Husmann Sjur Gulliksen g. 16. okt. 1844 m. Marta Larsdtr. i Aurland prestegjeld

[Liv Torill]

Aurland sokneprestembete, AV/SAB-A-99937/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. A 6, 1821-1859, s. 248
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070615660251
 

Ovenfor nevnte lenke viser når paret ble viet.

Fra deres etterkommere i USA har vi mottatt endel info, se nedenfor :

"First, about my great grandfather Sjur /Sever/Syver Gullaksen/Gullickson.   You are correct, I have not been able to find anything to make me believe that he ever lived at Bø.  I have found references to another Sjur Gullickson Bø who evidently came from Voss and I am confident that Mr Ohnstad's book is incorrect about my ancestor.

 

My great-grandfather was baptized on 12 July 1818 at the Opheim, Vossestrand parish.  Erick N. Naasen was listed as the father in the church record. He denied this and gave an oath on 15 July 1820 to this effect.  Apparently the real father Gullik Eriksen came forward and the church record was amended.  (Digitalarkivet, SAB, Voss Sokneprestembete, H/Haa:Ministerialbok nr. A.10, 1810 - 1821, s.129 side 129. (I used a filter of Kronologisk liste (1818)).  [.......]

 

Sjur Gullicksen Giljarhus, age 15, living at Giljarhus was confirmed in 1834.  (the Aurland Bygdebok incorrectly lists him as "Giljeroy."). A question for you.  I have found several Gilderhus men from Voss living in the Wiota area.  Could Gilderhus be a name change from Giljerhus?

 

The church records for Aurland, A6, 1822-1859, page 248 states that Sjur Gullaksen Giljeros (26) and Marthe Larsdatr. Dræge (21 1/2) were married on 16 October 1844.  Marthe's father was Lars Johanneson.  Thank you too for the Digitalarkivet link.

 

The family registered to emigrate to Amerika on 20 April 1856.  I notice on the church records that in 1856 there are (I think) at least 14 Ramsøys who also registered to emigrate.  Do you have information about these people?   Where they landed and where they went after arriving in the New World?  My family emigrated in 1856 and I know nothing about what ship they were on or where they landed, probably New York or Quebec, but I do not know.  The first record I can find for them is in 1858 when their oldest daughter Ingrid was confirmed at the Trinity Lutheran Church in Spring Grove, Houston County, Minnesota.    I have always wondered where the family was in the years between 1856 and 1858.   Could they have been in the same area where some of the Ramsøys or folks from Dyrdal, Inderlie, Flåm or Undredal etc ended up?"

 

Hun nevner at Sjur sin far kan være 'en Gullik Eriksen', men en slik er ikke funnet i kirkebøkene. Så det viktigste blir først å finne Sjur sin far i kirkebøkene, og vi håper noen

kan ta utfordringen.

 

 

 

[Nina Tiller]

2 timer siden, Liv Torill skrev:

My great-grandfather was baptized on 12 July 1818 at the Opheim, Vossestrand parish.  Erick N. Naasen was listed as the father in the church record. He denied this and gave an oath on 15 July 1820 to this effect.  Apparently the real father Gullik Eriksen came forward and the church record was amended.  (Digitalarkivet, SAB, Voss Sokneprestembete, H/Haa:Ministerialbok nr. A.10, 1810 - 1821, s.129 side 129. (I used a filter of Kronologisk liste (1818)).  [.......]

Nederst på høyre side https://media.digitalarkivet.no/view/11770/48615/130

[Nina Tiller]

Dåpen https://media.digitalarkivet.no/view/11777/90585/85

 

?? Finner en Gullik Eriksen Naasen født 1779

Endret Februar 23 av Nina Tiller

[Liv Torill]

Takk til Nina, - har du referansen til denne siste Gulliks dåp?

[Nina Tiller]

Ikke dåp ,men en vielse https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009189096

[Liv Torill]

Siden Sjur Gulliksen er født 1818 og denne Gulik Eriksen gift noen år senere, er det vel tvilsomt om han er Sjurs far,

skjønt noe bevis har vi vel ikke. Skal vi anta at hans far Gullik kan være født og døpt i en annen kommune?

 

[Roy-Petter Askim]

Gulliks dåp: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002628337

 

 

Forteller bygdebøkene noe mer om moren til Sjur Guri Olsdatter? Vet ikke om dette kan være en sammenheng eller om jeg blander to mødre med samme navn.

 

Kan det være samme Guri i det jeg skriver nedenfor som kaller opp det uekte barnet Sjur etter første mann, og at hun gifter seg på nytt i 1825, og at den nye mannen blir «faren» istedenfor en som «trer frem som faren»?

 

Så vidt jeg vet holdt det for å frasi seg farskapet å avlegge en ed, og da kan det vel ikke utelukkes at den oppgitte faren er den biologiske faren, men som ikke vil vedkjenne seg farskapet. Eller at det er en 3. mann som er faren?

 

Alle gårdene på personene under ligger jo i samme område på Opheim så vidt jeg forstår? (Nåsen, Tveito og Giljarhus i Opheim-boka, og Haugstølen også under Uppheim sogn i 1801: https://www.nb.no/items/8e13d35f1c014068d9cfabfa49e07f37?page=11&searchText=giljarhus  )

 

1809 Guri Olsd. Opheimsvangen (men gården ikke nevnt) gifter seg med Siur Halsteinsen Opheim: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001298083 (ingen alder oppgitt, men Sjur var født 1762 ifølge FT, men hun kan jo ha vært yngre.)

 

De hadde allerede barn sammen i 1805 like etter at han ble enkemann, da bodde hun på Naasen: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007225207 og må være denne https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002629899 født 1880 etter at samme foreldre fikk en pike som vel døde: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002628241 født 1779.

 

1811 dør han: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000123824 dermed er hun enke.

 

1818: Sjurs fødsel; det er ikke oppgitt om Guri er enke eller «pike» det jeg kan se?

 

1825: Gullik Eriksen Naasen 1879 gifter seg med en enke Guri Ols. Tveit 1786 her: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009189096 (forloverne oppført som fedre)

 

1828 De er igjen på Tveito https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039680604 og får tvillinger (Erik&Ranghilde) om det er samme?? Hun er da 48 ifølge fødselsåret ved vielsen 3 år tidligere.

 

 

 

I 1856 gikk alle skipene fra Bergen til Quebec, finner ingen til NY. https://www.norwayheritage.com/p_year.asp?ye=1856  

 

Mulig jeg bare forvirrer her, er ukjent område for meg!

Endret Februar 24 av Roy-Petter Askim

[Asbjørn Ramsøy]

Hei Roy-Petter!

Hjertelig! Det kan godt være du er inne på kjernen her, men jeg klarer ikke å lese det som står om dåpen til Gullik i kirkeboken.

Kanskje du kan lese det ?

 

Mvh

Liv Torill

[Roy-Petter Askim]

Omtrent slik:

 

Dom: VIta post Trin. Læst over Huusfolket  Erick Aasmundsen og Ragnilde Halvorsdatter Naasens hiemmedøbte Søn Nom: Gulich

Så følger faddere slik de er transkribert.

[Lars Johannessen]

Ang. Sjur Halsteinson og Guri Olsdtr.

Her er det jeg finner i Ættebok for Vossestrand, det kan se ut som dette er to forskjellige par.

 

https://www.nb.no/items/7bceda01c9e70cf5763852d764e735fd?page=503&searchText="sjur halsteinson"

 

https://www.nb.no/items/7bceda01c9e70cf5763852d764e735fd?page=579&searchText="sjur halsteinson"

 

 

Guri og Gulek Eirikson Nåsen

https://www.nb.no/items/7bceda01c9e70cf5763852d764e735fd?page=589&searchText=tveite

 

Endret Februar 24 av Lars Johannessen

[Liv Torill]

Dom: VIta post Trin. Læst over Huusfolket  Erick Aasmundsen og Ragnilde Halvorsdatter Naasens hiemmedøbte Søn Nom: Gulich

Så følger faddere slik de er transkribert.

 

Har du dåpsdatoen overs. fra latin?

 

 

 

Roy-Petter og Lars, hjertelig! 

[Roy-Petter Askim]

 

Google sier om 6. søndag etter Treenighet: 11. juli 1779. 

 

 

[Liv Torill]

Takk til gode hjelpere så langt. Kirkeboken opplyser at faren til Sjur Gulliksen er 26 år,

hvem det nå er. Selv om vi ikke finner at Naasen frasa seg farskapet i 1820, slik vår 

etterkommer i USA hevder, ser det også ut som usikkert hvem denne Gullik var.

Roy-Petter har lenke med alle båtene som fraktet emigranter til USA i 1856, men kan

vi stole på at de virkelig dro 1856 da de registrerte seg? 

Det blir en stor jobb å gjennomgå passasjerlistene skip for skip, og der er i stor grad

brukt -sen navn. Dette selv om bygdeboken for Aurland lister opp 5-6 barn som fulgte

(se vedlegg under).

[Anne_Tonby]

Her er tingboken hvor Erik Nilsen Naasen frasier seg farskapet og hvor det fremgår at moren Guri Olsdt er enke

Hardanger og Voss sorenskriveri, AV/SAB-A-2501/1/1A/1Ag/L0010: Tingbok for Voss, 1810-1821, s. 428b-429a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg50002319200431
 

[Liv Torill]

Takk til Anne! Jeg trodde frasigelsen av farskapet skulle stå i kirkeboken, men så var det 

å klare å lese og få fullstendig forståelse av dette.

[Roy-Petter Askim]

Spennende! Du kan vel legge ut lenken i tydeforumet, det er sikkert noen som klarer å lese det.

 

Da ser det ut til å stemme at moren er enken etter sjur Halsteinsen. Klarer ikke å lese alt, men ser at hun er oppgitt å være enke, nå på Kiønnegaard (Kjønnegård også under Oppheim), og ser ut til at hun ikke møtte opp. Enke fremkom jo ikke av dåpen.

 

Når det gjelder utvandringen er den innført i kirkeboka sammen med navnene til barna den 20/4-1856 her, nr. 55 og fremover: https://media.digitalarkivet.no/view/15922/470, men siden det ikke er bevart lister over emigranter fra Bergen eller ankomster i Quebec ser jeg ikke at vi kan finne hvilke av skipene de reiste med.  Tror du kan se bort ifra at de reiste på et annet tidspunkt.

 

Mener også at Anne’s lenke som bekrefter at Guri var enke bekrefter at det er morens 2. mann som er den Gullik som oppgis ved konfirmasjonen, men som jeg tror vi kan se bort fra at er far til Sjur. https://media.digitalarkivet.no/view/11776/49 (Dåpsvitnene fra Gillerhus, så at moren er oppført med Haugstølen ved dåpen overses nok. Trolig flyttet en del etter hun ble enke.)

 

Trolig blir det ubesvart, med mindre det dukker opp noe nytt, ev. gen-testing.

 

 

[Asbjørn Ramsøy]

Takk igjen! 

 

I mellomtiden kom her mer fra Sjur Gulliksens etterkommere i USA 

(se utdrag i anførselstegn).

 

"And thank you for pointing out to me that all ships in 1856 went to Quebec.   I am familiar with the Norway Heritage page that you attached but did not understand that this was a complete list so I never knew whether a family story I have could actually be true.    A distant cousin whose grandmother was the granddaughter of Sjur and Marta Gullicksen, told me that her grandmother had told her a story as a young child about (apparently Sjur and Marta and family) coming to Amerika and that the ship was blown off course in a terrible storm and that rather then taking 2 months, the trip took three months.   Apparently they ran out of food and the youngest "Little Bot". (Botolov age under 2 years) died on the ship.  My cousin went on to say that the Juno's captain got an order to continue up the Great Lakes to pick up iron ore to bring back to Norway.   Sjur and family stayed aboard and he worked on the ship to pay for their fare.    I do not know where the ship might have landed.   I think the primary source of iron ore would have been in Minnesota but 1856 was pretty early in the time when iron ore was being exported. So I do not know.

 

Do you think there would be any reports about that specific 1856 Juno voyage with additional information?   There is an ID #961 for the Juno on the Norway Heritage table but I don't know how to access that."

 

En nesten utrolig tur, - sannferdig eller ikke - noen som kan bidra her?

[Roy-Petter Askim]

Tror nok historien er sannferdig, og kan passe tidsmessig, men å få bekreftet at det var de er nok verre. Juno avbildet blant annet her: https://sjohistorie.no/no/skip/1047348/ NH er nok beste ovrersikten, men kan ikke garantere å være komplett, og noen emigrerte jo også med lasteskip der de også kunne arbeide seg over.

 

Juno gikk med 170 emigranter i 1856: https://www.nb.no/items/b26db696f4c1f06c5a9d78280315ffb3?page=3&searchText=%22juno%22 .

 

At folk fikk arbeide seg over på Juno også bekreftes her: https://www.nb.no/items/396d713173d9af6c4f134670e8afe430?page=147&searchText=juno%22

 

Juno bruker jo like over to måneder i 1856 mens den to år tidligere klarte turen på 5 uker og tre dager og generelt hadde brukt kortere tid på sine turer slik NorwayHeritage skriver: https://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=junoa  (Har lest om at emigranter av og til gikk tom for mat, som de selv måtte medbringe på denne tiden, og også at barn blir født og dør på turen over, men om det skjedde på Juno finner jeg ikke i avisene.) Her står også at det finnes passasjerlister for noen av turene, men ikke den fra 1856 så jeg antar det ikke finnes.

 

Neste jeg finner oppført om Juno er Deal fra Quebec 15/9-56 til Yarmouth, så hvor den var i mellomtiden finner jeg ikke noe på: https://www.nb.no/items/2348548765db4b8d4df91a5bb855857a?page=1&searchText=%22juno,%20Huun%22~2 så resten av historien stemmer nok også.

 

 

Og her har Even oversatt farskapssaken: 

 

Endret Februar 25 av Roy-Petter Askim

[Liv Torill]

 

• 
• Brukere
• •  2k

Skrevet 15 timer siden

Tusen takk Even!

 

En viktig brikke i puslespillet her:

[Liv Torill]

Hei Roy-Petter,

dette siste innspillet ditt over, har jeg flyttet over fra tydeforumet, siden jeg regner med 

det hører hjemme her.

Hvorfor mener du den brikken er viktig?

[Roy-Petter Askim]

 

Den viktige brikken for meg er at Anne fant bekreftelse for at hun var enke når Sjur ble født.

 

At hun ikke møtte opp til rettens behandling av farskapssaken om hun mente Erik var faren, lar det vel være åpent hvem som var biologisk far.

(Men også veldig interessant å lese hele saksgangen for å avlegge benektelses ed.)

[Asbjørn Ramsøy]

Da går meldingen til USA : ukjent far og ukjent emigrasjonsskip.

Takk for alle bidrag