Pål (Povel) Larsen Liukoinen, født ca.1677 på Øyern , død ca.1642 - Hvem var han gift med?

[Terje Eriksen]

Hei

Jeg har problemer med å finne ut hvem Pål Larsen Liukoinen, født ca 1677 var gift med.
Brandvalboka - Finnskogen Slekt og gardshistorie Rolf Amundsen og Bernt Olav Neskvern. Utgitt av Brandval Historielag gir ett svar. Skifteprotokollen fra skiftet 2.april 1743 som hans enken etter andre ekteskapet, Anne Johansdatter, datter av Johan Mattisen Femoen iverksatte og boka Brandval Finnskogbosetning av Rolf Bråten gir ulike svar.
Brandvalboka - Finnskogen angir på side 380 at han ble gift 1707 med enken etter Johan Mortensen Nikarainen på Smedtorpet, Kari Jonsdotter (1669 - 1723) Käväläinen.
De hadde barna Lisbet 1705, Berte 1706, Mari 1708, Lars 1713 (Dåp Grue Min 1 s.16)og Morten 1716 (Grue Min 1 s.38 viser at han ble døpt i mars 1716 i Brandval med Povel Larsen og Kari Jonsdatter Fensjøn som foreldre.
Solør og Østerdalen Sorenskriveri Skifteprotokoll 1742 - 1747 - 30a 2.april 1743 angir at hans første kone (som er død) var Gjertrud Johansdatter og at de hadde barna(arveberettiga) Lars, Morten, Mari, Lisbet og Berthe - alle gifte og myndige.
Brandval Finnskogbosetning s.90 angir det samme.

Begge angir Anne Johansen som den han var gift2 med.

Hva er korrekt og hvilken dokumentasjon underbygger dette?

 

Vedlagt følger link til Skifteprotokollen

Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/J/Ja/L0008A: Skifteprotokoll, 1742-1747, s. 29b-30a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106710041
 

På forhånd takk for god hjelp!
Mvh Terje Eriksen

[Pål Furuberg]

Det kan se ut som Pål Larsens første kone, Kari Johansdatter/Jonsdatter har fått feil navn (Gjertrud) i skiftet fra 1742. De første barna til Pål og Kari ble døpt før første bevarte kirkebok for Grue (og Brandval), og ved dåpen til sønnen Lars i 1713 er ikke mora navngitt, men ved sønnen Mortens dåp 13/3 1716 (Grue kirkebok 1, 1711-1748, s 38) er mora kalt Kari Jonsdatter, og hun må være den Kari Johansdatter Fensjøen som begraves i Brandval i 1723, 54 år gammel (Grue kirkebok 1, 1711-1748, side 122). Jeg kan ikke se at noen Gjertrud Johansdatter er gravlagt i Brandval i dette tidsrommet. Ved kontrakten som Pål Larsen inngikk med stesønnen Morten Johansen (Nikarainen) 8/3 1708 (Solør og Østerdalen sskr tingbok 45, 1708, side 7) er heller ikke Påls kone navngitt.

Vi har brukt skriftformen Liukoinen, kanskje på grunn av at dette var slik C A Gottlund stavet navnet. Riktigere er nok Liukkoinen, som er den vanlige stavingen av dette slektsnavnet i Finland.

[Pål Furuberg]

Som det står i Brandvalboka Finnskogen s 380 ble Johan Mortensens enke representert av sin tjener Pål Larsen på tinget 1706 (Solør og Østerdalen sorenskriveri, tingbok 43, 18/11 1706, s 97b), og det er altså disse to som må ha giftet seg kort tid etter. Men hun er heller ikke her navngitt. Det kan teoretisk sett selvsagt være slik at hun fikk feil fornavn i 1716 og 1723, og at Gjertrud i skiftet 1742 er det riktige, men mer sannsynlig er det vel at det er Gjertrud som er feil, det er jo også nevnt ca 20 år etter hennes død, så for meg virker det mest sannsynlig at Kari er det riktige. Flere av hennes barn hadde også døtre med navnet Kari, og så vidt vites ingen som var døpt Gjertrud.

[Pål Furuberg]

enda litt til om navnet til Pål Larsen Smedtorpets første hustru: En oppkallingsregel som var nesten ufravikelig var at en enkemann oppkalte eldste datter i neste ekteskap etter sin avdøde ektefelle. Eldste datter i Påls neste  ekteskap var Kari, født 1731. Alle fem barn i Påls første ekteskap hadde døtre som var døpt Kari, altså vel etter farmoren.

 

Rudolf (ikke Rolf!) Bråten besøkte de fleste av brukene på Brandval og Grue Finnskog, han tok bilder av husene og fikk mange opplysninger fra beboerne. Han gikk også på arkivene og brukte kirkebøker og folketellinger, men på hans tid hadde han ikke den tilgangen på originalkilder som vi har i dag med kildeutgaver og digitale arkiver.

[Terje Eriksen]

Hei Pål og takk for veldige gode svar.
Jeg er enig i at det nok er i skifteprotokollen fra 2.april 1743 (side 30a) er brukt feil navn (Gjertrud Johansdatter) på Povel Larsens første kone som døde 1723 54 år gammel (Grue Min 1 s.126). Alt peker imot at hun het Kari Johansdatter.
Ut fra en svensk side jeg har Googlet, kenalexis.se/pee3af9aab.html (som har boken "Finnar i Gräsmark och Lekvatnet" av Jarl Ericsson som kilde) hadde Povel (Pål)Larsen ett par Gertrud i familien:
Hans farfars (Pål Larssen Liukoinen, f.ca1590) andre kone Gertrud Henriksson, som han hadde barna Abbelone f.ca.1630, Gertud f.ca.1635 og Karin med.
Hans farfars barn med hans første kone (NN) var Lars Pålsen f.ca.1625 (hans far som kom til Øyern) og Britta Pålsdatter (døde i barsel 1678. Gift med Mats Lukasson Link)
Kanskje skifte protokoll førerne kan ha blandet inn dødsfallet for Pål Larsens tante.
Mvh Terje Eriksen