Nytt kirkeboksøk?

[Odd Roar Sulutvedt]

Er det jeg fant under "Bildesøk" det nye kirkeboksøket?
https://nye.digitalarkivet.no/search/parish?media=parish

Dette er jo i så fall fullstendig ubrukelig! Er det ingen brukere inne i bildet når det lages noe nytt?
Hvem lages dette for? Brukerne, eller for utviklere som tydeligvis ikke skjønner noen ting?

 

[Anne Hildrum]

Hvis dette er slik kirkebøkene blir seende ut er jeg helt eniug med deg. Utrolig tungvint. Nå er det forøvrig ganske vanlig at de som lager datopplegg tror de lager fiffige løsninger og sjelden spør brukere om hvordan det burde være. Kanksje er det noen som bruker dette for andre formål som synes det er lekkert, men det ser ganske så tungvint ut.

[Olaf Larsen]

Total mangel på oversikt, man må scrolle seg gjennom en masse som man mister oversikten over underveis. Helt ubrulelig! Det lages nettsider som man skylder på at skal ha "univerell utforming", dvs. scroll deg ihjæl, men du får jo digre bokstaver med masse luft imellom på kjøpet, da! Tror de virkelig at det er til hjelp for svaksynte eller de med en form for bevegelseshemming? Man risikerer jo å få jo betennelse i scrollefingern.

Se hva de som ikke er brukere, lager av galskap til oss:

https://www.uutilsynet.no/regelverk/regelverk-og-krav/746

 

 Hadde de enda klart å lage et valg for oss; behold de gamle sidene for oss som ikke trenger nymotens "forbedringer", ved siden av de nye.

Endret Onsdag 19:03 av Olaf Larsen

[Lars Jørgen Ormestad]

I dag har Arkivverket lagt ut nyheten om at dette blir den nye løsningen for kirkebøker. Jeg har kommentert på fb og lagt denne kommentaren inn i tilbakemeldingsverktøyet. Anbefaler at flere gjør det samme. 

Her er det mange ting som gjør at jeg er skuffet og tror at de som har utviklet ikke selv er brukere av tjenestene og ikke har spurt brukere om hva som er viktig for oss.
På søkesidene:
- Hvorfor må jeg søke med fødselsdato? Er det noen kilder hvor dette er hensiktsmessig eller nødvendig?
- Hvorfor har man valgt dagens geografi? Det er en smart tanke bak det gamle systemet med Norge anno 1947 - da var det mest finmasket.
- Hva er logikken bak at prestegjeld og sogn ikke ligger sammen med "Geografi"?
- Hvorfor kan jeg kun sortere treffene mine på "Relevanse", "Arkivreferanse" og "Sist publisert"? Hva med sortering på kildedato?
- Når vi først har funnet riktig kirkebok, hvor sannsynlig er det at jeg skal bla i den fra første side? Jeg skal inn på et spesifikt år. Det er klønete å ha lagt den inngangen bak en liten utvidelsesknapp nederst på siden. Den gamle løsningen fungerer bedre.
- Boksene tar for stor plass, så jeg må skrolle for å se det som er viktig for meg (i og for seg ikke bedre med eksisterende løsning).
Når du først har gått inn i en kirkebok:
- Hvorfor skal jeg ikke se kirkeboka i hele bredden av skjermen? Det er svært sjelden jeg trenger å se hele sida samtidig (og da klarer jeg ikke å lese hva som står på den). Jeg ser det er mulighet til å utvide til hele skjermen, men da kan jeg ikke lengre bytte mellom faner i nettleseren - og de som har drevet litt med slektsforskning skjønner at vi bytter ofte - vi må gjerne se på ulike kilder for å bekrefte at den personen vi ser på er rett kandidat.
- Det å bla i kirkebøkene. Før har jeg kunnet bla fram og tilbake ved å bruke "mellomromstasten" for å bla framover. Dette virker ikke før jeg har brukt musa og bladd en side fram. Dersom jeg blar en side tilbake blar jeg videre bakover ved å trykke på mellomromtasten. Det er ulogisk for meg.
- De fleste er vant til å bevege seg opp og ned på en side ved å skrolle med musa. Nå er det å skrolle med musa zoom - noe som gjør at man til stadighet zoomer inn og ut.
- Tidligere har jeg sett om kirkeboka eller kilden er søkbar eller ikke. Det har jeg ikke klart å finne enkelte ved den nye løsningen. Da heller ingen mulighet for å gå til søk fra kirkeboksiden.
- Kildeinformasjonen har for stor skrifttype (og forferdelig retro stil). Ser heller ingen steder å kopiere kildeinformasjonen for å legge inn i f.eks. slektsprogram.
- Det er ikke intuitivt at f.eks. brukerinnstillinger ligger under kildeinformasjonen.

Dette er bare noen av de innvendingene jeg har så langt. Håper utviklere Arkivverket nå tar en runde med kundebehandlere som bruker systemet, med en referansegruppe fra Slekt og Data, NSF eller slektsforskere som bruker systemet mye. 
Håper virkelig dere tar en skikkelig runde før dette blir eneste måte å se kirkebøker på!

[Torbjørn Igelkjøn]

Arkivverket må altså bruke Facebook for å informere. Medan Arkivverket sine eigne nettsider er blitt omgjort til ein chatbot. Det er ei rar verd vi lever i...

 

Sjølvsagt må også eit godt fungerande visningsprogram for skanna kyrkjebøker erstattast med noko som fungerer dårleg.

[Anne-Lise Hansen]

3 timer siden, Lars Jørgen Ormestad skrev:

I dag har Arkivverket lagt ut nyheten om at dette blir den nye løsningen for kirkebøker. Jeg har kommentert på fb og lagt denne kommentaren inn i tilbakemeldingsverktøyet. Anbefaler at flere gjør det samme. 

 

1 time siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Arkivverket må altså bruke Facebook for å informere. Medan Arkivverket sine eigne nettsider er blitt omgjort til ein chatbot. Det er ei rar verd vi lever i...

 

Jeg har ikke Facebookkonto..

 

Er det andre steder en kan få informasjon om dette? 

 

@Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar

Endret Fredag 23:43 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Chat-bot’en har visst heller ikke fått den nye informasjonen…

 

Jeg spurte chat bot’en: hvordan finne kirkebøker

 

1. Jeg kan hjelpe — her er kort og konkret hvordan du finner kirkebøker i Arkivverkets kilder.

    

   1. Start i Digitalarkivet
   • Hovedinngang for kirkebøker: https://www.digitalarkivet.no/parish
   • Avansert personsøk (bruk hvis du søker etter personer i kirkebøkene): https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced
   2. Se på skannede kirkebøker (Media)
   • Åpne de skannede volumbildene i kirkebokkatalogen: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse
   3. Finn hvilket sokn/prestegjeld du trenger
   • Hvis du vet sted/kommune/sokn: søk på stedet i Digitalarkivet eller i Media-katalogen og åpne de aktuelle kirkebokvolumene.
   • Hvis du er usikker på hvilket sokn et sted hørte til, bruk lokalhistorisk informasjon eller spør meg hvilken kommune/område og tidsrom du leter i, så viser jeg hvilke sokn og volumer du bør åpne.
   4. Hva kirkebøkene inneholder og sperringer
   • Kirkebøker kan inneholde fødte/døpte, konfirmerte, viede, døde/begravelser og inn-/utflyttinger. Se veiledning: https://www.digitalarkivet.no/content/church-books
   • Merk at nyere opplysninger kan være sperret av personvern. Les om sperret innhold: https://www.digitalarkivet.no/content/99/sperret-innhold-i-digitalarkivet
   5. Hvis materialet ikke er digitalisert
   • Søk i Arkivportalen for å finne originalarkivet og bestille til lesesal: https://www.arkivportalen.no/
   • Veiledning for å bestille og besøke lesesal: https://www.arkivverket.no/besok-informasjon/lesesaler-og-bibliotek/

Endret Lørdag 00:41 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Dette sto nederst i svaret:

 

«Vil du at jeg viser konkrete kirkebokvolumer for et bestemt sted og tidsrom? Oppgi kommune/sokn (eller nærmeste sted) og hvilke år du er interessert i, så gir jeg direkte lenker til aktuelle volumer.»

 

Da bør en jo være kjent med kirkesogn OG geografi, for at dette skal bli nyttig?  

[Anne-Lise Hansen]

For å være litt Djevelens advokat her…

 

Da søkemåten for kirkebøker vi bruker nå ble innført, var det mange av oss som ga uttrykk for at vi savnet listen over mulige kirkebøker å søke i og at vi ble usikre på hvilke kirkesogn en skulle be om. Den gamle oversikten over mikrofilmede kirkebøker, som ga opplysninger om hvilke sogn menigheter var blitt utskilt fra, ble og blir hyppig brukt. NÅ ser en jo navnet på kirkeboka igjen..? Hulter til bulter, riktignok..

 

Kanskje vi kan be chat-bot’en om å få geografisk liste over mulige bøker å gå gjennom? Kan den kanskje også komme med opplysningene som står i ‘Prestegjeld og sokn’ (eller en oppdatert versjon?) :  Om hvilke kirkebøker som har brent opp, om hva som er hoved- eller annexsogn, om den innfløkte utviklingen av Aker sogn o. likn.?

 

Jeg håper å få svar på hvor en kan finne info om omleggingen på Nasjonalarkivets egne sider. (når jeg finner dem igjen…) Det kan da ikke være alvorlig ment å presentere seg med bare et åpent felt til en chat-bot…?  https://www.arkivverket.no

 

Min erfaring med Digitalarkivet, (fra rundt 2008) er at innspill fra oss brukere alltid (iallfall n e s t e n alltid) har blitt ønsket velkommen. La oss gå ut fra at våre synspunkter fremdeles blir tillagt vekt. ☘️

Endret Lørdag 00:50 av Anne-Lise Hansen

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

15 timer siden, Lars Jørgen Ormestad skrev:

I dag har Arkivverket lagt ut nyheten om at dette blir den nye løsningen for kirkebøker. Jeg har kommentert på fb og lagt denne kommentaren inn i tilbakemeldingsverktøyet. Anbefaler at flere gjør det samme. 

Her er det mange ting som gjør at jeg er skuffet og tror at de som har utviklet ikke selv er brukere av tjenestene og ikke har spurt brukere om hva som er viktig for oss.
På søkesidene:
- Hvorfor må jeg søke med fødselsdato? Er det noen kilder hvor dette er hensiktsmessig eller nødvendig?
- Hvorfor har man valgt dagens geografi? Det er en smart tanke bak det gamle systemet med Norge anno 1947 - da var det mest finmasket.
- Hva er logikken bak at prestegjeld og sogn ikke ligger sammen med "Geografi"?
- Hvorfor kan jeg kun sortere treffene mine på "Relevanse", "Arkivreferanse" og "Sist publisert"? Hva med sortering på kildedato?
- Når vi først har funnet riktig kirkebok, hvor sannsynlig er det at jeg skal bla i den fra første side? Jeg skal inn på et spesifikt år. Det er klønete å ha lagt den inngangen bak en liten utvidelsesknapp nederst på siden. Den gamle løsningen fungerer bedre.
- Boksene tar for stor plass, så jeg må skrolle for å se det som er viktig for meg (i og for seg ikke bedre med eksisterende løsning).
Når du først har gått inn i en kirkebok:
- Hvorfor skal jeg ikke se kirkeboka i hele bredden av skjermen? Det er svært sjelden jeg trenger å se hele sida samtidig (og da klarer jeg ikke å lese hva som står på den). Jeg ser det er mulighet til å utvide til hele skjermen, men da kan jeg ikke lengre bytte mellom faner i nettleseren - og de som har drevet litt med slektsforskning skjønner at vi bytter ofte - vi må gjerne se på ulike kilder for å bekrefte at den personen vi ser på er rett kandidat.
- Det å bla i kirkebøkene. Før har jeg kunnet bla fram og tilbake ved å bruke "mellomromstasten" for å bla framover. Dette virker ikke før jeg har brukt musa og bladd en side fram. Dersom jeg blar en side tilbake blar jeg videre bakover ved å trykke på mellomromtasten. Det er ulogisk for meg.
- De fleste er vant til å bevege seg opp og ned på en side ved å skrolle med musa. Nå er det å skrolle med musa zoom - noe som gjør at man til stadighet zoomer inn og ut.
- Tidligere har jeg sett om kirkeboka eller kilden er søkbar eller ikke. Det har jeg ikke klart å finne enkelte ved den nye løsningen. Da heller ingen mulighet for å gå til søk fra kirkeboksiden.
- Kildeinformasjonen har for stor skrifttype (og forferdelig retro stil). Ser heller ingen steder å kopiere kildeinformasjonen for å legge inn i f.eks. slektsprogram.
- Det er ikke intuitivt at f.eks. brukerinnstillinger ligger under kildeinformasjonen.

Dette er bare noen av de innvendingene jeg har så langt. Håper utviklere Arkivverket nå tar en runde med kundebehandlere som bruker systemet, med en referansegruppe fra Slekt og Data, NSF eller slektsforskere som bruker systemet mye. 
Håper virkelig dere tar en skikkelig runde før dette blir eneste måte å se kirkebøker på!

Hvis du ønsker å gi tilbakemeldinger, bruk løsningen for dette på den nye siden. (blå boks på høyre side hvor det står Tilbakemeldinger)

Vær konkret når du skriver på hva som du mener ikke fungerer. 

[Lars Jørgen Ormestad]

Mener du at jeg skal være enda mer konkret enn jeg er i innlegget? 

Som det står på toppen av mitt innlegg: I dag har Arkivverket lagt ut nyheten om at dette blir den nye løsningen for kirkebøker. Jeg har kommentert på fb og lagt denne kommentaren inn i tilbakemeldingsverktøyet. Anbefaler at flere gjør det samme. 

 

Jeg har likevel valgt å publisere det her og andre steder slik at de som evt. er enige med mine betraktninger også kan gi tilbakemelding på at dette er for dårlig!

[Olaf Larsen]

Jeg har aldri vært på facebook, og har ikke tenkt å bli medlem der. Så lenge Arkivverket har en nettside hvor alle kan komme til inormasjon uten noe slags medlemskap, så bør det brukes. At man logger seg inn i arkivverket/digitalarkivet for å bruke tjenestene er helt OK, det er tilgjengelig for alle norske borgere. At arkivverket skal tvinge folk inn i en komersiell tjemeste hvor mine ord plutselig eies av en utenlandsk organsisasjon, som fritt kan bruke dem til hva de ønsker, er for meg helt ubegripelig, og utenkelig. For meg strider det imot alt våre nasjonale arkiver står for.

[Geir Thorud]

Her er mitt facebook innlegg på sida til Riksarkivet om den nye visningsløsningen for skannede kirkebøker. Jeg foretrekker å legge den ut her slik at brukere får kjennskap til min, og mange andres mening, om den nye løsningen. Å bare sende som tilbakemelding, tjener kun til å skjule kritikk av løsningen.

----
 

Etter å ha brukt skannede kirkebøker mange ganger i uka, helt siden betatestingen av den første løsningen for over 20 år siden, så er dette i særklasse den dårligste løsningen jeg har sett. Den er et stort tilbakeskritt i forhold til eksisterende visningsløsning. Jeg håper å komme tilbake med detaljer senere.

 

Jeg ser at man argumenterer med at man nå får tilgang til flere kirkebøker, men alle som har litt peiling på data vet at utformingen av visningsløsningen stort sett ikke er avhengig av løsningen for å legge ut bøkene. Å lage en dårlig visningsløsning unnskyldes derfor ikke av nye bøker som legges ut.

 

Da blir spørsmålene: Hva mener Nasjonalarkivet er fordelene med den nye visningsløsningen, framfor den eksisterende? Tilbyr den noe som BRUKERE har bedt om? Hvorfor har man laget et ny visningsløsning, når den gamle etter min mening stort sett fungerer utmerket?

 

Det er også tydelig at de som har laget den nye løsningen umulig kan ha brukt den selv, og heller ikke har peiling på hvordan eksisterende løsning blir brukt. Har man latt andre - som bruker dette oftere enn en gang i måneden - få teste den?

 

Jeg antar at det vil koste mye penger og prestisje for å gjøre den nye visningsløsningen like god som den gamle - man må nok starte på nytt - så la oss få beholde den eksisterende løsningen. Så får vi heller klare oss uten de nye kirkebøkene.
 

[Henrik Olsen]

Jeg har ikke facebook så jeg registrerte meg her istedenfor. Jeg har vært ivrig bruker av den gamle løsningen i mange år og etter å ha testet den nye løsningen i løpet av helgen vil jeg si at den er mye mer brukervennlig. Og det er også ny funksjonalitet som er meget nyttig. For eksempel er det endelig mulig å filtrere på datoer for hendelser og ikke bare arkiv når man søker. Jeg vil si at jeg er imponert over denne første versjonen og jeg ser frem til ytterlige forbedringer.

 

Jeg vil også stille et spørsmål til dem som uttrykker misnøye uten å konkretisere utfordringene: Hvordan kan justeringer gjøres når det mangler konkrete og konstruktive innspill?

Endret 11 timer siden av Henrik Olsen

[Geir Thorud]

8 minutter siden, Henrik Olsen skrev:

 .... For eksempel er det endelig mulig å filtrere på datoer for hendelser og ikke bare arkiv når man søker. ....

 

Jeg vil også stille et spørsmål til dem som uttrykker misnøye uten å konkretisere utfordringene: Hvordan kan justeringer gjøres når det mangler konkrete og konstruktive innspill?

Å filtrere på år for hendelse har vel vært på plass i minst 20 år.

Et konkret problem av mange, er at det ikke ser ut til å være mulig å bla fra side til side i full størrelse - man må gå tilbake til uleselig sidestørrelse for å bla. Kan det bli mere tungvint?

[Henrik Olsen]

9 minutes ago, Geir Thorud said:

Å filtrere på år for hendelse har vel vært på plass i minst 20 år.

Et konkret problem av mange, er at det ikke ser ut til å være mulig å bla fra side til side i full størrelse - man må gå tilbake til uleselig sidestørrelse for å bla. Kan det bli mere tungvint?

Det fungerer helt utmerket for meg. Jeg trykker på den grønne knappen med piler i sidemenyen for å skjule den og blar med mellomromstasten eller ctrl og piltast akkurat som jeg har gjort i den gamle løsningen.

Endret 11 timer siden av Henrik Olsen

[Henrik Olsen]

16 minutes ago, Geir Thorud said:

Å filtrere på år for hendelse har vel vært på plass i minst 20 år.

 

Det har ikke fungert like bra som i det nye i hver fall:

https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archive_key=&clerical_parishes[]=1213P&list_types[]=um&start_year=1911&end_year=1920&text=

Her får jeg 4 treff som ikke stemmer. Ingen av kirkebøkene har utmeldte mellom 1911 og 1920

 

I den nye løsningen derimot så får jeg trefflisten jeg forventer: 0 treff

 

https://nye.digitalarkivet.no/search/parish?list_date_from=1911-01-01&list_types=um&media=parish&prestegjeld=9475-2&list_date_to=1920-01-01

[Geir Thorud]

2 minutter siden, Henrik Olsen skrev:

Det fungerer helt utmerket for meg. Jeg trykker på den grønne knappen med piler i sidemenyen for å skjule den og blar med mellomromstasten eller ctrl og piltast akkurat som jeg har gjort i den gamle løsningen.

Da får vi nok være uenige om hva som er en bra løsning i visning for sider, hva gjelder utnyttelse av hele skjermen og blaing, cltrl-piltast funker ikke på pc her. Utnyttelse av skjermen er etter mitt skjønn viktig.

Dessuten, når det gjelder å velge side basert på år, så gir den eksisterende løsningen bedre oversikt over innholdet i boka, f.eks hvor mange sider som finnes pr år i en liste.

Den nye løsningen er et forsøk på å lage en generell løsning for mange typer kilder - da mister man skreddersømmen for kirkebøker. Kirkebøkene bør være en av de mest brukte kildetypene - men kongstanker er viktigere enn brukervennlighet.

[Geir Thorud]

9 minutter siden, Henrik Olsen skrev:

 

Det har ikke fungert like bra som i det nye i hver fall: ........

Vi snakker nok om to forskjellige ting.

Her er et eksempel på valg av hendelse, dvs. kirkebokside ut fra årstall, i den eksisterende løsningen
https://media.digitalarkivet.no/kb/contents/8948

Hvis man skal søke på en bestemt hendelse må man gå via avskrifter som har registrert side.

 

At du får forskjellig treff i ny og gammel løsning skyldes vel en indekseringsfeil, eller annen feil, så det gir ikke mening i en diskusjon om ny og gammel løsning.

[Arne Reidar Jullum]

Det virker ikke som at Arkivverket ønsker at deres forslag til nytt brukergrensesnitt for søk i kirkebøker skal diskuteres i åpne grupper. De ønsker kun konkrete forslag til endringer skal legges inn via en egen knapp på siden til deres foreslåtte løsning. Det har jeg gjort og da ble knappen borte slik at jeg ikke kan komme med flere kommentarer eller forslag til endringer. 

Min største innvending mot det nye forslaget er at en har snudd logikken på hodet. Når en ønsker å søke etter opplysninger om en person ønsker en normalt å finne alle opplysninger som finnes om denne personen. Ofte er dette Dåp, Konfirmasjon, Ekteskap, Foreldreskap, Innvandring, Utvandring, Døde og Folketellinger. I den gamle løsningen kan en få informasjon om alle disse begivenhetene med ett søk. I den nye løsningen må personopplysningene skrives inn minst 7 -syv- ganger. Hvorfor i alle dager velger de en slik løsning. Svaret er vel at det var lettere for utviklerne å ta for seg kildetype for kildetype og bare gi blaffen i alle de som aktivt bruker dagens løsning til søke opplysninger. 

 

Mitt råd er derfor å ta utgangspunkt i dagens løsning for Personsøk og Finn kilde og skrote hele forslaget til en ny løsning basert på ideen om at en skal velge type informasjon først, for deretter å legge inn persondata om igjen og om igjen.