Ole Bjørn Darrud Posted March 7 Share Posted March 7 Christen og Sophia trolovet seg 14. oktober 1703 i stua på prestegarden i Saude (Sauherad) i Telemark. Sophia omtales som stedatter til (korporal) Christian Drage. https://www.digitalarkivet.no/kb20061208070408 Det giftet seg i Saude kirke 23. november 1703. https://www.digitalarkivet.no/kb20061208070409 Christian Drage har etter dette vært gift med enka etter en Frans Børting eller ei enke som selv hadde familienavnet Børting. Christian Drage var trolig gift med ei Ingeborg omkring år 1700. I databasen er Ingeborg foreløpig lagt inn som mor til Sophia. https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I28254&tree=SiMT Noen som har noe mer kildebelagt om Drage – Børting forbindelsen? Og hvilken Munch slekt tilhørte Christen Nielsen? Ref. også «Gamlegjerpen»: https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Fossum/FossumS.htm Og «PETER BØRTING. Av J. L. Qvisling.» https://slekt.org/books/aars/1919peter_borting.htm Mvh Ole Bjørn Darrud https://www.simt.no/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 10 Share Posted April 10 (edited) 4. søndag etter påske 1700 (9. mai) gikk Sofj Frandzdater, Werchet til nattverd i Holt kirke i Tvedestrand. På motsatt side blir Peter Frantsen Børting døpt 28. mai. Og på siden før kan man se "sinior" Frantz Børting og kjæreste gå til nattverd 3. påskedag. Året etter, 2. søndag i fasten 1701 (20. feb.), kaltes hun Sofj Frandzdater, Børtings, da hun igjen gikk til nattverd. Dette må jo bety at Frantz Børting ved Baaseland verk hadde en datter gammel nok til å ta imot nattverden. Det bør være hun som ble gift med Christen Nilsen Munch. Jeg finner Frants Børting siste gang i nattverdlistene 28. nov. 1702. Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1700, Side 8 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320302 Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1701, Side 19 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320314 Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1702, Side 50 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320345 Edited April 10 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 10 Share Posted April 10 Skiftet etter Christen Nilsen Munch 3. des. 1723 levner ingen tvil om at han var gift med datteren til Frants Børting på Baaseland verk. Aust-Agder fylke, Østre Råbyggelag, Skifteprotokoll nr. 6 (1720-1723), Skifteprotokollside, Side 222b-223a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081020400226 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Bjørn Darrud Posted April 11 Author Share Posted April 11 Mange takk Grete! Grete Singstad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 12 Share Posted April 12 (edited) På 7.3.2025 den 19.12, Ole Bjørn Darrud skrev: Og hvilken Munch slekt tilhørte Christen Nielsen? Kanskje var han dansk? I 1701-manntallet ved Baaseland jernverk er Frans Børting oppført med to tjenere på verket; Peder Thommesen, 29 år og Christen Nielsen, 22 år - begge født i Hjørring. Aust-Agder fylke, Nedenes, Manntall nr. 3 (1701-1701), Protokollside, Side 242-243 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010270135 Aust-Agder fylke, Nedenes, Manntall nr. 3 (1701-1701), Protokollside, Side 230-231 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010270129 Christen Nilsen Munch, kona Sophie Fransdatter og datteren Maria Elisabeth er nevnt her: Aust-Agder-arv : årbok for Kuben, Aust-Agder museum og arkiv IKS. 2021, s. 80 Froland. 3 : Heim og ætt, s. 468 Herefoss bygdesoge. [B.] 1 : Heim og ætt, s. 114 Edited April 12 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 12 Share Posted April 12 (edited) I skiftet etter Frans Børting i 1707 etterlater han seg kun sønnen Peter, som han hadde i ekteskapet med Maria Elisabeth Bremer. Sophie Fransdatter Børting bør jo være hans datter og må derfor være født utenfor ekteskap. Det forklarer hennes beskjedne levekår, sammenlignet med rikdommen som fantes i familien. Aust-Agder fylke, Nedenes, Skifteprotokoll nr. 5 (1707-1711), Skifteprotokollside, Side 15b-16a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081003380258 Edited April 12 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Bjørn Darrud Posted April 13 Author Share Posted April 13 Igjen mange takk for gode innspill. Mitt utgangspunkt i denne tråden var vielsen til Christen Nilsen Munch og Sophia Fransdtr Børting 23. november 1703 i Saude kirke i Sauherad (i dag en del av Midt-Telemark). De ble forlovet 14. oktober og i kirkeboka nevnes da at Sophia var stedatter til Christian Drage. Drage var gift med ei Ingeborg, som nevnes som hans kvinne 11. mai 1703. Om dette er mor til hans 3 identifiserte (ekte) barn er ikke kjent. Men Dragens (han omtales faktisk i kirkeboka som «Dragen») datter Anne Marie som giftet seg 1706 kalte sitt første barn Ingeborg. I skiftet etter Frans Børting i 1707 er sønnen Peter eneste livsarving. Han nevnes da som 8 år gammel. Det er mye som tyder på at Sophia også var en datter til Frans. Hun må da ha vært en datter født utenfor ekteskap og hun må ha vært født 1685 eller litt før. (Frans oppgis å ha vært født 1656 og gift med Maren Elisabeth Bræmer). Hadde kona til Frans vært mor til barnet før de giftet seg, ville nok Sophia vært blant livsarvingene i skiftet. Det som er litt underlig her er at Sophia og Christens eneste barn kalles Mari Sophia etter det som trolig var hennes Sophias stemor. Det kan ha vært Sophias ekte mor, Ingeborg, som i 1703 var gift med Kristian Drage. Og at dette forklarer hvorfor Christen og Sophia giftet seg nettopp i Saude kirke. Men dette er en spekulasjon. Mvh Ole Bjørn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 14 Share Posted April 14 Jeg er enig i at Christian Drages kone, Ingeborg, bør være Sophias mor, men om hun er mor til hans andre barn stiller jeg meg mer tvilende til. Hans forrige kone kan jo også hett Ingeborg. Det er mer nærliggende å tro at Sophia vokste opp på Baaseland jernverk med mor og stefar, for hvem bodde hun hos ellers? Tviler på at hun vokste opp hos Frans Børting. Jeg finner Sophia Fransdatter i nattverdlistene siste gang 14. mai 1702 (4. søn. e. påske). Etter dette må hun - og familien? - ha flyttet fra Baaseland, gjerne til et nytt jernverk. Hvis så hennes stefar døde rett etterpå, kan hennes mor ha inngått nytt ekteskap med Christian Drage. Men dette blir kun spekulasjoner. Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1702, Side 39 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320334 Ser av din nettside at korporal Christian Drage fikk barn med Aaste Christensdatter i 1699. Hvis han var gift på denne tiden var det hor og ikke løst leiermål, og han bør ha blitt straffet, selv om han var korporal. Telemark fylke, Sauherad (Saude), Nes i Sauherad, Ministerialbok nr. I 2 (1681-1720), Kronologisk liste 1699, Side 134-135 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061208070378 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 14 Share Posted April 14 (edited) Funnet følgende barn av Sophia Fransdatter Børting og Christen Nilsen Munch: Frantz, døpt 2. juli 1704 i Risør. Hele 8 faddere er ført: Karen Madtz Michelsøns - holdt barnet, Kirsten Tommesdatter, Berrethe Jacobsdatter, Ingebor Jacobsdatter, Jacobus Jensøn Brun, Lars Gundesøn, Peder Jensøn og Hans Winter. Aust-Agder fylke, Gjerstad, Vegårshei, Risør, Søndeled i Gjerstad, Ministerialbok nr. A 1 (1695-1717), Kronologisk liste 1704, Side 34-35 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070529360070 Maria Elizabeth, døpt 13. juni 1706 i Arendal. Ingen faddere ført. Det opplyses at de bodde på Barbo. Aust-Agder fylke, Arendal i Arendal, Ministerialbok nr. A 1 (1703-1815), Fødte og døpte 1706, Side 106 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070329640039 Niels, døpt 15. des. 1715 i Mykland. Ingen faddere er ført. Aust-Agder fylke, Åmli, Gjøvdal, Tovdal, Mykland i Åmli, Ministerialbok nr. A 1 (1711-1740), Kronologisk liste 1716, Side 26-27 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660058 Anne, døpt 29. sept. 1719 i Mykland. Ingen faddere er ført. Aust-Agder fylke, Åmli, Gjøvdal, Tovdal, Mykland i Åmli, Ministerialbok nr. A 1 (1711-1740), Kronologisk liste 1719, Side 40-41 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660065 Frants Børting og Maria Elisabeth Bremer ble hedret, så hun bør ha hatt et godt forhold til dem begge (hvis ikke Christens mor het Maria Elisabeth) Edit: Rettet opp faddernavn. Edited April 15 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Bjørn Darrud Posted April 15 Author Share Posted April 15 Kristian Hansen Drage og Ingeborg Lorensdtr kom til Sauherad fra Fossum jernverk i Gjerpen. De fikk sønnen Hans på Hytten ved jernverket. Han ble døpt 30. november 1684 i Gjerpen kirke før de giftet seg (slegfredsbarn). Gamle Gjerpen: https://gamlegjerpen.no/Kilder/KB/GjerpenDopte1681-1745.htm Kristian Hansen og Ingeborg Lorensdtr trolovet seg i Gjerpen kirke 1. mars 1685. Gamle Gjerpen: https://gamlegjerpen.no/Kilder/KB/GjerpenVielser1681_1746.htm Dette jernverket var eid av Frans Børtings far Peter Børting og deretter av Frans’ bror, Kai Børting. Frans Børting kan ha hatt et forhold til Ingeborg Lorensdtr på Fossum jernverk. Ingeborg traff Kristian Drage samme sted og de fikk 3 identifiserte barn sammen. Ingeborgs datter med Frans Børting var vel, som du nevner Grete, med sin mor sammen med sin stefar Drage. Drage er første gang nevnt i kirkeboka i Sauherad i 1697. Hvor familien var mellom 1685 og 1697 har jeg ikke funnet noen kilder på. Kanskje ved Ulefoss jernverk? Det var vel derfor naturlig at Sophia Fransdtr giftet seg i Sauherad i 1703? Kristian Drage og Åse Kristensdtr’s uekte barn var dødfødt i januar 1699 og han fikk sin kirketukt 16. april 1699. Tingboka i Nedre Telemark starter (etter lang lakune) 2. mai 1699. Jeg finner ikke noen tingbehandling av hverken Kristian eller Åse for denne forseelsen på bygdetingene etter mai 1699. Kanskje var saken behandlet på vårtinget 1699, der protokollen mangler. ............. Trolovelsen (8. august 1723 I Mykland) til Børulf Eilefsøn Espestøl og Maria Elisabeth Christensdatter Munch. Åmli sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0050/F/Fa/Fac/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1711-1740, s. 62-63 https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660077 De ble viet i Herefoss 14. november 1723. Hommedal sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0023/F/Fa/Fab/L0001: Ministerialbok nr. A 1 /3, 1690-1738 https://www.digitalarkivet.no/kb20070601350261 Begravelsen (Overstaaet) etter Christen Nielssøn Munch (52 aar) er notert 2. februar 1724. Dette er etter skifteåpningsdatoen (3. desember 1723), så han døde nok flere måneder tidligere. Åmli sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0050/F/Fa/Fac/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1711-1740, s. 66-67 https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660079 9. september 1725 i Åmli kirke gifta enka Sophia Fransdtr Børting seg med Monsieur Torgie Nielsøn Ivedal. Åmli sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0050/F/Fa/Fac/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1711-1740, s. 74-75 https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660083 Mvh Ole Bjørn https://www.simt.no/ Grete Singstad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 15 Share Posted April 15 (edited) Bra funn! Så fikk vi også vite at hun het Sophia Maria. Jeg holder med på ditt forslag om at hun ble unnfanget i Gjerpen, brikkene passer sammen. Flere fra Fossum jernverk dro til Baaseland jernverk så det er tenkelig at denne familien gjorde det samme. Det kan forklare hvorfor Sophia endte på Baaseland, for selv om hennes kjødelige far eide jernverket var hun nok ikke der av den grunn. Mor og stefar må i så fall ha vendt tilbake til Telemark uten Sophia, som i 1697 var rundt 15 år. Kanskje var hun tjenestejente for en av familiene på verket. På 12.4.2025 den 18.24, Grete Singstad skrev: Kanskje var han dansk? I 1701-manntallet ved Baaseland jernverk er Frans Børting oppført med to tjenere på verket; Peder Thommesen, 29 år og Christen Nielsen, 22 år - begge født i Hjørring. Aust-Agder fylke, Nedenes, Manntall nr. 3 (1701-1701), Protokollside, Side 242-243 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010270135 Aust-Agder fylke, Nedenes, Manntall nr. 3 (1701-1701), Protokollside, Side 230-231 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010270129 7 timer siden, Ole Bjørn Darrud skrev: Begravelsen (Overstaaet) etter Christen Nielssøn Munch (52 aar) er notert 2. februar 1724. Dette er etter skifteåpningsdatoen (3. desember 1723), så han døde nok flere måneder tidligere. Åmli sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0050/F/Fa/Fac/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1711-1740, s. 66-67 https://www.digitalarkivet.no/kb20070703660079 Jeg tror fortsatt at den Christen Nilsen som var i tjeneste på Baaseland i 1701 (trolig som skriver/kontorist) er den samme som ble gift med Sophia Fransdatter Børting. Han forsvinner også fra kirkeboka, så det passer godt med at han ble gift. Finner han siste gang da han var fadder for hammersmed Jan Jansens sønn Ole 30. okt. 1701. Det er også nevnt i skiftet etter Christen Nilsen Munch at han hadde betjent Nils Josten på Baaseland jernverk et par år (dette er notert 10. april 1711 og Josten kom til Baaseland i 1707), så jeg tror ikke dette er tilfeldig. Den andre skriveren på Baaseland, Peder Thommesen, ble gravlagt 54 år gammel 27. mars 1721. Dvs født ca 1667 - et avvik på 5 år fra 1701-manntallet, hvor han var oppgitt å være 29 år, dvs født 1672. Han var lensmann i Holt og Dyvåg noen år. I skiftet etter han gjentas det at han er fra Hjørring i Jylland og at han ikke hadde noen frender eller pårørende i nærheten som kunne være formyndere for døtrene hans. Fadder: Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1701, Side 31 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320326 Skifte etter Munch: Østre Råbyggelag sorenskriveri, AV/SAK-1221-0016/H/Hc/L0006: Skifteprotokoll nr 6 med register, 1720-1723, s. 222b-223a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081020400226 Begravelse: Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Ministerialbok nr. A 1 /1 (1721-1735), Døde og begravede 1721-1729, Side 35 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601330003 Skifte etter Thommesen: Aust-Agder fylke, Nedenes, Skifteprotokoll nr. 8 (1718-1725), Skifteprotokollside, Side 139b-140a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006320139 Tvedestrand : bidrag til stedets historie Edited April 15 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Bjørn Darrud Posted April 15 Author Share Posted April 15 Mange takk for gode kilder og drøfting! Jeg har oppdatert databasen med hovedtrekkene i de funn som er gjort her. Frans Petersen Børting: https://tng.simt.no/getperson.php?personID=I28253&tree=SiMT Kanskje kommer det supplerende eller korrektive kilder? En liten justering: Skiftet ertter Kristen Nilsen Munch ser ut til å ha vært i 1724, ikke 1723. Årstallet i protokollen er delvis overskrevet/klusset med. Dette stemmer bedre med at han ble begravet i 1724. Mvh Ole Bjørn https://www.simt.no/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grete Singstad Posted April 15 Share Posted April 15 (edited) Du har en flott nettside! Peter Fransen Børting ble forresten døpt 28. mai. 1700. Hvor ovenfornevnte Peder - Per - Thommesen var en av fadderne. Aust-Agder fylke, Holt i Holt, Klokkerbok nr. B 1 (1699-1705), Kronologisk liste 1700, Side 8 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070601320302 Edited April 15 by Grete Singstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.