Kristiansund: Et lite mysterium - Hvilken Foss-søster døde 15. mai 1833

[Roy Østensen]

Kaptein Hemming Foss og Inger Christine Marcelius hadde i alle fall 8 barn i Kristiansund i perioden 1765 - 1793.

Blant dem, Hemmingine Christine, som er diskutert her i forumet for en tid siden:

Nå er det to av de andre barna som jeg ikke kan finne ut av; Gjertrud Cathrine og Mille Marie.

 

Gjertrud var døpt 23. juli 1770: https://media.digitalarkivet.no/view/16101/183

og døde visstnok ugift i Kristiansund den 15 Mai 1833: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006781506

 

Og Mille Marie ble døpt to år etterpå, den 22 Dec 1772: https://media.digitalarkivet.no/view/16101/184

Men nå har jeg funnet notiser i flere aviser som tilsier at også Mille Marie døde i Kristiansund den 15 Mai 1833.

https://www.nb.no/search?q="Mille Marie Foss"&mediatype=aviser&viewability=ALL

Flere av notisene er signert av sønnen H. Møller, men det finnes ikke noen tilsvarende begravelse i Kristiansund.

 

H. Møller er Hemming Olaus Møller som var et barn Mille Hadde med en Olaus Møller mens hun var i Lofoten: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012065692

 

Kan det virkelig stemme at begge søstrene Foss døde på samme dag i Kristiansund i 1833, eller har presten rota det til?

Alderen på Gjertrud ved begravelsen stemmer med dåpen, så det er ikke bare en navnesammenblanding.

 

 

 

 

[Inger Hohler]

Pussig sak. Jeg fant en Giertrud Cathrine Foss som var gift med en skipper Mos fra Nordland. Notisen var  i forbindelse med Gjertruds første leiermål -mens hun var gift med Mos. Oppgitt far var styrmand Ekløv. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009257420

 

Denne Gjertrud Cathrine Foss er oppgitt med fødselsår 1773 i FT 1801, hennes mann er bortreist, og hun arbeider som tjenestepike. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434007280
 

Mille Marie Foss står som tjenestepike i Lyngen hos gjestgiver  Hans Christoph. Klæboe i 1801, men alderen hennes svarer til fødselsår 1777. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058501000259

Det kan se ut som om begge søstrene har gjennomgått en foryngelseskur...

[Roy Østensen]

Interresant med denne Gjertrud Cathrine. Skulle gjerne funnet giftemålet med denne skipper Mos.

 

Mille Marie burde vært i Rekdal i FT 1801, sammen med søsteren Anne Dorthea, som var gift med Lars Smith Pheiff, der.

 

Hun er definitivt der i 1804 når hun føder sønnen Hemming Olaus, og da er Anne Dorthea blandt fadderne.

Så kanskje hun hadde en tur til Lyngen in 1801. Ser ikke andre kandidater i FT1801.

 

Men det er også en Mille Marie Foss som får en sønn, Johan Andreas, i 1802: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009448129

Men da er hun plutselig i Melbu, så dette henger ikke helt på greip.

Hun var visstnok forlovet med barnefaren, Andreas Valnom, som døde på sjøen før barnefødselen.

Men jeg finner ikke noe mer om denne Andreas Valnom.

[Inger Hohler]

2 hours ago, Roy Østensen said:

Men jeg finner ikke noe mer om denne Andreas Valnom.

Det var ikke uvanlig at folk med litt penger unngikk å føde barn utenfor ekteskap der de hadde laget barnet.

Ren spekulasjon, men det er mulig navnet skulle være Andreas Valnum/Walnum, og at 'forlovet' ikke stemte.

Det fantes 5 med dette navnet i FT 1801. 2 av dem var for unge, resten var gift i første ekteskap.
En av dem, f. ca. 1768, var gift med Barbara Marie Christensdatter. De bodde i Nordland, Quarøe Yttre. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058472003424

 

En annen var f. ca. 1773. Han var gift med Giertrud Udbye Walnum. De hørte også til i Nordland,  Svolvæhr. Han var væreier. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485000003

Denne Andreas Walnum døde først i 1814. Jeg vet ikke når konen døde. Standsmessig var han nok nærmest  Mille Marie, siden hun kalles Jomfru. https://www.nb.no/items/86ddc2715d6bf323c9a9ce74e0421c84?page=261&searchText="Giertrud Udbye"

Den tredje var f. ca. 1752. Han var gift med Giertrud Michelsdatter, i  Troms, Tjærevigen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058491001797

 

Jeg ser fadderene til Johan Andreas var fra Garberg og Skjervøyen. https://www.digitalarkivet.no/kb20070907620034

Størcher Garberg som var første fadder var ingen hvem som helst i lokalsamfunnet. I FT 1801 beskrives han som Bonde og gaardbeboer. giestgiver og postaabner - samt kirkeværger. Ole var et av barna hans. 
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058442002149

Jon og Marit Skjervøen var gårdsfolk. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058442002181

 

Har du funnet ut mer om  Hemming Olaus Møller?
Jeg ser det er en styrmann og ungkar Hemming Olai Møller som gifter seg med Lucia  Kjeldsberg i 1804, Kristiansund. https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620315 https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620315
 

 

[Roy Østensen]

Mye interresant om Andreas Wanum du har funnet, Inger. Må gi det litt tid å fordøye...

 

Hemming Olaus Møller giftet seg med Lucia Kjeldsberg, ja. De hadde minst seks barn:

* Mortinus Adolf Møller (f. 1828)

* Martine Adolphine Møller (1834–1924), m. 1862 to Karl Henning Lutzow Selmer

* Elisabeth Christine Paustz Møller (f. 1836)

* Henning Olai Ludvig Møller (1839–1861)

* Carl Arnoldus Von Westen Møller (f. 1841)

* Rasmus Kjeldsberg Møller (f. 1843), g. 1872 m. Margrethe Jeanette Devold, som emigrerte til Massachusetts med syv barn.

 

[Inger Hohler]

Ole Andreas Valnum, han på Tjær(e)- eller Kiærvigen døde forresten i 1812. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000071600
 

[Roy Østensen]

30 minutes ago, Inger Hohler said:

Det var ikke uvanlig at folk med litt penger unngikk å føde barn utenfor ekteskap der de hadde laget barnet.

Ja. Hvis det var gjestgiveren i Svolvær som var barnefaren så hadde han nok råd til å sende Mille Marie avgårde for å unngå skandale.

Det er skifte etter ham i Svolvær in 1813. Der er det enka Gjertrud Udbye som arver sammen med sønnene Lars Todal Walnum og Ole Walnum.

Dette er et meget omfattende skifte, med svært høye tall: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25009/111

 

 

[Roy Østensen]

12 hours ago, Inger Hohler said:

Har du funnet ut mer om  Hemming Olaus Møller?

Hemming Olaus har jeg altså kontroll på, men barnefaren Olaus Møller er fortsatt blank.

Kirkeboka gir ikke annet enn navnet på Olaus: https://media.digitalarkivet.no/view/16693/35

Og det er ikke noen Olaus eller Olai Møller i FT1801.

Styrmand Ole Møller (28) i Bergen kan vel tenke seg å seile på Lofoten, men han er gift med flere små barn.

Noen som har forslag?

[Inger Hohler]

Det er altså denne Hemming Olai Møller som giftet seg få år etter. Selv om han ikke var tatt med i folketellingen, kan han ha  vært på sjøen slik at han ikke ble tatt med. Men dette er den eneste Ola... Møller jeg har funnet i perioden.

[Roy Østensen]

On 11/24/2024 at 2:49 PM, Inger Hohler said:

Jeg ser det er en styrmann og ungkar Hemming Olai Møller som gifter seg med Lucia  Kjeldsberg i 1804, Kristiansund. https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620315

...

Det er altså denne Hemming Olai Møller som giftet seg få år etter. Selv om han ikke var tatt med i folketellingen, kan han ha  vært på sjøen slik at han ikke ble tatt med. Men dette er den eneste Ola... Møller jeg har funnet i perioden.

Tror du har blingsa på den vielsen. Vielsen er i 1827, og Henning Olaus er 23½ og Lucia 22. Så det er sønnen som gifter seg med Lucia, ikke barnefaren. Mener jeg.

 

Skulle gjerne visst hvem Lucie Kjeldsberg var. Har ikke funnet fødselen hennes, som altså må være ca. 1805.

Endret November 25, 2024 av Roy Østensen

[Inger Hohler]

59 minutes ago, Roy Østensen said:

Tror du har blingsa på den vielsen. Vielsen er i 1827, og Henning Olaus er 23½ og Lucia 22. Så det er sønnen som gifter seg med Lucia, ikke barnefaren. Mener jeg.

Du har helt rett! Beklager.

[Inger Hohler]

1 hour ago, Roy Østensen said:

Skulle gjerne visst hvem Lucie Kjeldsberg var. Har ikke funnet fødselen hennes, som altså må være ca. 1805.

Dette er en mulighet:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011052927

[Roy Østensen]

22 hours ago, Inger Hohler said:

Dette er en mulighet:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011052927

En veldig god mulighet. Jeg er litt i tvil siden skiftet etter Rasmus Pedersen Kieldsberg in 1811 nevner 6 barn, men ikke Lucie. Men jeg finner ikke Lucie død i Røros i perioden 1805-1811, så hun er nok bare utelatt. Skiftet var falitt, så det var kanskje ikke helt presis. Lucie's yngste sønn heter jo Rasmus Kjeldsberg, og Lucie's mor ble gift igjen med en Abraham Floer, som nok er i slekt med hennes datters mann, Martin Gustav Flor.

 

 

[Nina Tiller]

3 timer siden, Roy Østensen skrev:

En veldig god mulighet. Jeg er litt i tvil siden skiftet etter Rasmus Pedersen Kieldsberg in 1811 nevner 6 barn, men ikke Lucie. Men jeg finner ikke Lucie død i Røros i perioden 1805-1811, så hun er nok bare utelatt. Skiftet var falitt, så det var kanskje ikke helt presis. Lucie's yngste sønn heter jo Rasmus Kjeldsberg, og Lucie's mor ble gift igjen med en Abraham Floer, som nok er i slekt med hennes datters mann, Martin Gustav Flor.

 

 

Lucie og Hemming får et dødfødt barn i 1835 da står hun som Lucie Olsdatter

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006781871

??Der er en Ole Pedersen Kjeldsberg på Røros 1770-1838

[Nina Tiller]

Trolovelsen hvilket navn står det på Lucie?
https://media.digitalarkivet.no/view/16081/49881/138

[Roy Østensen]

48 minutes ago, Nina Tiller said:

Trolovelsen hvilket navn står det på Lucie?
https://media.digitalarkivet.no/view/16081/49881/138

Jeg leser Lucia Rasmusdª Kielsborg 22aar.

Takk! Da har vi bevis!

 

Jeg fant også konfirmasjonen som beviser at Lucie Rasmus Datter Kielsberg ikke var død før faren, selv om hun ikke er nevnt i skiftet:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000690650

 

Det betyr også at Lucie var tante til en viss handelsmann Rasmus Flor Kjelsberg i Tronheim som startet kaffebrenneri der i 1856!

[Inger Hohler]

1 hour ago, Roy Østensen said:

Det betyr også at Lucie var tante til en viss handelsmann Rasmus Flor Kjelsberg i Tronheim som startet kaffebrenneri der i 1856!

Da er hun lett interessant i forhold til min manns familie 🙂 Morsomt.

[Borgny Hjelen]

Jeg har ikke noe svar på det som det i utgangspunktet spørres om her, men jeg er etterkommer av en av søstrene til Lucia Rasmusdatter som var gift med Henning Olai Møller, og har en god del om denne familien. Lucia er uteglemt i skiftet etter faren, men hun var født 15.okt 1805 og døpt den 27. samme måned.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070907660356

Kilder for konfirmasjon og vielse for Lucia er jo allerede nevnt tidligere i tråden.

 

Jeg kan komme med noen andre tilføyelser:

 

Jeg har funnet at Lucia hadde 8 fødsler, inkludert den nevnte dødfødselen:

Martinus Adolph Møller f. 25. nov 1828

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620065

Dødfødt 7. feb 1832

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620305

Martine Adolphine Møller f. 11.febr. 1834

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039823198

Pigebarn f. 11.okt 1835 - død samme dag

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913630093

Elisabeth Christine Paust Møller f.9.okt 1836

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913620583

Henning Olai Ludvig Møller f. 19.mai 1839

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039824848

Carl Arnoldus Von Westen Møller f. 27. mai 1841 

 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039825555

Rasmus Kjeldsberg Møller f. 18. des 1843. 

 

Lucia døde i Kr.sund 13. mars 1864

https://www.digitalarkivet.no/kb20071017610079

 

Hennes storebror Peder Rasmussen Kjeldsberg var forøvrig apoteker og poståpner i Kr.sund, og søsteren Brynild med familie kom også til Kr.sund - fra Trondheim i 1838. Broren Abraham var bakermester i Trondheim. Broren John og søsteren Marit ble værende på Røros, mens eldstesøster Anne sannsynligvis havnet i Orkdal.  

 

Henning Olai Møller var kaptein bl. a. på den første hjuldamperen på Nordmøre- hjuldamperen "Nordmør" som fikk en kort levetid som hjuldamper.

Han døde 21. okt 1866

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004893159

 

Hvis det er interesse for flere opplysninger, er det bare å si fra...  😉

 

[Borgny Hjelen]

Beklager, jeg ser nå at Lucias barn allerede er listet opp lenger oppe… 

[Inger Hohler]

Borgny, har du noen flere opplysninger om faren til Lucia? Han står som avdød gruvearbeider ved konfirmasjonen hennes, men det snes jeg passer dårlig når en av sønnene ble apoteker. Det krevde utdannelse.

[Borgny Hjelen]

Jeg har brukt "Slekten Kjelsberg - Kjeldsberg" av Torbjørn Pihl, 1975 (den er ikke på Nasjonalbibliotekets nettbibliotek, så jeg lånte den på biblioteket på Røros da jeg var innom der) og  "Skankeætten" av Roger de Robelin, 1995 som hjelp til å finne ut om slekten bakover. Dette blir kanskje litt på avveier i forhold til emnet for denne tråden,og burde kanskje ha startet et nytt emne evt.?

 

Far til Lucia var Rasmus Pedersen Kjelsberg 1755-1811 

Dåp: https://www.digitalarkivet.no/kb20070907660252  

Han var sønn av Peder Fastesen Kjelsberg og Maritte Rasmusdatter Smelter.

Han var gift med Anne Jonsdatter Kåsen som var datter av Jon Iversen Kåsen og Brynild Jensdatter Skanke.  Han jobbet i Storvarts gruve.

Vielse: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030727

Jon døde tidlig og Brynild ble gift på nytt med Abraham Jensen Flor, natthyttemester ved Verket.

Vielse: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030722  Brynild ble en gammel dame  - hele 90 år!

Dette var kjente slekter i Bergstaden, så jeg regner med at familien kanskje fikk noe støtte til utdannelse for Peder og Abraham. På slutten av 1700-tallet begynte de dårlige tidene for Verket.

 

Skiftet etter Lucias far i 2011 gav mange nyttige opplysninger om barna. Anne er for tiden hos sin mormor Brynild som er enke, Peder studerer i Trondheim, Abraham går i lære hos baker Lossius i Trondheim og de øvrige er hjemmeboende. Sønnen Jon, som var eldre enn Abraham, var nok ikke "egnet for" studering, for presten omtaler han i kirkeboken ved konfirmasjonen at han var "en forloren søn"... Og jentene skulle vel bare giftes bort.  Skiftet beskriver også hus og eiendeler godt.

Hele skiftet (nesten i alle fall...) ligger transkribert på tydeforumet, med god hjelp av gode folk der. Det er delt opp i 4 deler:

1. https://forum.arkivverket.no/topic/261880-røros-bergrett-skifteprotokoll-nr-7-1797-1813-del-1/#comment-2193055 

2. https://forum.arkivverket.no/topic/261886-røros-bergrett-skifteprotokoll-nr-7-1797-1813-del-2/#comment-2193517

3. https://forum.arkivverket.no/topic/261892-røros-bergrett-skifteprotokoll-nr-7-1797-1813-del-3/#comment-2193238 

4. https://forum.arkivverket.no/topic/261898-røros-bergrett-skifteprotokoll-nr-7-1797-1813-del-4/#comment-2193661

[Roy Østensen]

14 hours ago, Borgny Hjelen said:

Hvis det er interesse for flere opplysninger, er det bare å si fra...

Takk, Borgny! Jeg har som du så funnet disse barna allerede. Men jeg har ikke detaljer på alle.

1. Martinus Adolf (f. 25 nov. 1828) - blank
2. Martine Adolphine (1834–1924), m. 1862 to Karl Henning Lutzow Selmer
3. <dødfødt> (f&d. 11 Oct 1835)
4. Elisabeth Christine Paust (f. 9 Oct 1836), m. 1857 to Herman Martin Gustav Flor
5. Henning Olai Ludvig (1839–1861), styrmann, ikke gift
6. Carl Arnoldus Von Westen (f. 27 May 1841) - blank
7. Rasmus Kjeldsberg (1843 - 1925), m. to Margrethe Jeanette Devold

Hvis du kan hjelpe med Martinus eller Carl Arnoldus, så hadde det vært kjempefint!

[Borgny Hjelen]

Martinus Adolph døde som barn 1832

https://www.digitalarkivet.no/kb20070913630077

Carl Arnoldus konf 1855 Kr.sund

https://www.digitalarkivet.no/kb20071016620376  Skadet kirkebok, men kan se Arnoldus og foreldrenes navn

FT 1885 Kr.sund har en Carl Møller, men usikker på om det er han...  Fødestedet står som Eger  Føds.år stemmer.  Har ikke undersøkt det noe videre.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053299005773

Ikke funnet begravelse.

[Roy Østensen]

1 hour ago, Borgny Hjelen said:

FT 1885 Kr.sund har en Carl Møller, men usikker på om det er han...  Fødestedet står som Eger  Føds.år stemmer.  Har ikke undersøkt det noe videre.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053299005773

Ikke funnet begravelse.

Takk for hjelpen med å lukke døra etter Martinus Adolph!

 

Men når det gjelder Carl Møller, så er det ikke han som gifter seg med Stine Augusta Braaten.

Her er denne dampskibsfører-Carl'en i Eiker sammen med foreldrene hans i 1875:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052123006281

[Borgny Hjelen]

Noterer meg det 👍