493

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001301

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=407&searchText=%22gro%20nerisdtr%22

 

2) Halvor Nerisen

Døpt 1770: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310500

 

2) Ingeborg Nerisdatter

Døpt 1773: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310508

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000951

 

2) Gunhild Nerisdatter

Døpt 1777: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320010

(?) Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000704

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=93&searchText=%22gunhild%20nerisdtr%22

 

2) Tone Nerisdatter

Døpt 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320021

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000929

 

1) Even Jonsen

Viet 1795: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211330061

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001418

Viet 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050682

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22even%20jonson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22even%20jonson%22 (Ukorrekt påstand fra forfatterene)

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=453&searchText=%22even%20jonson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=495&searchText=%22even%20jonson%22

 

2) Gunhild Evensdatter

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001420

 

2) Margit Evensdatter (d.e.)

Døpt 1800: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320121

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001421

 

2) Ole Evensen (d.e.)

Døpt 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050685

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=491&searchText=%22ola%20evenson%22

 

2) Halvor Evensen (d.e.)

Døpt 1808: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050718

 

2) Torjus Evensen

Døpt 1812: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050750

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22torjus%20evenson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=307&searchText=%22torjus%20evenson%22

 

2) Margit Evensdatter (d.y.)

Døpt 1815: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330509

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=453&searchText=%22margit%20evensdtr%22

 

2) Johannes Evensen

Døpt 1817: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330514

 

2) Ole Evensen (d.y.)

Døpt 1821: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330519

 

2) Halvor Evensen (d.y.)

Dødt 1825: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330526

 

Gunhild Johnsdatter F.CA. 1751 G.M. Neri Halvorsen Øyen/ Åsen/ Åmot/ Bergen har jeg glemt å ta med i første innlegg som potensiell barn av John og Gro.

 

Endret November 2 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

10 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Først av alt, Frank, kirkebøkene for Hjartdal de to første tiårene av 1700-tallet er ikke fullstendige slik at det ikke er mulig å bruke eliminasjonsmetoden. At du ikke finner Jon og Gro døpt i Hjartdal prestegjeld. kan derfor ikke tas som bevis for at de (en eller begge) faktisk var født og døpt der.

 

På den annen side, det at hverken vielsen deres eller dåpen til noen av de mulige barna er å finne i Hjartdal, er det sterkt indisium på at de var utabygds folk. Du antyder Tinn som et mulig opphavssted. Men når jeg ser i "Gaarde mandtal over Tinds præstegield for anno 1730" finner jeg ingen kandidater for noen av dem. Så ingen av dem var trolig på Tinn på den tiden - men kan selvsagt ha vært det siden.

 

Du skriver ikke noe om hvilke kilder du har brukt her, og jeg er enig i at det lille som står i bygdeboka ikke er egnet til å bli særlig klok av. Derfor noen spørsmål for om mulig å opplyse saken litt bedre:

 

- Når dukker Jon og Gro først opp i kildene i Sauland? (1)

 

- Fins det noe håndfast som skulle tilsi at de var gift med hverandre, eller er det bare en hypotese fra din side? (2)

 

- Er noen av barna funnet konfirmert i Hjartdal prestegjeld? (3)

 

- Opptrer noen av barna noen gang sammen i samme kilde, f.eks. som fadder for hverandre? (4)

 

Anfinn antyder at noen av navnene kan peke vestover - til Seljord kommune eller videre. (5)

 

På FamilySearch ser jeg at at en Joen Halvorsen uten gårdsnavn døpte noen barn i Åmotsdal: 

 

Marjet, døpt 14/6 1744

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340564 
 

Nire, døpt 11/1 1750

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340636 

 

Her har vi ett av de fornavnene du er ute etter, Marjet. Så han bør undersøkes nærmere. Etter fadderne å dømme skal vi ganske langt opp i Åmotsdal. Jeg finner ingen passende vielse i Åmotsdal/Seljord, men her er en nær flere naboprestegjeld. (6)

 

Av andre naboer er hverken Sauherad eller Bø søkbare hverken på FS eller her på Digitalarkivet. Men der er Ole Bjørn Darrud i gang med ei online-bygdebok "Slekt i midtre Telemark". Av det han så langt har lagt ut, hovedsakelig fra Bø prestegjeld, finner jeg to tilfeller av barn døpt med Jon som far og Gro som mor i aktuelt tidsrom:

 

Margrethe, f. 19/2 og døpt 24/2 1754 i Bø med foreldre Jon Lofthus og Gro:

Margrete Jonsdtr Lofthus f. 19 Feb 1754 Lofthus under Torstveit, Bø: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Mari, f. 3/5 og døpt 8/5 1757 med foreldre Jon Messingsmed og Gro:

Mari Jonsdtr f. 3 Mai 1757: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Disse bør sjekkes! (7)

 

 

Har nummerert fra sitatet ovenfor:

 

1) Jon Halvorsen forekommer i nevnte kilder (tidligst 1765/ 1771):

1765 som fadder for Neris datter Helga – da bosatt på Bergen (usikker på om dette er en «navnebror»).

1771 som fadder for Mikkels datter Gro – da som bosatt på Øyen.

1780 som fadder for Mikkels datter Bergit – da som bosatt på Kleiva.

1782 som fadder for Maris datter Mari – da bosatt på Kleiva.

1883 som begravet – siste bosted var på Kleiva.

 

Gro Andersdatter forekommer etter det som er funnet kun en gang:

1788 som begravet – siste bosted var på Kleiva.

 

2) Enn så lenge er dette kun en hypotese, da ingen tidligere har trukket denne parallellen. De avgår med døden med noen få års mellomrom på samme husmannsplass som flere av de hypotetiske barna har tilknytting til. Samt at de er beregnet til å begge være født på starten av 1700-tallet. Mulige barn og barnebarn har kombinasjon av navn fra de begge – Jon, Halvor', Gro, og Anders'.

 

3) Har sjekket ut tidligere, men det ser ikke ut til at kirkebøkene for den aktuelle perioden tar for seg konfirmasjoner.

 

4) Ja, på enkelte – noen har flere hypotetiske søsken av forelder listet opp ved samme dåp – andre har ingen. Dette styrker noen og svekker andre personer som plausible relatert. Flest overlappinger mellom bosted, oppkallinger og faddere ser jeg mellom Mikkel, Margit, Mari, Torgjerd og Gunhild. Hos Even finner jeg minst, men sønnen Torjus blir født på Kleiva i 1812, og Even døper mellom annet barna Gunhild, Margit, og Halvor som er gjentagende navn.

 

5) Har tenkt andre områder foruten Tinn. Hypotesen er at de fleste områdene utenom Tinn har kirkebøkene i større grad kompletitert, og derfor ville det vært forundrende å ikke finne mist 2-3 av disse personene døpt andre steder i Telemark. Har også tenkt mot Vest-Telemark (mtp. navnene Mikkel og Torgjerd), samt Sauherad/ Bø (mpt. manglende indeksering i FS).

 

6) Finner ikke denne Jon Halvorsen når jeg søker i «Seljord. 5: Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal». Her kan det være snakk om en person som muligens ikke har sterk tilknytting til Seljord, men muligens i naborådene – som du nevner.

 

7) Har observert begge disse kandidatene i databasen til Ole Bjørn, og her matcher både navn, tidsperiode og forelder (fornavn). Funderer om Margit og Mari også her kan være søstre, da begge foreldreparene heter Jon og Gro (uten flere opplysninger å gå etter) og er til dåpen i Bø. Ville vært interessant å finne ut mer.

Endret November 2 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Mulig det ble litt mange personer å forholde seg til i denne etterlysningen, men håpet på om det kunne nøstes frem noe mer om denne/ disse familien(e). Kan være at enkelte opplysninger har blitt oversett som knytter sammen eller evnt. avkrefter slektskap.

 

Ser også at Darrud har ført opp en Anders [Sørensen] Messingsmed i databasen:

https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I10396&tree=SiMT

https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I10950&tree=SiMT

 

Kan vedkommende ha tilknytting til Jon Messingsmed og Gro - eller kun av samme yrke? Navnet Anders' dukker også opp her.

Endret November 5 av Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Nei, ikke for mange personer for min del, Frank! Og jeg skjønner hvorfor du synes å se et visst mønster. Det er bare så fortærende at uansett hvordan jeg prøver å komme i inngrep med persongalleriet, så føles det som å prøve å spa tørr, løs sand med greip. Et typisk eksempel er at den eneste Even Jonsen jeg finner døpt i Telemark innen aktuelt tidsrom, var barn av et av mine anepar. Men han vokste ikke opp og er dermed uaktuell her.

 

Med mange navn og hendelser er det også en god del tråder å gripe fatt i. Derfor gjelder å ta fatt på dem etter tur for å se hva som kan avskrives og hava som bør være med videre. Jeg har så langt sett på følgende:

 

Fadderen Jon Halvorsen Bergen i 1765 er trolig oppsitteren på Bergen i Sauland og neppe den samme som døde på Kleiva. Se bruker nr. VI: Hjartdalsoga : gard og ætt. 2 : Sauland (nb.no)

 

Etter å ha analysert litt har jeg kommet til at den Jon Halvorsen som døpte barn i Åmotsdal i 1744 og 1750 var den samme som bygdeboka tidligere har registrert i Hamsjord og Heddejord, men ikke fått med seg de siste barna da faren nå er oppført uten gårdsnavn:

Seljord. 5 : Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal (nb.no)

Seljord. 5 : Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal (nb.no)

 

Jeg skal ikke uttale meg om en mulig forbindelse mellom Jon Messingsmed og Anders Sørensen med samme yrke, men vil dog bemerke at Anders’ farsnavn og konas navn Johanne Larsdatter, ikke er navn som vi finner igjen i denne slekten. I det hele er opplysningene fra Bø litt i snaueste laget. Det som dog synes klart at «Jon Lofthus» helst bodde som innerst på Lofthus u. Torstveit der vi finner samme brukerfamilie både før og etter, og kona i den familien var blant fadderne han brukte. Det kan være et argument for at han er identisk med Jon Messingsmed. Og messingsmeder hadde vel ofte en tendens til å dra gård til gård hvor det var oppdrag å få. Nærmere kommer jeg ikke uten flere opplysninger.

 

[Frank Ceder-Johansen]

Ser nå at denne navnebroren Jon Halvorsen kun er bosatt på gården Bergen, og er fadder til flere familier i sognet sammen med hans kone Søve Jacobsdatter, så vi kan nok ganske sikkert stryke hans som farskandidat utfra det Hjartdalsoga belyser.

 

Har noen "holdepunkter" som overfladisk kan styrke familieskap.

 

Kronologi for kirkelige handlinger (samt tellinger):

1765: Anders Jonsen begraves; Bosatt på Åsen¹

Ditto: Gunhild Jonsdatter vies med Neri; Bosatt på Åsen

Ditto: Helga Nerisdatter døpes; Bosatt på Bergen (Gård i tilknytting til barnefar)

1767: Gro Nerisdatter døpes; Bosatt på Åsen

1770: Halvor Nerisen døpes; Bosatt på Øyen¹

Ditto: Mikkel Jonsen vies med Margit; Bosatt på Øyen

1771: Gro Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

1773: Ingeborg Nirisdatter døpes; Bosatt på Åmot

Ditto: Jon Mikkelsen døpes; Bosatt på Øyen

1775: Helga Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

1777: Gunhild Nirisdatter døpes; Bosatt på Øyen

1778: Anne Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

1779: Torgjerd Jonsdatter vies med Hans; Bosatt på Frøland

1779: Margit Jonsdatter vies med Anders; Bosatt på Kleiva¹

Ditto: Ragnhild Andersdatter døpes; Bosatt på Ørvella (Plass i tilknytting til barnefar)

1780: Signe Hansdatter døpes: Bosatt på Bergen (Gård i tilknytting til barnefar)

Ditto: Bergit Mikkelsdatter d.e. døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Kleiva

1781: Tone Nirisdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Bergit Mikkelsdatter begraves; Bosatt på Øyen

1782: Mari Jonsdatter vies med Ole; Bosatt på Kleiva

Ditto: Mari Olsdatter døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Kleiva

Ditto: Bergit Mikkelsdatter d.y. døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Kari Hansdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Anders Andersen døpes; Bosatt på Ørvella

1783: Jon Halvorsen begraves; Bosatt på Kleiva

1785: Tone Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Torgjerd Jonsdatter (+ektemann) er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gro Olsdatter døpes: Bosatt på Kleiva

1786: Anne Hansdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Halvor Andersen døpes; Bosatt på Ørvella

1788: Gro Andersdatter begraves; Bosatt på Kleiva

Ditto: Anders Mikkelsen begraves; Bosatt på Øyen

1790: Mikkel Jonsen vies; Bosatt på Øyen

Ditto: Hans Hansen (kone: Gunhild Jonsdatter) er forlover; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Andersen døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto; Mikkel Jonsen er fadder; Bosatt På Øyen

Ditto: Gunhild Olsdatter døpes; Bosatt på Stein

Ditto: Neri Halvorsen (kone: Gunhild Jonsdatter) er fadder; Bosatt på Øyen

1791: Hans Hansen begraves; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter (+ektemann) er fadder; Bosatt på Øyen

1793: Anne Olsdatter døpes; Bosatt på Stein

1794: Gunhild Andersdatter Døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto; Mikkel Jonsen er fadder; Bosatt på Øyen

1795: Even Jonsen vies med Kjersti; Bosatt i Heddal?

1796: Gro Andersdatter døpes; Bosatt på Kleiva

1797: Jon Olsen døpes; Bosatt på Langeskot (u/ Lia)

1797: Gunhild Evensdatter døpes; Bosatt på Tuften-eiet i Ramnes (Vestfold)

1800: Ole Olsen døpes; Bosatt på Langeskot

Ditto: Margit Evensdatter d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1801: Mari Olsdatter (+ familie) telles; Bosatt på Langeskot

Ditto: Torgjerd Jonsdatter (+familie) telles; Bosatt på Øyen (u/ Skårnes vestre)

Ditto: Margit Jonsdatter (+familie) telles; Bosatt på Kleiva (u/ Landsverk)

Ditto: Gunhild Jonsdatter telles; Bosatt på Hynne (u/ Skårnes nordre)

Ditto: Even Jonsen (+familie) telles; Bosatt på Tømmermo (u/ Landsverk)

Ditto: Mikkel Jonson (+familie); Bosatt på ukjent sted (Lever til 1817, men ikke mulig å finne i Folketellingen)

1806: Margit Jonsdatter begraves; Bosatt på Kleiva

Ditto: Even Jonsen vies med Tone; Bosatt på Tømmermo

Ditto: Ole Evensen d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1808: Halvor Evensen d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1812: Torjus Evensen døpes; Bosatt på Kleiva

1813: Gunhild Olsdatter begraves; Bosatt på Dale

1815: Margit Evensdatter d.y. døpes; Bosatt Øvstebø (Losjerende på gården?)

1817: Anne Hansdatter begraves; Bosatt på Øyen

Ditto: Johannes Evensen døpes; Bosatt på Øvstebø

1821: Ole Evensen d.y. døpes; Bosatt på Brubakken

1823: Torgjerd Jonsdatter begraves; Bosatt på Øyen(e)

1825: Halvor Evensen d.y. døpes; Bosatt på Brubakken (u/ Skoje)

1852: Even Jonsen begraves; Bosatt på Brubakken

 

Det mest sentrale plassene:

1. Åsen (CA. 1765 – CA. 1771)

Kan ikke se at noen fra denne familien er nevnt i Hjartdalsoga på forpaktergården.

 

2. Øyen(e) (CA. 1771 – CA. 1779)

Kan være snakk om forskjellige Øyen-plasser. Hjartdalsoga Bind II refererer til 5 plasser med samme navn. De fleste ligger i samme grannelag. Kun Torgjerd og Hans er nevnt på en av Øyenplassene – her Nord-Øyen: https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22tarjel%20jonsdtr%22

Samt Ole Tjøstolvsen på Sud-Øyen:

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=111&searchText=%22ola%20f%201752%22

 

3) Kleiva (CA. 1779 – 1788 - Seneste 1812)

Mangelfull registrering for flere av personene i Hjartdalsoga på plassen.

 

Merk! Skriver her som om teorien skulle stemme - for å prøve å se en sammenheng:

1) Første gang vi hører om forpaktergården Åsen i denne familien er når Jon Halvorsen og Gro Andersdatter begraver sønnen Anders i 1765. Han var da omkring 17 år, og det kan antas at han fortsatt bodde hos foreldrene. Samme år vies datteren Gunhild fra Åsen, og to år senere i 1767 er hun tilbake på Åsen ved datterens dåp.

 

2) Husmannsplassen Øyen(e) ser vi først nevnt når datteren Gunhild igjen døper sitt barn i 1770. Samme året vies broren Mikkel fra Øyen, og alle følgende barn blir født på stedet. Når eldstebarnet til Mikkel døpes i 1771 er farfar Jon Halvorsen fra Øyen fadder.

 

3) Husmannsplassen Kleiva ser vi først blir nevnt når søsteren Margit vies i 1779. Året etter i 1780 er faren Jon Halvorsen fra Kleiva fadder ved dåpen til Mikkel Øyens barn. To år etter i 1782 vies søsteren Mari fra Kleiva, og de to eldste barna blir født på stedet. Det ser ut til at foreldrene Jon og Gro blir boende på Kleiva til deres bortgang i 1783 og 1788. Datteren Margit er tilbake på plassen da hun døper sitt barn i 1790 og blir værende til hennes bortgang i 1806. Seks år senere i 1816 bor broren Even her da han døper ett av sine mellomste barn.

 

Søsteren Torgjerd er ved vielsen i 1749 nevnt som bosatt på Frøland. Dette kan være Øyen u/Frøland (Staurhaugen) eller at hun var losjerende som tjerner på gården Frøland. Skal være to Øyen-plasser under Frøland. Den ene i nærheten av Øyen under Skårnes - bare på andre siden av elva. Ektemannen var opprinnelig fra Frøland og bodde der ved vielse.

 

Legger til manglende kilder:

Gunhild Evensdatters dåp i 1797:

https://www.digitalarkivet.no/kb20070403670581

Blir døpt mens foreldrene bor på en plass under Tuften i Ramnes. Virker ikke som noen av de har tilknytning til plassen (eller Vestfold) bortsett fra at gårdsfolket på Tufte er fra Heddal – samme sted som Kjersti Eriksdatter er fra; https://www.nb.no/items/b7d78a2d65926497fb8e62fe09324e7b?page=143&searchText=787

 

Even Jonsens begravelse i 1852:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061129030254

Endret November 9 av Frank Ceder-Johansen