Opphavet til John Halvorsen og Gro Andersdatter – samt mulige etterkommere (Hjartdal på 1700-tallet)

[Frank Ceder-Johansen]

Har en teori knyttet til John Halvorsen og Gro Andersdatter, som oppholdt seg i prestegjeldet Hjartdal i siste halvdel av 1700-tallet. Det er mulig at de var gift og hadde mellom 2 og 6 barn med tilholdssted i samme område. Indisie er at de kan være foreldrene til Mikkel, Anders, Torgerd, Margit, Mari og Even. Det er imidlertid usikkert om alle er barn av John og Gro, men mest sannsynlig er Margit og Mari søstre.

 

Var opprinnelig kun ute etter Margits opphav, men etter omfattende leting har det ikke lykkes, og alle plausible kandidater er gjort rede på. Nylig har derfor fokuset blitt rettet mot andre personer i sognet Sauland med ukjent opphav i denne perioden. Et bemerkelsesverdig mønster er at mange av disse har en far ved navn John, og er antatt født mellom 1740 og 1780.

 

Verdt å merke seg at både Jon og Gro ikke synes å være født i Hjartdal, til tross for at kirkebøkene også dekker perioden for tidlig 1700-tallet. Navnet Gro er også mindre vanlig i Sauland, og er heller mer utbredt i nabosognet Tuddal og mest i naboprestegjeldet Tinn. Det reiser spørsmålet om det finnes en tilknytning til Tinn. Kirkebøkene mangler tross alt for perioden 1735-1756, som kan være tidspunktet for dåpen til flere av Johns barn.

 

Dette fører til en hypotese om at familien er utenbygds fra, med mulighet for at de kom hit da barna var små.

 

Søker derfor innspill, fakta eller relevante opplysninger som kan bidra til å avklare mulig opphav.

 

Fakta på det som er funnet er listet under:

 

> John Halvorsen Øyen, F.CA. 1719 – D. 1783 på Kleiva u/Landsverk i Sauland

> Gro Andersdatter, F.CA. 1703 – D. 1788 på Kleiva

 

Potensielle barn:

 

Mikkel Johnsen (Michel, Michael), F.CA. 1734, 1744

(1) Viet 1770 i Sauland med Margit Johnsdatter

(2) Viet 1790 i Sauland med Anne Torjusdatter Øyen

 

Barn:

I)                 Gro Mikkelsdatter, F. 1771 på Øyen i Sauland – D. 1843 på Myren i Sauland

II)               John Mikkelsen, F. 1773 på Øyen

III)              Helge Mikkelsdatter (Helje), F. 1775 på Øyen

IV)             Anne Mikkelsdatter, F. 1777 på Øyen

V)               Bergit Mikkelsdatter (Birgitte) [d.e.], F. 1780 – D. 1780 på Øyen

VI)             Bergit Mikkelsdatter (Birgitte) [d.y.], F. 1781 på Øyen

VII)            Tone Mikkelsdatter (Todne), F. 1785 på Øyen

VIII)          Anders Mikkelsen, F. 1788 – D. 1788 på Øyen

Gunhild Mikkelsdatter F.CA. 1785, 1795 – D. 1858 på Lærud i Sauland

      (Mulig datter i flg. Hjartdalsoga Bind II)

 

Anders Johnsen, F.CA. 1748 – D. 1765 på Åsen i Sauland

 

Torgerd Johnsdatter (Tarjel, Targjer), F.CA. 1746, 1749, 1751 – D. 1823 på Øyen

(1) Viet 1779 i Sauland med Hans Hansen Frøland

 

Barn:

I)                 Signe Hansdatter, F. 1779 på Bergen i Sauland

II)               Kari Hansdatter, F. 1782 på Øyen

III)              Anne Hansdatter, F. 1786 på Øyen – D. 1817 på Øyen

IV)             Hans Hansen, F. 1791 på Øyen – D. 1875 på Anundskås u/Frøland i Sauland

 

Margit Johnsdatter (Mari, Margarethe, Margrete), F.CA. 1751, 1755 – D. 1806 på Kleiva

(1) Viet 1779 i Sauland med Anders Halvorsen Ørvella

 

Barn:

I)                 Ragnhild Andersdatter (Ragnille), F. 1779 på Ørvella i Sauland – D. 1849 på Haugen u/Omnes i Sauland

II)               Anders Andersen, F. 1781 på Ørvella

III)              Halvor Andersen, F. 1785 på Ørvella – D. 1880 på Havrås u/Frøland i Sauland

IV)             John Andersen, F. 1789 på Kleiva – D. 1877 på Bekkhus u/Prestegården i Heddal

V)               Gunhild Andersdatter (Gunille), F. 1794 på Kleiva

VI)             Gro Andersdatter, F. 1796 på Kleiva – D. 1847 på Holmen u/Sjoåsen i Tuddal

 

Mari Johnsdatter (Maren), F.CA. 1753

(1) Viet 1782 i Sauland med Ole Kjostolvsen Øyen

 

Barn:

I)                 Mari (Maren) Olsdatter, F. 1782 på Kleiva u/Landsverk

II)               Gro Olsdatter, F. 1786 på Kleiva – D. 1862 på Kåsa* i Sauland

III)              Gunhild Olsdatter, F. 1790 på Stein i Sauland – D. 1813 på Dale i Sauland

IV)             Anne Olsdatter, F. 1793 på Stein

V)               John Olsen, F. 1797 på Langeskot (Skotet) i Sauland

VI)             Ole Olsen, F. 1800 på Langeskot

 

 

Even Johnsen (Eivind), F.CA. 1756, 1771

(1) Viet 1795 i Heddal med Kjersti Eriksdatter

(2) Viet 1806 i Sauland med Tone Torjusdatter Haugelia

 

Barn:

I)                 Gunhild Evensdatter, F.CA. 1797

II)               Margit Evensdatter [d.e.], F. 1800 på Tømmermo u/Landsverk i Sauland

III)              Ole Evensen [d.e.], F. 1806 på Tømmermo

IV)             Halvor Evensen [d.e.], F. 1808 på Tømmermo

V)               Torjus Evensen, F. 1812 på Kleiva – D. 1854 på Dalen* i Sauland

VI)             Margit Evensdatter [d.y.], F. 1815 på Øvstebø i Sauland

VII)            Johannes Evensen, F. 1817 på Øvstebø

VIII)          Ole Evensen [d.y.], F. 1821 på Brubakken u/Skoje i Sauland – D. 1883 i USA

IX)              Halvor Evensen [d.y.], F. 1815 på Brubakken – D. 1912 i USA

 

Edited October 30, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Anfinn Bernaas]

Har du sjekka bygdebøkene? Hjartdal sine er uvanleg grundige og pålitande.

Edited October 31, 2024 by Anfinn Bernaas

[Frank Ceder-Johansen]

Disse/ denne familien(e) er relativt mangelfulle i Hjartdalsoga, så her har også bygdeboksforfatterene slitet med å koble sammen enketpersoner som nevn over.

Edited October 31, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Anfinn Bernaas]

Her er ein tilbake på fyrste halvdel av 1700-talet og kjeldene er mangelfulle og få. Sjansen for å få ei klar heimfesting av opphavet til Jon Halvorsson og Gro Andersdotter er derfor ganske mager.

 

Det er likevel ikkje så gale å spinne litt rundt namna, slik du er inne på. Jon Halvorsson er fåfengt. Derimot Gro Andersdotter, og da tenkjer eg ikkje på førenamnet Gro som er ganske vanleg i Øvre Telemark, men Anders/Andres som er mykje mindre vanleg. Andres er ikkje så uvanleg i Gransherad/Hovin og førekjem dessutan på Møsstrond.

 

Borna (dei moglege) kan du trygt kan gå ut frå er oppkalla etter faste reglar, altså forfedrar og -mødrer i fast rekkjefylgje. Her førekjem blant anna Mikkel og Torgjerd. Dei er uvanlege. Dei kan peike vestover, nærast Seljord/Flatdal/Åmotsdal, men moglegvis enda lenger vest: Kviteseid, Lårdal, Mo. Vinje torer eg ikkje seia noko om.

[Dag Thorsdalen]

Først av alt, Frank, kirkebøkene for Hjartdal de to første tiårene av 1700-tallet er ikke fullstendige slik at det ikke er mulig å bruke eliminasjonsmetoden. At du ikke finner Jon og Gro døpt i Hjartdal prestegjeld. kan derfor ikke tas som bevis for at de (en eller begge) faktisk var født og døpt der.

 

På den annen side, det at hverken vielsen deres eller dåpen til noen av de mulige barna er å finne i Hjartdal, er det sterkt indisium på at de var utabygds folk. Du antyder Tinn som et mulig opphavssted. Men når jeg ser i "Gaarde mandtal over Tinds præstegield for anno 1730" finner jeg ingen kandidater for noen av dem. Så ingen av dem var trolig på Tinn på den tiden - men kan selvsagt ha vært det siden.

 

Du skriver ikke noe om hvilke kilder du har brukt her, og jeg er enig i at det lille som står i bygdeboka ikke er egnet til å bli særlig klok av. Derfor noen spørsmål for om mulig å opplyse saken litt bedre:

 

- Når dukker Jon og Gro først opp i kildene i Sauland?

 

- Fins det noe håndfast som skulle tilsi at de var gift med hverandre, eller er det bare en hypotese fra din side?

 

- Er noen av barna funnet konfirmert i Hjartdal prestegjeld?

 

- Opptrer noen av barna noen gang sammen i samme kilde, f.eks. som fadder for hverandre?

 

 

Anfinn antyder at noen av navnene kan peke vestover - til Seljord kommune eller videre. 

 

På FamilySearch ser jeg at at en Joen Halvorsen uten gårdsnavn døpte noen barn i Åmotsdal: 

 

Marjet, døpt 14/6 1744

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340564 
 

Nire, døpt 11/1 1750

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340636 

 

Her har vi ett av de fornavnene du er ute etter, Marjet. Så han bør undersøkes nærmere. Etter fadderne å dømme skal vi ganske langt opp i Åmotsdal. Jeg finner ingen passende vielse i Åmotsdal/Seljord, men her er en nær flere naboprestegjeld.

 

 

Av andre naboer er hverken Sauherad eller Bø søkbare hverken på FS eller her på Digitalarkivet. Men der er Ole Bjørn Darrud i gang med ei online-bygdebok "Slekt i midtre Telemark". Av det han så langt har lagt ut, hovedsakelig fra Bø prestegjeld, finner jeg to tilfeller av barn døpt med Jon som far og Gro som mor i aktuelt tidsrom:

 

Margrethe, f. 19/2 og døpt 24/2 1754 i Bø med foreldre Jon Lofthus og Gro:

Margrete Jonsdtr Lofthus f. 19 Feb 1754 Lofthus under Torstveit, Bø: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Mari, f. 3/5 og døpt 8/5 1757 med foreldre Jon Messingsmed og Gro:

Mari Jonsdtr f. 3 Mai 1757: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Disse bør sjekkes!

 

[Frank Ceder-Johansen]

Takk innspill så langt!

 

Kommer med respons på det som er skrevet Dag, men vil bare først legge til alle primær- og sekunder-kildene som er nøstet fram så langt:

 

0) Jon Halvorsen Øyen

Begravet 1783: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320126

 

0) Gro Andersdatter

Begravet 1788: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320128

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=451&searchText=%22gro%20andresdtr%22

 

1) Mikkel Jonsen

Viet 1770: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310581

Viet 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310605

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=367&searchText=%22mikkel%20jonson%22

 

2) Gro Mikkelsdatter

Døpt 1771: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310502

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Øyen (mulig far av Mikkel), Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

(?) Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001254

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=413&searchText=%22gro%20mikkelsdtr%22

 

2) Jon Mikkelsen

Døpt 1773: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310506

 

2) Helga Mikkelsdatter

Døpt 1775: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310511

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001269

 

2) Anne Mikkelsdatter

Døpt 1778: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320010

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001185

 

2) Bergit Mikkelsdatter (d.e.)

Døpt 1780: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320019

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Kleiva (mulig far av Mikkel)

Begravet 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320125

 

2) Bergit Mikkelsdatter (d.y.)

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320023

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001186

 

2) Tone Mikkelsdatter

Døpt 1785: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320032

Interessante fadder(e): Hans Hansen Øyen (mulig svoger av Mikkel), Torgjerd Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel),

Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Mikkel)

 

2) Anders Mikkelsen

Begravet 1788: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320128

 

2) Gunhild Mikkelsdatter (?)

Nevnt i Hjartdalsoga Bind II: https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=367

 

1) Anders Jonsen

Begravet 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310527

 

1) Torgjerd Jonsdatter

Viet 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310593

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001020

Begravet 1823: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330591

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22tarjel%20jonsdtr%22

 

2) Signe Hansdatter

Døpt 1780: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320017

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001263

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=279&searchText=%22signe%20hansdtr%22

 

2) Kari Hansdatter

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320025

Interessante fadder(e): Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Torgjerd)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001022

 

2) Anne Hansdatter

Døpt 1786:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320035

(?) Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland): https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22anne%20hansdtr%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=327&searchText=%22anne%20hansdtr%22

 

2) Hans Hansen

Døpt 1791: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320049

Interessante fadder(e): Niri [Halvorsen] Øyen (mulig svoger av Torgjerd), Gunhild Jonsdatter Øyen (mulig søster av Torgjerd)

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22hans%20hanson%22

 

1) Margit Johnsdatter

Viet 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310592

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001388

Begravet 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050681

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=451&searchText=%22mari%20jonsdtr%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=605&searchText=%22margit%20jonsdtr%22

 

2) Ragnhild Andersdatter

Døpt 1779: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320016

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001390

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=511&searchText=%22ragnhild%20andresdtr%22

 

2) Anders Andersen

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320023

 

2) Halvor Andersen

Døpt 1786: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320034

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=557&searchText=%22halvor%20andreson%22

 

2) Jon Andersen

Døpt 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320045

Interessante fadder(e):

Mikkel [Jonsen] Øyen (mulig bror av Margit)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001389

 

2) Gunhild Andersdatter

Døpt 1794: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320058

Interessante fadder(e): Mikkel [Jonsen] Øyen (mulig bror av Margit)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001391

 

2) Gro Andersdatter

Døpt 1796: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320083

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001392

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind I (Tuddal):

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=179&searchText=%22gro%20andresdtr%22

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=185&searchText=%22gro%20andresdtr%22

 

1) Mari Johnsdatter

Viet 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310596

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001470

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=277&searchText=%22mari%20jonsdtr%22

 

2) Mari Olsdatter

Døpt 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320025

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Kleiva (mulig far av Mari)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001124

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=259&searchText=%22mari%20olsdtr%22

 

2) Gro Olsdatter

Døpt 1785: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320034

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001473

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=581&searchText=%22gro%20olsdtr%22

 

2) Gunhild Olsdatter

Døpt 1790: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320046

Interessante fadder(e): Neri Halvorsen Øyen (mulig svoger av Mari)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001474

 

2) Anne Olsdatter

Døpt 1793: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320053

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001475

 

2) Jon Olsen

Døpt 1797: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320088

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001471

 

2) Ole Olsen

Døpt 1800: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320122

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001472

 

1) Gunhild Jonsdatter

Viet 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310575

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000961

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=93&searchText=%22gunhild%20jonsdtr%22

 

2) Helga Nerisdatter

Døpt 1765: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310486

Interessante fadder(e): Jon Halvorsen Bergen (mulig far av Gunhild – evt. en «navnebror»)

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000868

 

2) Gro Nerisdatter

Døpt 1767: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310493

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001301

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=407&searchText=%22gro%20nerisdtr%22

 

2) Halvor Nerisen

Døpt 1770: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310500

 

2) Ingeborg Nerisdatter

Døpt 1773: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310508

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000951

 

2) Gunhild Nerisdatter

Døpt 1777: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320010

(?) Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000704

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=93&searchText=%22gunhild%20nerisdtr%22

 

2) Tone Nerisdatter

Døpt 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320021

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314000929

 

1) Even Jonsen

Viet 1795: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211330061

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001418

Viet 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050682

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22even%20jonson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22even%20jonson%22 (Ukorrekt påstand fra forfatterene)

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=453&searchText=%22even%20jonson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=495&searchText=%22even%20jonson%22

 

2) Gunhild Evensdatter

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001420

 

2) Margit Evensdatter (d.e.)

Døpt 1800: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212320121

Folketelling 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058314001421

 

2) Ole Evensen (d.e.)

Døpt 1806: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050685

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=491&searchText=%22ola%20evenson%22

 

2) Halvor Evensen (d.e.)

Døpt 1808: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050718

 

2) Torjus Evensen

Døpt 1812: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050750

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=291&searchText=%22torjus%20evenson%22

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=307&searchText=%22torjus%20evenson%22

 

2) Margit Evensdatter (d.y.)

Døpt 1815: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330509

Nevnt i Hjatdalsoga – Bind II (Sauland):

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=453&searchText=%22margit%20evensdtr%22

 

2) Johannes Evensen

Døpt 1817: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330514

 

2) Ole Evensen (d.y.)

Døpt 1821: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330519

 

2) Halvor Evensen (d.y.)

Dødt 1825: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212330526

 

Gunhild Johnsdatter F.CA. 1751 G.M. Neri Halvorsen Øyen/ Åsen/ Åmot/ Bergen har jeg glemt å ta med i første innlegg som potensiell barn av John og Gro.

 

Edited November 2, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

10 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Først av alt, Frank, kirkebøkene for Hjartdal de to første tiårene av 1700-tallet er ikke fullstendige slik at det ikke er mulig å bruke eliminasjonsmetoden. At du ikke finner Jon og Gro døpt i Hjartdal prestegjeld. kan derfor ikke tas som bevis for at de (en eller begge) faktisk var født og døpt der.

 

På den annen side, det at hverken vielsen deres eller dåpen til noen av de mulige barna er å finne i Hjartdal, er det sterkt indisium på at de var utabygds folk. Du antyder Tinn som et mulig opphavssted. Men når jeg ser i "Gaarde mandtal over Tinds præstegield for anno 1730" finner jeg ingen kandidater for noen av dem. Så ingen av dem var trolig på Tinn på den tiden - men kan selvsagt ha vært det siden.

 

Du skriver ikke noe om hvilke kilder du har brukt her, og jeg er enig i at det lille som står i bygdeboka ikke er egnet til å bli særlig klok av. Derfor noen spørsmål for om mulig å opplyse saken litt bedre:

 

- Når dukker Jon og Gro først opp i kildene i Sauland? (1)

 

- Fins det noe håndfast som skulle tilsi at de var gift med hverandre, eller er det bare en hypotese fra din side? (2)

 

- Er noen av barna funnet konfirmert i Hjartdal prestegjeld? (3)

 

- Opptrer noen av barna noen gang sammen i samme kilde, f.eks. som fadder for hverandre? (4)

 

Anfinn antyder at noen av navnene kan peke vestover - til Seljord kommune eller videre. (5)

 

På FamilySearch ser jeg at at en Joen Halvorsen uten gårdsnavn døpte noen barn i Åmotsdal: 

 

Marjet, døpt 14/6 1744

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340564 
 

Nire, døpt 11/1 1750

Seljord kirkebøker, AV/SAKO-A-20/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1744-1755, s. 79
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212340636 

 

Her har vi ett av de fornavnene du er ute etter, Marjet. Så han bør undersøkes nærmere. Etter fadderne å dømme skal vi ganske langt opp i Åmotsdal. Jeg finner ingen passende vielse i Åmotsdal/Seljord, men her er en nær flere naboprestegjeld. (6)

 

Av andre naboer er hverken Sauherad eller Bø søkbare hverken på FS eller her på Digitalarkivet. Men der er Ole Bjørn Darrud i gang med ei online-bygdebok "Slekt i midtre Telemark". Av det han så langt har lagt ut, hovedsakelig fra Bø prestegjeld, finner jeg to tilfeller av barn døpt med Jon som far og Gro som mor i aktuelt tidsrom:

 

Margrethe, f. 19/2 og døpt 24/2 1754 i Bø med foreldre Jon Lofthus og Gro:

Margrete Jonsdtr Lofthus f. 19 Feb 1754 Lofthus under Torstveit, Bø: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Mari, f. 3/5 og døpt 8/5 1757 med foreldre Jon Messingsmed og Gro:

Mari Jonsdtr f. 3 Mai 1757: Slekt i midtre Telemark (simt.no) 

 

Disse bør sjekkes! (7)

 

 

Har nummerert fra sitatet ovenfor:

 

1) Jon Halvorsen forekommer i nevnte kilder (tidligst 1765/ 1771):

1765 som fadder for Neris datter Helga – da bosatt på Bergen (usikker på om dette er en «navnebror»).

1771 som fadder for Mikkels datter Gro – da som bosatt på Øyen.

1780 som fadder for Mikkels datter Bergit – da som bosatt på Kleiva.

1782 som fadder for Maris datter Mari – da bosatt på Kleiva.

1883 som begravet – siste bosted var på Kleiva.

 

Gro Andersdatter forekommer etter det som er funnet kun en gang:

1788 som begravet – siste bosted var på Kleiva.

 

2) Enn så lenge er dette kun en hypotese, da ingen tidligere har trukket denne parallellen. De avgår med døden med noen få års mellomrom på samme husmannsplass som flere av de hypotetiske barna har tilknytting til. Samt at de er beregnet til å begge være født på starten av 1700-tallet. Mulige barn og barnebarn har kombinasjon av navn fra de begge – Jon, Halvor', Gro, og Anders'.

 

3) Har sjekket ut tidligere, men det ser ikke ut til at kirkebøkene for den aktuelle perioden tar for seg konfirmasjoner.

 

4) Ja, på enkelte – noen har flere hypotetiske søsken av forelder listet opp ved samme dåp – andre har ingen. Dette styrker noen og svekker andre personer som plausible relatert. Flest overlappinger mellom bosted, oppkallinger og faddere ser jeg mellom Mikkel, Margit, Mari, Torgjerd og Gunhild. Hos Even finner jeg minst, men sønnen Torjus blir født på Kleiva i 1812, og Even døper mellom annet barna Gunhild, Margit, og Halvor som er gjentagende navn.

 

5) Har tenkt andre områder foruten Tinn. Hypotesen er at de fleste områdene utenom Tinn har kirkebøkene i større grad kompletitert, og derfor ville det vært forundrende å ikke finne mist 2-3 av disse personene døpt andre steder i Telemark. Har også tenkt mot Vest-Telemark (mtp. navnene Mikkel og Torgjerd), samt Sauherad/ Bø (mpt. manglende indeksering i FS).

 

6) Finner ikke denne Jon Halvorsen når jeg søker i «Seljord. 5: Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal». Her kan det være snakk om en person som muligens ikke har sterk tilknytting til Seljord, men muligens i naborådene – som du nevner.

 

7) Har observert begge disse kandidatene i databasen til Ole Bjørn, og her matcher både navn, tidsperiode og forelder (fornavn). Funderer om Margit og Mari også her kan være søstre, da begge foreldreparene heter Jon og Gro (uten flere opplysninger å gå etter) og er til dåpen i Bø. Ville vært interessant å finne ut mer.

Edited November 2, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Mulig det ble litt mange personer å forholde seg til i denne etterlysningen, men håpet på om det kunne nøstes frem noe mer om denne/ disse familien(e). Kan være at enkelte opplysninger har blitt oversett som knytter sammen eller evnt. avkrefter slektskap.

 

Ser også at Darrud har ført opp en Anders [Sørensen] Messingsmed i databasen:

https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I10396&tree=SiMT

https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I10950&tree=SiMT

 

Kan vedkommende ha tilknytting til Jon Messingsmed og Gro - eller kun av samme yrke? Navnet Anders' dukker også opp her.

Edited November 5, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Nei, ikke for mange personer for min del, Frank! Og jeg skjønner hvorfor du synes å se et visst mønster. Det er bare så fortærende at uansett hvordan jeg prøver å komme i inngrep med persongalleriet, så føles det som å prøve å spa tørr, løs sand med greip. Et typisk eksempel er at den eneste Even Jonsen jeg finner døpt i Telemark innen aktuelt tidsrom, var barn av et av mine anepar. Men han vokste ikke opp og er dermed uaktuell her.

 

Med mange navn og hendelser er det også en god del tråder å gripe fatt i. Derfor gjelder å ta fatt på dem etter tur for å se hva som kan avskrives og hava som bør være med videre. Jeg har så langt sett på følgende:

 

Fadderen Jon Halvorsen Bergen i 1765 er trolig oppsitteren på Bergen i Sauland og neppe den samme som døde på Kleiva. Se bruker nr. VI: Hjartdalsoga : gard og ætt. 2 : Sauland (nb.no)

 

Etter å ha analysert litt har jeg kommet til at den Jon Halvorsen som døpte barn i Åmotsdal i 1744 og 1750 var den samme som bygdeboka tidligere har registrert i Hamsjord og Heddejord, men ikke fått med seg de siste barna da faren nå er oppført uten gårdsnavn:

Seljord. 5 : Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal (nb.no)

Seljord. 5 : Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal (nb.no)

 

Jeg skal ikke uttale meg om en mulig forbindelse mellom Jon Messingsmed og Anders Sørensen med samme yrke, men vil dog bemerke at Anders’ farsnavn og konas navn Johanne Larsdatter, ikke er navn som vi finner igjen i denne slekten. I det hele er opplysningene fra Bø litt i snaueste laget. Det som dog synes klart at «Jon Lofthus» helst bodde som innerst på Lofthus u. Torstveit der vi finner samme brukerfamilie både før og etter, og kona i den familien var blant fadderne han brukte. Det kan være et argument for at han er identisk med Jon Messingsmed. Og messingsmeder hadde vel ofte en tendens til å dra gård til gård hvor det var oppdrag å få. Nærmere kommer jeg ikke uten flere opplysninger.

 

[Frank Ceder-Johansen]

Ser nå at denne navnebroren Jon Halvorsen kun er bosatt på gården Bergen, og er fadder til flere familier i sognet sammen med hans kone Søve Jacobsdatter, så vi kan nok ganske sikkert stryke hans som farskandidat utfra det Hjartdalsoga belyser.

 

Har noen "holdepunkter" som overfladisk kan styrke familieskap.

 

Kronologi for kirkelige handlinger (samt tellinger):

1765: Anders Jonsen begraves; Bosatt på Åsen¹

Ditto: Gunhild Jonsdatter vies med Neri; Bosatt på Åsen

Ditto: Helga Nerisdatter døpes; Bosatt på Bergen (Gård i tilknytting til barnefar)

1767: Gro Nerisdatter døpes; Bosatt på Åsen

1770: Halvor Nerisen døpes; Bosatt på Øyen¹

Ditto: Mikkel Jonsen vies med Margit; Bosatt på Øyen

1771: Gro Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

1773: Ingeborg Nirisdatter døpes; Bosatt på Åmot

Ditto: Jon Mikkelsen døpes; Bosatt på Øyen

1775: Helga Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

1777: Gunhild Nirisdatter døpes; Bosatt på Øyen

1778: Anne Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

1779: Torgjerd Jonsdatter vies med Hans; Bosatt på Frøland

1779: Margit Jonsdatter vies med Anders; Bosatt på Kleiva¹

Ditto: Ragnhild Andersdatter døpes; Bosatt på Ørvella (Plass i tilknytting til barnefar)

1780: Signe Hansdatter døpes: Bosatt på Bergen (Gård i tilknytting til barnefar)

Ditto: Bergit Mikkelsdatter d.e. døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Kleiva

1781: Tone Nirisdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Bergit Mikkelsdatter begraves; Bosatt på Øyen

1782: Mari Jonsdatter vies med Ole; Bosatt på Kleiva

Ditto: Mari Olsdatter døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto: Jon Halvorsen er fadder; Bosatt på Kleiva

Ditto: Bergit Mikkelsdatter d.y. døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Kari Hansdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Anders Andersen døpes; Bosatt på Ørvella

1783: Jon Halvorsen begraves; Bosatt på Kleiva

1785: Tone Mikkelsdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Torgjerd Jonsdatter (+ektemann) er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter er fadder; Bosatt på Øyen

Ditto: Gro Olsdatter døpes: Bosatt på Kleiva

1786: Anne Hansdatter døpes; Bosatt på Øyen

Ditto: Halvor Andersen døpes; Bosatt på Ørvella

1788: Gro Andersdatter begraves; Bosatt på Kleiva

Ditto: Anders Mikkelsen begraves; Bosatt på Øyen

1790: Mikkel Jonsen vies; Bosatt på Øyen

Ditto: Hans Hansen (kone: Gunhild Jonsdatter) er forlover; Bosatt på Øyen

Ditto: Jon Andersen døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto; Mikkel Jonsen er fadder; Bosatt På Øyen

Ditto: Gunhild Olsdatter døpes; Bosatt på Stein

Ditto: Neri Halvorsen (kone: Gunhild Jonsdatter) er fadder; Bosatt på Øyen

1791: Hans Hansen begraves; Bosatt på Øyen

Ditto: Gunhild Jonsdatter (+ektemann) er fadder; Bosatt på Øyen

1793: Anne Olsdatter døpes; Bosatt på Stein

1794: Gunhild Andersdatter Døpes; Bosatt på Kleiva

Ditto; Mikkel Jonsen er fadder; Bosatt på Øyen

1795: Even Jonsen vies med Kjersti; Bosatt i Heddal?

1796: Gro Andersdatter døpes; Bosatt på Kleiva

1797: Jon Olsen døpes; Bosatt på Langeskot (u/ Lia)

1797: Gunhild Evensdatter døpes; Bosatt på Tuften-eiet i Ramnes (Vestfold)

1800: Ole Olsen døpes; Bosatt på Langeskot

Ditto: Margit Evensdatter d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1801: Mari Olsdatter (+ familie) telles; Bosatt på Langeskot

Ditto: Torgjerd Jonsdatter (+familie) telles; Bosatt på Øyen (u/ Skårnes vestre)

Ditto: Margit Jonsdatter (+familie) telles; Bosatt på Kleiva (u/ Landsverk)

Ditto: Gunhild Jonsdatter telles; Bosatt på Hynne (u/ Skårnes nordre)

Ditto: Even Jonsen (+familie) telles; Bosatt på Tømmermo (u/ Landsverk)

Ditto: Mikkel Jonson (+familie); Bosatt på ukjent sted (Lever til 1817, men ikke mulig å finne i Folketellingen)

1806: Margit Jonsdatter begraves; Bosatt på Kleiva

Ditto: Even Jonsen vies med Tone; Bosatt på Tømmermo

Ditto: Ole Evensen d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1808: Halvor Evensen d.e. døpes; Bosatt på Tømmermo

1812: Torjus Evensen døpes; Bosatt på Kleiva

1813: Gunhild Olsdatter begraves; Bosatt på Dale

1815: Margit Evensdatter d.y. døpes; Bosatt Øvstebø (Losjerende på gården?)

1817: Anne Hansdatter begraves; Bosatt på Øyen

Ditto: Johannes Evensen døpes; Bosatt på Øvstebø

1821: Ole Evensen d.y. døpes; Bosatt på Brubakken

1823: Torgjerd Jonsdatter begraves; Bosatt på Øyen(e)

1825: Halvor Evensen d.y. døpes; Bosatt på Brubakken (u/ Skoje)

1852: Even Jonsen begraves; Bosatt på Brubakken

 

Det mest sentrale plassene:

1. Åsen (CA. 1765 – CA. 1771)

Kan ikke se at noen fra denne familien er nevnt i Hjartdalsoga på forpaktergården.

 

2. Øyen(e) (CA. 1771 – CA. 1779)

Kan være snakk om forskjellige Øyen-plasser. Hjartdalsoga Bind II refererer til 5 plasser med samme navn. De fleste ligger i samme grannelag. Kun Torgjerd og Hans er nevnt på en av Øyenplassene – her Nord-Øyen: https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=115&searchText=%22tarjel%20jonsdtr%22

Samt Ole Tjøstolvsen på Sud-Øyen:

https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=111&searchText=%22ola%20f%201752%22

 

3) Kleiva (CA. 1779 – 1788 - Seneste 1812)

Mangelfull registrering for flere av personene i Hjartdalsoga på plassen.

 

Merk! Skriver her som om teorien skulle stemme - for å prøve å se en sammenheng:

1) Første gang vi hører om forpaktergården Åsen i denne familien er når Jon Halvorsen og Gro Andersdatter begraver sønnen Anders i 1765. Han var da omkring 17 år, og det kan antas at han fortsatt bodde hos foreldrene. Samme år vies datteren Gunhild fra Åsen, og to år senere i 1767 er hun tilbake på Åsen ved datterens dåp.

 

2) Husmannsplassen Øyen(e) ser vi først nevnt når datteren Gunhild igjen døper sitt barn i 1770. Samme året vies broren Mikkel fra Øyen, og alle følgende barn blir født på stedet. Når eldstebarnet til Mikkel døpes i 1771 er farfar Jon Halvorsen fra Øyen fadder.

 

3) Husmannsplassen Kleiva ser vi først blir nevnt når søsteren Margit vies i 1779. Året etter i 1780 er faren Jon Halvorsen fra Kleiva fadder ved dåpen til Mikkel Øyens barn. To år etter i 1782 vies søsteren Mari fra Kleiva, og de to eldste barna blir født på stedet. Det ser ut til at foreldrene Jon og Gro blir boende på Kleiva til deres bortgang i 1783 og 1788. Datteren Margit er tilbake på plassen da hun døper sitt barn i 1790 og blir værende til hennes bortgang i 1806. Seks år senere i 1816 bor broren Even her da han døper ett av sine mellomste barn.

 

Søsteren Torgjerd er ved vielsen i 1749 nevnt som bosatt på Frøland. Dette kan være Øyen u/Frøland (Staurhaugen) eller at hun var losjerende som tjerner på gården Frøland. Skal være to Øyen-plasser under Frøland. Den ene i nærheten av Øyen under Skårnes - bare på andre siden av elva. Ektemannen var opprinnelig fra Frøland og bodde der ved vielse.

 

Legger til manglende kilder:

Gunhild Evensdatters dåp i 1797:

https://www.digitalarkivet.no/kb20070403670581

Blir døpt mens foreldrene bor på en plass under Tuften i Ramnes. Virker ikke som noen av de har tilknytning til plassen (eller Vestfold) bortsett fra at gårdsfolket på Tufte er fra Heddal – samme sted som Kjersti Eriksdatter er fra; https://www.nb.no/items/b7d78a2d65926497fb8e62fe09324e7b?page=143&searchText=787

 

Even Jonsens begravelse i 1852:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061129030254

Edited November 9, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Kan dette være kandidat til Gro Andersdatters foreldre i Åmotsdal?

 

Som gjengitt i "Seljord. 5 : Ættesoge for Flatdal og Åmotsdal":

https://www.nb.no/items/f0c8a609df2a40bdcd1ae52c5a966c08?page=523&searchText="anders eivindsson"

https://www.nb.no/items/f0c8a609df2a40bdcd1ae52c5a966c08?page=643&searchText="anders eivindsson"

https://www.nb.no/items/f0c8a609df2a40bdcd1ae52c5a966c08?page=613&searchText="anders eivindsson"

https://www.nb.no/items/f0c8a609df2a40bdcd1ae52c5a966c08?page=705&searchText="andres eivindsson"

 

Bygdeboksforfatterene har oversett Ragnhild (F. 1704) og Even/ Eivind (F. 1705).

Familiens skjebne etter at de oppholdt seg på Moen ser ut til å ikke være kjent. Mulig at de flyttet ut av sognet/ prestegjeldet på et tidspunkt?

 

7 barn er funnet, men det finnes to større «opphold» i barneflokken i tidsrommet 1696-1700 og 1706-1718, samt mindre mellomrom i 1790-91, 93-94, 1702-03. Dette kan sikkert skyldes at de fikk barn i 3-års frekvens i motsettning til (mer vanlig) 2-års. I disse oppholdene kan Gro og eventuellt andre barn være født/ døpt, men til nå har jeg ikke funnet flere passende etter å ha søkt på FS.

 

Edited November 23, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Her er det i det minste en påfallende navnelikhet! Er det Guro født 1719 du mistenker for å være Gro Andersdatter? Erfaringsmessig er Gro og Guro navn som ofte kunne gå om hverandre. Så langt jeg kan se er det ingenting i veien for at hun var født ved de tider. Det står også bedre til Jons antatte alder.

 

Jeg har selv et anepar som på den tiden holdt til i grenda Langlim og hadde to barn til dåpen i Åmotsdal kirke i 1705 og 1710, mens et barn som trolig var født omtrent midt mellom de to ikke er å finne i kirkebøkene. Så går det helt til 1723 før familien igjen dukker opp i kildene, nå i Numedal. Selv om det altså ikke er å finne i kirkeboka, synes det meste å tale for at barnet deres født ca. 1707 også var født der. Det har fått meg til å mistenke at kirkebøkene for Seljord ikke er komplette. Den mistanken styrkes når jeg blar i bygdebøkene der mange hendelser enten står uten årstall eller er oppført med et anslått omtrentlig årstall.

 

Et spørsmål som må stilles er om Anders Moen i 1719 er samme mann som hadde barn til dåpen t.o.m. 1705? At barnet født i 1719 skulle ha samme mor som de fra 1705 og bakover, finner jeg høyst problematisk. Det ville i tilfelle være en medisinsk sensasjon med en mor født i 1665 som fylte 54 år i 1719. Jeg finner dog ingen vielse mellom 1705 og 1719 som synes å passe. Men her må det altså tas forbehold om hvor komplett kirkeboka er. Jeg har heller ikke sett på om det kan være noe å hente fra begravelseslistene.

 

Bygdebøkene for Seljord er av det minimalistiske slaget. Det er derfor ikke så lett å tolke hvor lenge de ble på Moen. En måte å komme videre på vil være å prøve å finne ut mer om Moens eier- og brukerhistorikk fra slutten av 1600-tallet til litt innpå 1700-tallet.

 

I matrikkelutkastet av 1723 finner jeg Vetle Tovsson Skori som bruker av Moen og som eier sammen med Halvor Skoris arvinger. Vetle var Anders Eivindssons brorsønn, ser jeg. Et scenario der Anders og familien fortsatt bodde på gården som innerster eller kårfolk er derfor høyst  plausibelt.

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, AV/RA-EA-4070/N/Nb/Nbf/L0122: Øvre og Nedre Telemark matrikkelprotokoll, 1723, s. 62b-63a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090819620401

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, AV/RA-EA-4070/N/Nb/Nbf/L0121: Øvre og Nedre Telemark eksaminasjonsprotokoll, 1723, s. 113b-114a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090817650535

 

[Frank Ceder-Johansen]

På 24.11.2024 den 22.02, Dag Thorsdalen skrev:

Her er det i det minste en påfallende navnelikhet! Er det Guro født 1719 du mistenker for å være Gro Andersdatter? Erfaringsmessig er Gro og Guro navn som ofte kunne gå om hverandre. Så langt jeg kan se er det ingenting i veien for at hun var født ved de tider. Det står også bedre til Jons antatte alder. (1)

 

Jeg har selv et anepar som på den tiden holdt til i grenda Langlim og hadde to barn til dåpen i Åmotsdal kirke i 1705 og 1710, mens et barn som trolig var født omtrent midt mellom de to ikke er å finne i kirkebøkene. Så går det helt til 1723 før familien igjen dukker opp i kildene, nå i Numedal. Selv om det altså ikke er å finne i kirkeboka, synes det meste å tale for at barnet deres født ca. 1707 også var født der. Det har fått meg til å mistenke at kirkebøkene for Seljord ikke er komplette. Den mistanken styrkes når jeg blar i bygdebøkene der mange hendelser enten står uten årstall eller er oppført med et anslått omtrentlig årstall.

 

Et spørsmål som må stilles er om Anders Moen i 1719 er samme mann som hadde barn til dåpen t.o.m. 1705? At barnet født i 1719 skulle ha samme mor som de fra 1705 og bakover, finner jeg høyst problematisk. Det ville i tilfelle være en medisinsk sensasjon med en mor født i 1665 som fylte 54 år i 1719. Jeg finner dog ingen vielse mellom 1705 og 1719 som synes å passe. Men her må det altså tas forbehold om hvor komplett kirkeboka er. Jeg har heller ikke sett på om det kan være noe å hente fra begravelseslistene. (2)

 

Bygdebøkene for Seljord er av det minimalistiske slaget. Det er derfor ikke så lett å tolke hvor lenge de ble på Moen. En måte å komme videre på vil være å prøve å finne ut mer om Moens eier- og brukerhistorikk fra slutten av 1600-tallet til litt innpå 1700-tallet.

 

I matrikkelutkastet av 1723 finner jeg Vetle Tovsson Skori som bruker av Moen og som eier sammen med Halvor Skoris arvinger. Vetle var Anders Eivindssons brorsønn, ser jeg. Et scenario der Anders og familien fortsatt bodde på gården som innerster eller kårfolk er derfor høyst  plausibelt. (3)

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, AV/RA-EA-4070/N/Nb/Nbf/L0122: Øvre og Nedre Telemark matrikkelprotokoll, 1723, s. 62b-63a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090819620401

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, AV/RA-EA-4070/N/Nb/Nbf/L0121: Øvre og Nedre Telemark eksaminasjonsprotokoll, 1723, s. 113b-114a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090817650535

 

 

 

Har nummerert fra sitatet ovenfor:

 

1) Både ja og nei. Har observert at det kan forekomme sammenblandinger fra prestens side ved innføringer i kirkebøkene mellom navnene Gro og Guro. Her var det mer tiltenkt at Anders og Gro i tillegg hadde en datter Gro døpt i tidsrommet 1696-1700 eller 1706-1718.

 

2) Første gangen jeg gjennomgikk dåpsinnføringene for denne søskenflokken funderte jeg (som du selv tenker) at Guro døpt i 1719 kunne være datter av en annen Anders Moen enn den bygdeboka for Seljord henviser til. Dette med tanke på mors alder, og intervallet mellom nest siste og siste identifiserte barn.

 

3) Ettersom familien virker til å ha flyttet mye kan det tenkes at de levde som kårfolk på flere steder, og som nevnt hos slektninger på Moen.

 

Har nylig funnet et skiftekort som omtaler Mikkel Jonsen Lærud for perioden 1817-19.

Vest-Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-134/H, 1689-1821, s. 309:

https://www.digitalarkivet.no/sk20100225620310

 

Her nevnes hans eldste sønn Jon som bosatt på Roa i Lårdal. Lurer på om dette kan være en feiltolkning av Roe eller Rue/Rui. Har ikke klart og funnet

Jon i bygdebøkene for det som tidligere var Lårdal prestegjeld eller nærliggende områder. Muligens det kan være snakk om Rui i Øyfjell som den gang var en del av Lårdal. Øyfjell har per i dag ikke egne bygdebøker, men blir sparsomt nevnt i Raulandsoga. Samtidig ser det ut til at transkriberingen av kirkebøkene for enkelte perioder for Lårdal til å være mangelfulle (uten å kunne bekrefte dette).

 

Annet som er underlig, er at jeg overhodet ikke klarer å finne kjernefamilien til Mikkel i folketellingen for 1801. Jeg er relativt sikker på å ha finnet døtrene Helga (1775), Anne (1778), og Bergit d.y. (1782), samt mulig også Gro (1771), som alle i 1801 var og tjente rundt om på gårdene i Sauland sogn (Henvist i tidligere innlegg).

 

Sønnen Jon (1773), døtrene Tone (1785) og Gunhild (c. 1795), samt foreldrene Mikkel og Anne er ikke mulig å finne i tellingen, selv om de levde til etter 1801. Jon er som kjent nevnt senest 1719 i Lårdal, Tone er ikke å finne begravet i Hjartdal prestegjeld frem til 1801, og Gunhild døde i Sauland 1858. Foreldrene døde også her i 1817 (Mikkel) og 1809 (Anne Torjusdatter).

 

Har en ny teori om at disse oppholdt seg utenfor Hjartdal i 1801 som overlapper med at datteren Gunhild fra Mikkels andre ekteskap ikke er å finne døpt her. Hun skal være kalkulert til å være født omkring 1795 i flg. Hjartdalsoga. Kanskje bodde de utenbygdsfra allerede rundt 6-7 år før tellingen? Kan de ha oppholdt seg i Lårdal ettersom sønnen Jon hadde bopel her i 1817-19?

 

En utvidet tanke er at Mikkel selv også kan være fra Lårdals-området, og dermed at hele denne familien har opphav her, inkludert søsken og foreldrene Jon og Gro. Kan passe mtp. det som tidligere er omtalt i tråden ang. de særegne navnkombinasjonene som peker mer mot det sentrale Vest-Telemark.

 

 

Edited December 14, 2024 by Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Jeg tror det ikke er mer mystisk enn at Mikkel Jonsson og familien har blitt utelatt fra ft 1801. Den er langt fra så «heldekkende» som en gjerne vil ha det til. Der jeg har arbeidet systematisk med tellingen har jeg oppdaget at det er en god del mennesker som mangler, deriblant en rekke hushold, noen ganger hele nabolag. Av de søkbare dåpslistene ser jeg at Mikkel sto fadder første gang med Lærud som etternavn i 1804.

 

Datteren Gunhild mener jeg at må være fra Mikkels første ekteskap. Da hun døde i 1858 ble alderen hennes oppgitt til 78 år (f. ca. 1780). Det er nok for høyt, men neppe veldig mye. Jeg finner Gunhild som fadder f.o.m. 1805. Hun kan dermed aller senest være født i 1790. Hun fikk feste på Lærud i 1810, leser jeg. For gutter var det minstealder for slikt; de måtte ha vært på sesjon først. Nå slapp jenter sesjon, men det fremstår som lite sannsynlig at hun fortsatt var i tenårene.

 

Hvis Anne Torjusdatters alder er noenlunde rett oppgitt da hun døde i 1809, var hun født ca. 1740 og følgelig rundt de 50 da hun og Mikkel giftet seg. Det fins da én aktuell kandidat til hvem hun var, døpt 9/1 1742 i Hjartdal kirke som datter av Torjus Sveinsson Gjuv og Signe Grimarsdatter Øverbø som først giftet seg senere samme år. Hun var dermed i realiteten 48 år hun ble gift og normalt for gammel til å bli mor. Det meste taler derfor for at ekteskapet deres var barnløst.

Hjartdal kirkebøker, AV/SAKO-A-270/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1727-1775, s. 46

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310433

Hjartdalsoga : gard og ætt. 3 B : Hjartdal : Gvammen

Hjartdalsoga : gard og ætt. 3 B : Hjartdal : Gvammen

 

Her er det forresten en kobling til Øyen i Sauland gjennom Signes søster:

Hjartdalsoga : gard og ætt. 3 B : Hjartdal : Gvammen

 

Siden du ikke har funnet Tone gravlagt før 1801 og hun heller ikke er å finne etter det eller nevnes i farens skifte, har tanken slått meg at Tone og Gunhild rett og slett var samme person. Er det det bygdeboka også har konkludert med siden den uten forbehold skriver at Gunhild var født i 1785?

 

Sønnen Jon finner heller ikke jeg noen om i Lårdal. Ingen med hans navnekombinasjon er å finne hverken som brudgom, barnefar eller gravlagt hverken der eller i søkbare kilder fra resten av Telemark. Så det spørs hvor lenge har bodde der. Navnet Roa tror jeg i likhet med deg at er en misforståelse. I Øyfjell finner jeg i 1950-matrikkelen ingen eiendommer med passende navn, men slike kan jo godt ha fantes tidligere. Jeg er ikke kjent i området. I selve Lårdal fins i samme kilde 1 Rue og flere Rui (bygdeboka bruker i stor grad disse to formene om hverandre for samme eiendom). Og så presiseres det at det var en plass og ikke en gård han var på. Dermed snevres feltet ytterlige inn. Men det er ikke sikkert at han var bruker og/eller eier av plassen selv om han bodde der.

 

Lårdalsoga synes knapt å nevne hvem som bodde på plassene før de ble matrikulert. Så den er ikke til mye hjelp. Men, så langt jeg kan se dekker den også Øyfjell – i hvert fall de gårdene og plassene som var matrikulert før sognet ble overført til Rauland. Lårdal er utenfor mitt område, så jeg skal ikke uttale meg om hverken kvaliteten på kirkebøkene eller transkripsjonene. Men av det som er søkbart finner jeg intet som tyder på at det var der familien hadde sitt opphav eller at de bodde der i kortere eller lengre tid.

 

[Frank Ceder-Johansen]

Takk for dine siste vurderinger,

 

Jeg har nylig blitt gjort oppmerksom på at det allerede eksisterer en diskusjon om opphavet til Even Johnsen på forumet Norwegian Heritage Community, helt tilbake til 2012. I denne diskusjonen kommer det frem flere opplysninger og synspunkter som trolig belyser deler av Evens opphav. For de som ønsker å lese hele diskusjonen, finner dere den her: Forumpost. Konklusjonen i denne tråden er ganske tydelig, og jeg vil derfor gå rett på sak: Even Johnsen er mest sannsynlig ikke sønn av John og Gro Kleiva, noe jeg selv hadde en mistanke om.

En mulig ny teori om Evens opphav

Basert på Evens tilhørighet slik det fremgår av militærrullene for den aktuelle perioden, er det sannsynlig at Even kan identifiseres som Even Bernås, døpt 18. november 1764. Ifølge dåpsinnføringen er han sønn av Jon Olsen og Gunhild Olsdatter: Dåp til Even.
Det er også verdt å merke seg at Evens eldste barn har samme navn som hans mor, Gunhild, noe som styrker denne forbindelsen.

Hvem var Jon Olsen og Gunhild Olsdatter?

I Tinn-soga nevnes en Jon Olsson Berget som gift med Gunhild Olsdatter Einung (f. 1728). Gunhilds foreldre oppgis som Olav Eivindsson og Ågot Vetlesdatter. Henvisningen i Tinn-soga finnes her: Tinn-soga, side 509.

Flere Jon Olsen Berge – et kildeproblem

I samme periode ser det ut til å være flere menn ved navn Jon Olsen Berge, noe som skaper utfordringer. En annen Jon Olsen Berge giftet seg med Margit Jonsdatter i 1763, altså året før Even ble døpt.

Samtidig har jeg funnet to mulige søsken av «vår» Even:

• Ambjørg Berget, døpt i 1758 (Dåp)
• Halvor Berget, døpt i 1761 (Dåp)

Ifølge Tinn-soga ble en Jon Olsson Berge født i 1720, gift med Margit Jonsdatter, og hans foreldre var Ola Nerisson og Ambjørg Halvorsdatter. Dette kan indikere at det er snakk om to ulike personer som har blitt sammenblandet i Tinn-soga.

 

Andre interessante spor inkluderer:

• Jon Olsson Berge-Blomhaugen: Tinn-soga, side 613
• En Jon Olsson Berge gift med Gyry Jonsdatter Steinsrud: Tinn-soga, side 615.

 

Edited January 24 by Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Jeg har nylig begynt å vurdere muligheten for at Gro Andersdatter, som vi tidligere har hatt vanskelig for å spore, kan være den samme som døpes i Tuddal 1694 som datter av Anders Gvåle (Waale). Kronologisk liste for Hjartdal: Digitalarkivet.

 

I Hjartdalsoga I (Tuddal) beskrives Gro som datter av Andres Østenson (D. 1745) og Ingebjørg Olsdatter Åsen (D. 1741). Denne Gro er også nevnt som gift med Sigurd Upplandet i 1773, men her finner jeg noen utfordringer. Jeg har ikke klart å finne vielsen som nevnes. En annen detalj som vekker undring er Gros alder ved dette ekteskapet – hun ville vært 79 år gammel som førstegangsgift, noe som, selv om det ikke er umulig, virker usannsynlig.

 

Henvisning til Gro Greivjord i Hjartdalsoga:

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=265&searchText=%22Gro%201693%22~1

 

I tillegg har vi kun anslag på fødselsårene til Gros teoretiske barn, som varierer fra 1734 til 1755, og dette gjør det vanskelig å bekrefte hennes alder på tidspunktet for eventuelle fødsler. Her ville hennes alder være mellom 40 og 61 år som er alt for høyt, men siden vi ikke kjenner til konkrete årstall kan barna være født en stund før dette.

 

Grunnen til at jeg mistenker Gro Greivjord som en potensiell kandidat er flere sammenfallende faktorer:

1. Har ikke funnet videre dokumentasjon på at Gro var gift med Sigurd, som gjør at hun er en ledig kandidat.
2. Gro hadde en søster ved navn Torgerd, som var oppkalt etter Gros oldemor, Torgerd Olsdatter Åsen. Dette er et relativt sjeldent navn, og vi kan anta at det er en familierelasjon mellom de fleste med dette navnet i Hjartdal.
3. Gros farmor het Margit, og det er mulig at hennes datter er oppkalt etter henne.
4. Har heller ikke funnet noen begravelse for andre Gro Andersdatter(e) i kirkebøkene fra Hjartdal i aktuelle periode.
5. Ved begravelsen til Gro Kleiva angis hun med en alder som tilsier at hun kan ha vært født rundt 1703, som ikke er altfor langt unna 1694. Et slikt avvik var ikke så uvanlig på høyt aldrende personer i denne perioden.

Jeg er fortsatt ikke helt overbevist om at Gro Greivjord er den rette kandidaten, men dette er det nærmeste jeg kommer så langt. Når det gjelder hennes ektemann John, holder jeg fremdeles på teorien om at han ikke er fra Hjartdal, men muligens fra Vest-Telemark, eller Buskerud/Oppland-traktene. Skal komme tilbake om hvorfor jeg tenker dette på et senere tidspunkt.

 

Edited January 24 by Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Det spørs om ikke dette er et bomskudd. Når opplysningene er litt for fantastiske til å være sanne, er det jo ofte akkurat det de er. I dette tilfellet er det årstallet 1773 for ekteskapsinngåelse som er borti staur og vegger. Heller ikke jeg finner vielsen, men den må ha stått senest i 1717 da Gro og Sigurd fikk sitt første barn. På den tiden var kirkeboka for Hjartdal nokså ufullstendig slik at det nok er grunnen til at vielsen ikke er å finne, og året 1715 mangler helt. 1773 er derimot året for når Gro døde og det skal ha vært skifte etter henne, som jeg ikke finner i farten.

 

Her er morens skift i 1741:

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 1283

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224681284

 

Bygdebokas omtale av Gro og ektemannen:

https://www.nb.no/items/aa97192b960982388e136bc8d0516331?page=507

 

Og Gros begravelse 28/3 1773 (øverst venstre side) der hun oppgis å ha blitt 82 år og levd 60 år i ekteskap:

Hjartdal kirkebøker, AV/SAKO-A-270/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1727-1775, s. 139

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310531

 

[Frank Ceder-Johansen]

Mange takk for bekreftelse eller lettere sagt avkreftelse.

 

Har muligens vært litt raskt i konkluderingen her, da jeg ikke fant igjen omtalen av de to i bygdeboka og klarte å overse begravelse innførselen i kirkeboka. Da er vi på bar bakke igjen når det gjelder Gro. Det er kun en annen jeg finner døpt i aktuell periode, og det er hun på Brekke i 1703 (Gransherad), men dette er samme person som vier seg 1. gang med Kjetil Olsen Åsen i 1735 og 2. gang med Kjetil Velliksen Moen i 1755.

 

Omtale i Gransheradsoga:

https://www.nb.no/items/e813c1f1fe9e123d57903c20b251293f?page=243&searchText="gro andersdotter"

 

Edited January 24 by Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

På 24.1.2025 den 20.31, Frank Ceder-Johansen skrev:

Jeg har nylig blitt gjort oppmerksom på at det allerede eksisterer en diskusjon om opphavet til Even Johnsen på forumet Norwegian Heritage Community, helt tilbake til 2012. I denne diskusjonen kommer det frem flere opplysninger og synspunkter som trolig belyser deler av Evens opphav. For de som ønsker å lese hele diskusjonen, finner dere den her: Forumpost. Konklusjonen i denne tråden er ganske tydelig, og jeg vil derfor gå rett på sak: Even Johnsen er mest sannsynlig ikke sønn av John og Gro Kleiva, noe jeg selv hadde en mistanke om.

 

Basert på Evens tilhørighet slik det fremgår av militærrullene for den aktuelle perioden, er det sannsynlig at Even kan identifiseres som Even Bernås, døpt 18. november 1764. Ifølge dåpsinnføringen er han sønn av Jon Olsen og Gunhild Olsdatter: Dåp til Even.

 

I Tinn-soga nevnes en Jon Olsson Berget som gift med Gunhild Olsdatter Einung (f. 1728). Gunhilds foreldre oppgis som Olav Eivindsson og Ågot Vetlesdatter. Henvisningen i Tinn-soga finnes her: Tinn-soga, side 509.

 

I samme periode ser det ut til å være flere menn ved navn Jon Olsen Berge, noe som skaper utfordringer. En annen Jon Olsen Berge giftet seg med Margit Jonsdatter i 1763, altså året før Even ble døpt.

Samtidig har jeg funnet to mulige søsken av «vår» Even:

• Ambjørg Berget, døpt i 1758 (Dåp)
• Halvor Berget, døpt i 1761 (Dåp)

Ifølge Tinn-soga ble en Jon Olsson Berge født i 1720, gift med Margit Jonsdatter, og hans foreldre var Ola Nerisson og Ambjørg Halvorsdatter. Dette kan indikere at det er snakk om to ulike personer som har blitt sammenblandet i Tinn-soga.

 

Andre interessante spor inkluderer:

• Jon Olsson Berge-Blomhaugen: Tinn-soga, side 613
• En Jon Olsson Berge gift med Gyry Jonsdatter Steinsrud: Tinn-soga, side 615.

 

 

Har dere derimot noen synspunkter om opphavet til foreldrene til Even, som nå mest sannsynlig kan være Jon og Gunhild Bernås/ Berge?

 

I legderulle for 1793-94 er han nevnt i det tinnske kompani, og to år etter i 1796 er han ikke lenger nevnt. Dette like etter at han gifter seg med Kjersti. At han avtjente i denne perioden samsvarer med at han er nevnt som soldat ved vielse, samt at han bodde i Larvik ved sin førstefødte. Kan ha avtjent i kompaniet der også?

 

Det kommer frem flere opplysninger i forumpostene i tidligere nevnt innlegg.

 

Lægdrulle 1793 Tindske kompani (var 27 år og innrullet 1790 lægd 85):
https://www.digitalarkivet.no/ru20111202720743

Lægdrulle 1794 Tindske kompani (var 28 år og innrullet 1789 lægd 85):
https://www.digitalarkivet.no/ru20111202720764

 

Nevnes ikke i 1796, året etter han giftet seg:
https://www.digitalarkivet.no/ru20111202720784

 

Edited January 26 by Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Det fins Berge-gårder i fire av de fem bygdene på Tinn: Austbygdi, Atrå, Mæl og Dal. Og flere av dem var også alt da delt opp i flere gårder og bruk slik at det blir en del bruk og familier til sammen. Når det til dels er de samme navnene og navnekombinasjonen som går igjen på flere, må en holde tunga rett i munnen!

 

Det enkleste her synes å være å begynne med eliminasjonsmetoden:

 

På Berge i Austbygdi og i Dal synes navnene ikke å passe.

 

Jon på Berge vestre/Blomhaugen i Mæl, s. 540, g.m. Bergit Jonsdtr. Dale kan utelukkes siden de ikke hadde etter seg noen sønn Even. Det viser hennes skifte i 1779:

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 213

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224680214

 

Der ser vi at han ble boende i Mæl. Men at han skulle ha blitt enkemann først gang som 12-åring i 1746 som bygdeboka vil ha det til, er selvsagt uten rot i virkeligheten!

https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=555&a...=

 

Så langt jeg kan se er det samme Jon som giftet seg på nytt i 1784 med Gyrid Jonsdtr.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001879675

 

 

Alle de tre dåpene du knytter til denne familien sto i Atrå kirke, og dit sognet Berge-gården i Austbygdi og i Atrå. På Berge i Austbygdi passer som nevnt ikke navnene.

 

På Berge i Atrå har vi Jon Olsson (f. 1720) som sønn av Ola Nirisson og Ambjørg Halvorsdtr. Også han skal ifølge bygdeboka (s. 402) ha blitt gift med ei Bergit Jonsdtr., mens en bror Halvor, som døde i 1744, var g.m. Gunhild Olsdtr. Håkanes. Halvor og Gunhild hadde etter seg barna Ola, Jon og Ambjørg, og den første og siste av disse finner vi som faddere for sønnen Halvor i 1761. Det burde borge for at dette er rett Jon.

 

At to Jon Olssønner Berge av samme generasjon skulle være gift med to Bergit Jonsdøtre, stiller jeg meg tvilende til. Det passer rett og slett dårlig med det jeg har funnet i kildene. Forklaringen får vi i tredje avsnitt på side 403 der det er historien fra Blomhaugen som delvis gjenfortelles. Vi kan dermed trygt se bort fra at også han var g.m. ei Bergit Jonsdtr.

https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=417&a...=

 

 

Spørsmålet blir da hvilken Gunhild Olsdtr. Jon var gift med.

 

Den første muligheten er at han hadde overtatt brorens enke Gunhild Olsdtr. Håkanes. Selv om hun i 1730-manntallet er oppført som 8 år (manntallet er signert av faren hennes, så da burde en nesten kunne forvente korrekte opplysninger her!), selv om hun var født i 1719. Kronologisk er det altså fullt mulig at hun kunne bli mor så sent som i 1764. I bygdeboka leser jeg mye om henne under Håkanes (s. 459) tidlig på 1760-tallet uten at det der uttrykkelig fremgår at hun fremdeles levde, så her bør originalkildene konsulteres.

https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=473&a...=

 

Det andre alternativet er Gunhild Olsdtr. Einung, som var søskenbarn av den første Gunhild. Hun var født i 1726 (selv om både bygdeboka og 1730-manntallet sier 1728). Heller ikke for henne er det altså noe i veien for å ha blitt mor i 1764.

 

I bygdeboka er det (fortsatt 3. avsnitt s. 403) er kryptisk formulering om at «Garden må no vera bytt i tvo bustader mellom brørne Halvor og Jon.» Etter sammenhengen må dette evt. være i eller like etter 1764, men det passer ikke med at Jon Olssons sønn Even var født på Bernås det året. Og Halvor hadde, som vi husker, vært død alt i 20 år. Så det var sønnen hans Ola Halvorsson som nå satt på gården.

 

Hvor lite en kan stole på Tinn-soga ser en i 1. linje på s. 403. Det står det «Enka etter Ola Neridsson, Ambjørg, gifta seg att i 1766 med Steinar Persson Haddeland.»  For det første ble enka gravlagt 11/5 1764 i en alder av 79 år (f. ca. 1685). For det andre var det Halvor Olssons datter Ambjørg som giftet seg med Steinar i 1766. Hun døde for øvrig i 1773, oppgitt til 28 år.

 

Bygdeboka har også et kort sitat fra Ola Nirisson skifte i 1764, som jeg ikke finner blant skiftekortene. Jeg skulle likt å se det siden det kanskje kan gi oss svar på hvor sønnen Jon ble av og hvilken Gunhild han var gift med. Han døde for øvrig i 1762, oppgitt til 79 år.

 

 

Etter 1764 finner jeg hverken Jon eller Gunhild igjen på Tinn, heller ikke som gravlagte.

 

Av barna er dette trolig datteren Ambjørg konfirmert i 1778:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001307114

 

Og gift i 1783: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001879604

 

Hun og ektemannen, Hølje Sveinsson, kom etter hvert til plassen Leikanrud u/Tollevsjorden i Austbygdi der de er omtalt på s. 135 i bygdeboka:

https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=149&a...=

 

Der henvises det til plassen Fjosstaulen u/Karlsrud i Tessungdalen der vi på s. 211 leser om en Ola Jonsson (f. ca. 1750) som oppgis å være Ambjørgs bror:

https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=225&a...=

 

 

Kompaninavnene er litt som falske venner ved at de ofte ikke helt dekker hva navnet sier. Evens etterfølger i rullene for 85. legd av Det tinnske kompani skrives fra Nisi i Gransherad og synes å ha representert en legd i omegnen der. Nisi ligger ca. 1 km. sør for Tinnoset. Også legdene umiddelbart før og etter var i Gransherad. I alt skal det ha vært ca. 25 legder i Gransherad og de øvrige i Tinn m/Hovin.

 

Jeg finner at Even da han ble gift ble overført fra grenaderlisten til den ordinære musketerlisten der vi finner ham i 1796 og 1797, fra 1796 med opplysning om at han var gift og i 1797 med at han hadde en plass:

Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, AV/RA-EA-5420/E/Eh/L0114: Telemarkske nasjonale infanteriregiment, 1789-1802, s. 109

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111202720793

Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium, AV/RA-EA-5420/E/Eh/L0114: Telemarkske nasjonale infanteriregiment, 1789-1802, s. 121

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111202720805

 

I 1798 er han borte fra listene uten å ha blitt erstattet. Det passer med at han da hadde tjent ferdig sine åtte år. Men fra 1800 er etterfølgeren på plass. Evens innrullering i 1789/90 samsvarer med at kompaniet da ble fylt opp igjen etter å ha deltatt i «Tyttebærkrigen» mot Sverige høsten 1788.

 

Spørsmålet blir da om Even flyttet til Gransherad med foreldrene sine eller senere på egenhånd. Jfr. at han ikke er å finne som konfirmert på Tinn. Jeg finner ingen i denne familien omtalt i Gransheradsoga.

 

 

Jeg ser ingen beviser her for at dette er rett opphav for Even, selv om det, som du er inne på, er en del indisier.

 

Det døpes for øvrig også en annen Even Jonsson i Atrå kirke i 1764, men han døde alt etter noen uker. Og siden han var foreldrenes siste barn, ble det heller ikke noen flere med samme navn der i gården.

Døpt 6/5: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008501333

Gravlagt 22/5: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001580299

 

[Frank Ceder-Johansen]

Mange takk for resonnement og at alle/ de fleste steiner er snud. Jeg er enig i at Berge-gårdene i Tinn byr på utfordringer, spesielt med tanke på at flere personer med samme navn har blitt forvekslet i bygdeboka. Så ikke alltid lett å vite hvor en skal starte, når mye av opplysnigene som er tatt til grunne er ukorrekte. Metoden med eliminasjon og kryssjekking av primærkilder viser seg å være svært nyttig (der det lar seg gjøres).

 

Det virker sannsynlig at Jon Olsson Berge i Atrå ikke var gift med Bergit Jonsdatter, slik bygdeboka hevder, men heller med en Gunhild Olsdatter. Spørsmålet blir da hvilken Gunhild – Håkanes eller Einung? Er nysgjerrig på hvor de har funnet skiftet etter Ola Nirisson i 1764, og på hva det kan fortelle. Som du nevner, kan det gi en pekepinn på hvor sønnen Jon ble av.

 

At Even ikke er konfirmert på Tinn, kan tyde på at han vokste opp et annet sted, men det er uklart om dette skyldes en flytting med foreldrene eller at han dro ut på egen hånd. Du nevner at Gransheradsoga ikke omtaler denne familien, som kan indikere at Even oppholdt der midlertidig (hvis), eller at forfatterene ikke har plukket opp denne personen/ familien.

 

Selv om vi ikke har et endelig bevis, ser jeg at indisiene peker mot at Even Jonsson kan være sønn av Jon Olsson og Gunhild Olsdatter – trolig Einung. Det er i hvertfall mer sannsynlig enn å være sønn av Jon og Gro Kleiva i Sauland. Det vil gjenstå å se frem til det fremlegges nye bekreftende opplysninger.

 

Edited February 16 by Frank Ceder-Johansen