Carl Johan Kaisen f. 5/2-1845 i Stavanger. Hvem var han?

[Inger Karin Haarbye]

Noen ganger, når jeg graver litt i kilder i forsøk på å finne noe, så kommer jeg over noe helt annet - som jeg bare ikke greier å legge vekk. 

Denne gangen er det Carl Johan Kaisen. Første gang jeg finner ham, er i Annotasjonsrulle nr. 1 for Stavanger. Her er han #344. Alle de andre har konfirmasjonsdato innført - men ikke Carl Johan. Bare knapt 14 år gammel er han på sin første tur med skipet Ledaal - til England. Så da måtte jeg jo bare finne ut mer om ham.

Jeg fant ut at det uvanlige navnet brukes som etternavn i den tidens Stavanger, av etterkommere til Kai Knudsen. Han har bl.a. 2 sønner: Knud Kaisen (kjent skipsbygger) og Jan Severin (styrmann/skipper).

Så jeg forsøker å finne fødsel/dåp for Carl Johan i Stavanger, uten hell. Jeg har heller ikke funnet noen konfirmasjon. Etter litt leting har jeg funnet ham vaksinert, og det ser for meg ut til at far er Knud Kaisen.

Er det noen som vet (eller finner) mer om denne karen, som ser ut til å forsvinne ut av riket i eller før 1864? 

 

Kilder:
#344:  Rogaland fylke, Annotasjonsrulle nr. 1 (1860-1864), Protokollside, Side 125
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10051101171125
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-ru10051101171125.jpg

 

#1541: Rogaland fylke, Hovedrulle nr. 3 (1863-1863), Protokollside, Side 51
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10051101140052
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-ru10051101140052.jpg

Vaksinasjon #324: 

Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 11 (1832-1856), Vaksinerte 1845
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070626610228
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070626610228.jpg

 

 

 

 

Endret 13 timer siden av Inger Karin Haarbye

[Morten Tjørhom]

Knud Kaisen si kone og dotter emigrerte i følge Stavanger Aftenblad 14.09.1983:


Knud Kaisen var gift med Christine Andersdatter frå Mandal:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009383939
 

Familien finnes i fleire amerikanske tre på ancestry.com, med ulikt antal barn, men ingen har med Carl Johan og alle har eit opphald mellom 1841 og 1848 der det ikkje står nokon barn.

Her er findagrave-profilen til ei dotter, Karen Malene:
https://www.findagrave.com/memorial/46831403/karen_malene-jacobsen
og dåp:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000040534970
 

Endret 11 timer siden av Morten Tjørhom

[Inger Karin Haarbye]

10 minutter siden, Morten Tjørhom skrev:

Knud Kaisen si kone og dotter emigrerte i følge Stavanger Aftenblad 14.09.1983:

Knud Kaisen var gift med Christine Andersdatter frå Mandal:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009383939
 

Familien finnes i fleire amerikanske tre på ancestry.com, med ulikt antal barn, men ingen har med Carl Johan og alle har eit opphald mellom 1841 og 1848 der det ikkje står nokon barn.

Her er findagrave-profilen til ei dotter, Karen Malene:
https://www.findagrave.com/memorial/46831403/karen_malene-jacobsen
og dåp:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000040534970
 

 

Takk for informasjon - da forstår jeg i alle fall hvorfor jeg finner Knud Kaisen som gift mann i folketellingene - uten Christine. Men hun er hjemme i 1865. Jeg hadde håpet å finne et skifte, for å finne opplysninger om barna. Knud selv ble jo så gammel (og fattig) at det ikke var noe skifte der.
Disse kirkebøkene er ikke lettleste akkurat, og transkriberingen dårlig (og navnet uvanlig). Men jeg kan ikke med min beste vilje finne en kandidat for Carl Johan Kaisen, som helt åpenbart er født i Stavanger 1845. Og har sjøtjeneste som 13-åring uten å være konfirmert(?).

[Lars Kittilsen]

Ofte står det opplysninger om barna i dødsfallsprotokollene, men dessverre ingen informasjon om bara da Knud dør i 1902 (se nest øverst):

https://www.digitalarkivet.no/sk10511304150148
 

[Even Stormoen]

Inger Karin

 

I hovedrullen du lenket til https://www.digitalarkivet.no/ru10051101140052 står anmerkning:

5/4 64 tilladt at udvandre af Riget. Men den har du vel sett – uten at det hjelper på å finne dåpen . . .

 

Mvh

Endret 7 timer siden av Even Stormoen

[Inger Karin Haarbye]

Akkurat nå, Even Stormoen skrev:

Inger Karin

 

I hovedrullen du lenket til https://www.digitalarkivet.no/ru10051101140052 står anmerkning:

5/4 64 tillladt at udvandre af Riget. Men den har du vel sett – uten at det hjelper på å finne dåpen . . .

 

Mvh

 

Ja, det har jeg sett, så han forsvinner ut av landet før 1865-tellingen. Vet du om det var vanlig at så unge gutter (13år) var i sjøtjeneste? Og at de faktisk kunne det uten å være konfirmert? 

[Even Stormoen]

Akkurat nå, Inger Karin Haarbye skrev:

 

Ja, det har jeg sett, så han forsvinner ut av landet før 1865-tellingen. Vet du om det var vanlig at så unge gutter (13år) var i sjøtjeneste? Og at de faktisk kunne det uten å være konfirmert? 

 

Dette vet jeg ingenting om, dessverre. Beklager.

 

Mvh

[Lars Kittilsen]

Jeg stilte spørsmålet ditt til ChatGPT - på bakgrunn av opplysningene dine:
Hvor vanlig var dette?

• Alder ved første sjøreise: Det var ikke uvanlig at gutter på 12–14 år dro ut som bysseslasker (messe-/skipsgutt) eller lettmatros om de hadde noen års erfaring. Kildemateriale fra sjømannsruller (mønstringsprotokoller) viser at en stor andel førstegangs sjøfolk ble innskrevet nettopp i denne alderen.

• Konfirmasjon: Konfirmasjonen var en sosial milepæl og et krav for mange yrker på land, men til sjøs gjaldt andre regler. Redere og kapteiner var mer opptatt av billig arbeidskraft og fysisk arbeidsdyktighet. Dermed kunne gutter reise ut før de ble konfirmert.

• Lov og praksis: Det fantes ingen streng lov som forbød u-konfirmerte gutter å reise til sjøs, selv om prester ofte frarådet det. I praksis ble det sett som en "nødvendighet" i kystsamfunn, hvor sjøfart var en viktig vei til arbeid.

[Inger Karin Haarbye]

14 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Jeg stilte spørsmålet ditt til ChatGPT - på bakgrunn av opplysningene dine:
Hvor vanlig var dette?

• Alder ved første sjøreise: Det var ikke uvanlig at gutter på 12–14 år dro ut som bysseslasker (messe-/skipsgutt) eller lettmatros om de hadde noen års erfaring. Kildemateriale fra sjømannsruller (mønstringsprotokoller) viser at en stor andel førstegangs sjøfolk ble innskrevet nettopp i denne alderen.

• Konfirmasjon: Konfirmasjonen var en sosial milepæl og et krav for mange yrker på land, men til sjøs gjaldt andre regler. Redere og kapteiner var mer opptatt av billig arbeidskraft og fysisk arbeidsdyktighet. Dermed kunne gutter reise ut før de ble konfirmert.

• Lov og praksis: Det fantes ingen streng lov som forbød u-konfirmerte gutter å reise til sjøs, selv om prester ofte frarådet det. I praksis ble det sett som en "nødvendighet" i kystsamfunn, hvor sjøfart var en viktig vei til arbeid.

 

Tusen takk, det visste jeg ikke! 🙂 

[Lars Kittilsen]

Vi finner faren Knud i folketellingen fra 1891:
https://www.digitalarkivet.no/ft10171506378826

Under trossamfunn står det: Vennenes samfund

 

På siden etter - som jeg regner med hører til Knud - står det "fraskilt ikke efter bevilgning eller lovlig"

https://www.digitalarkivet.no/ft10171506378827
 

 

I denne boka nevnes Carl (og Ingvald) - sønner av foreldre som omgås med Venner ...

Trojka! : nye myter!

 

 

Vennenes samfund (norske kvekere) hadde en ganske stor menighet i Stavanger.
De gikk ikke til alters, og de hadde ingen dåp.
Kanskje derfor han ikke ble konfirmert?

1818 - Byhistorisk Forening Stavanger

 

Endret 4 timer siden av Lars Kittilsen

[Inger Karin Haarbye]

Tusen takk, Lars! Noen av barna ble døpt, men da var det kanskje slik at de ikke døpte alle - hvis de gikk ut av statskirken. Kona dro visst til Amerika, så det er kanskje forklaringen på "skilsmissen". Takk for utklippet, det forklarer mye. Da er det trolig ikke mer å finne om disse. Interessant familie som gjorde meg nysgjerrig... 

[Lars Kittilsen]

Jeg finner Knud og Christina i medlemsregisteret til Vennene - registrert i 1865:
Vennenes Samfunn, Stavanger, Dissenterprotokoll nr. -, 1840-1900, s. 38
https://www.digitalarkivet.no/kb20060802060498

 

Der står det at hun reiste til Amerika i 1870.
 

Endret 4 timer siden av Lars Kittilsen

[Inger Karin Haarbye]

8 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Jeg finner Knud og Christina i medlemsregisteret til Vennene - registrert i 1865:
Vennenes Samfunn, Stavanger, Dissenterprotokoll nr. -, 1840-1900, s. 38
https://www.digitalarkivet.no/kb20060802060498

 

Der står det at hun reiste til Amerika i 1870.
 

Fantastisk! Tusen takk! (Jeg prøvde å finne dåp i dissenterprotokollen, men tenkte ikke på medlemsregister).

[Lars Johannessen]

59 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

I denne boka nevnes Carl (og Ingvald) - sønner av foreldre som omgås med Venner ...

???

Ingwald J. Kaisen død 1. august 1864 i Illinois https://www.findagrave.com/memorial/247540599/ingswald-j-kaisen

Carl J. Kaisen død 2, oktober 1866 i Illinois https://www.findagrave.com/memorial/248429772/carl-j-kaisen

Begge er gravlagt på Graceland Cemetery i Chicago, hhv grav nr 288 og 289. 

[Lars Kittilsen]

Jeg klarer ikke å verifisere opplysningene, men jeg ser at noen oppgir Guri Thomasdatter, født i Stavanger i 1841, som kone til Carl Johan.
Karl Johan Kaisen (–1867) 3• Person • Slektstre

 

Det kan stemme hvis vi ser i bykatalogen for Chicago 1866-1867:

Gurine Kaisen - Amerikanske bykataloger - MyHeritage

 

 

[Allan Frantzen]

Gurine i norge i 1891? https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052234004596

[Allan Frantzen]

https://www.myheritage.no/research/collection-10083/illinois-deaths-for-1916?itemId=423266-&action=showRecord&recordTitle=Gurine+Kaisen

[Ole christian Torstrup]

Meget spennende tema. 

Har dog ikke så mye mer enn det du har

 

Født/dåp 5/2-1845 i Stavanger

Død 2/10-1866 - Chicago, Illinos - Findagrave 

Stavanger sjømannskontor, AV/SAST-A-102006/F/Ff/L0001: Annotasjonsrulle, patentnr. 1-597 (del 1), 1860-1864, s. 125

31/1-1859 skipper Olsen på Ledaal i Stavanger til England - (av) hjemmkommen 11/4-1860 med skipper Qvie fra Newcastle  ??? rømt fra skib Ledaal (klarer noen denne)

29/6-1860 skipper Mathisen på Patria i Stavanger til England - av 27/3-1861 hjemkommen fra Coork

25/7-1861 skipper Larsen på Vidar i Stavanger til Archangel - av 5/12-1861 i Stavanger

8/4-1862 skipper Harresatd på Basellai i Stavanger til Stockholm - av 2/10-1862 i Stavanger

Stavanger sjømannskontor, AV/SAST-A-102006/F/Fb/Fbb/L0003: Sjøfartshovedrulle, patentnr. 1451-2270, 1863, s. 51

5/4-1864 tilladt at utvandre af riget

 

https://o-c--torstrups-sjofolk-arkiv.webnode.page/carl-johan-kaisen/

[Lars Johannessen]

11 minutter siden, Ole christian Torstrup skrev:

hjemmkommen 11/4-1860 med skipper Qvie fra Newcastle  ??? rømt fra skib Ledaal (klarer noen denne)

"...efter at være rømt dersteds fra Skib Ledaal..."