Forslumming av Brukerforumet

[NNN]

Forstår ikke helt hva enkelte her er så redd for. Hva er det egentlig de har tenkt å skrive som det er så farlig at andre leser? Er det ikke da bedre å la det være?

 

Har selv i mange år tidligere skrevet leserinnlegg i diverse aviser: Der kreves det normalt fullt navn under et hvert innlegg, faktisk fordi vedkommende selv (sammen

med redaktøren) står ansvarlig for hva som fremføres. Og det bør vel gjelde i herværende forum også?

Odd Roar - jeg er helt enig i at det skal stå fullt navn under hvert innlegg!

[Tore S. Falch]

Jeg har både i denne og i andre tråder uttrykt undring over enkeltes motvilje mot fullt visningsnavn. Jeg har forsøkt å forstå grunnen til denne motviljen, men ingen har hittil gitt noen forklaring som har gjort meg noe klokere. Men det er tydeligvis noen som fremdeles ønsker å bidra i dette forumet, men som ikke vil la sitt navn vises for andre enn innloggede medlemmer og som ikke vil at navnet skal være søkbart.

 

Nå trodde jeg at denne diskusjonen ville dø hen i og med de innskjerpede ordensreglene med krav om fullt visningsnavn - men diskusjonen fortsetter likevel, og det er sikkert flere enn jeg som synes at den er blitt litt utrivelig. Kanskje burde det være mulig å komme frem til en løsning som alle kan leve med?

 

Nå er ikke fullt visningsnavn et poeng i seg selv, og jeg har sans for Arnstein (alias NNN) når han argumenterer med fullt profilnavn og kjent identitet kun for innloggede medlemmer - det er nå engang innholdet i innleggene som er det viktigste og som det er nyttig å google i ettertid. Og så lenge de som logger inn og deltar i en tråd faktisk ser hvem som skjuler seg bak et alias, er jo ikke deltagerne anonyme.

 

Så selv om mange av oss altså ikke forstår hvorfor det kan være så farlig å være søkbar på nettet i denne sammenhengen, burde vi - og Digitalarkivet - kanskje ha forståelse for at noen er av en annen oppfatning - og imøtekomme deres ønsker?

[Finn Gunnar Oldervik]

Jeg støtter Tores syn på dette, et syn jeg forøvrig har hatt hele tiden. Det er synd om vi mister ressurspersoner som Arnstein og andre på grunn av stivbeinte regler. Det er tross alt en stor forandring fra det gamle forumet som ikke var søkbart fra Google og til dette som er søkbart på namn. Nettopp denne forskjellen rettferdiggjør at noen (alle) kan velge å identifisere seg gjennom signaturen.

[Øystein Retvedt]

I utgangspunktet vil jeg vite hvem jeg svarer, men jeg forstår at det finnes situasjoner som gjør at en vil spørre anonymt. Det gjaldt f.eks. en dame som under fullt navn ba om hjelp til å finne faren til sin "uekte" bestemor. Det gjaldt også en som under fullt navn søkte etter den tyske soldat som under krigen, satte barn på hans mormor.

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Ville visningsnavnet ArnsteinRønning (i et ord) bli søkbart som Arnstein Rønning?

[NNN]

Ville visningsnavnet ArnsteinRønning (i et ord) bli søkbart som Arnstein Rønning?

Ja, det ser slik ut (prøv direkte i Google). Jeg forsøkte i går, da jeg så at noen hadde benyttet denne varianten.

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Ok, men Arnst*Rønn* blir ikke søkbart

[NNN]

Ok, men Arnst*Rønn* blir ikke søkbart

Men er dette bedre enn f.eks ArnsteinR?

 

En god løsning burde være at alle legger seg inn med fornavn og første bokstav i etternavet, og signerer med fullt navn i hvert enkelt innlegg (ferdig signatur som ikke er søkbar).

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Eller ArnsteinRønn*

[Aѕbjørn Værnеѕ]

Jeg har funnet ut at stavtegnet | gir god "beskyttelse" på Google (og kvasir). De fleste andre tegn gir ingen beskyttelse mot søk. Det vil si at Kjell|Nilsen gir nesten ingen "relevante" treff på Kjell Nilsen, og det kan vel derfor antas at søk på "Kjell Nilsen" heller ikke gir treff på Kjell|Nilsen.

 

Derimot gir stavtegnet ingen beskyttelse på Bing eller Yahoo. Men google er vel rundt 2/3 av alle søk.

 

Jeg har ikke sjekket om tegnet tillates i visningsnavn.

 

 

Så det er en grunn til at seriøse slektsfora krever fullt navn, og at det kan googles.

 

Dessverre er det synd at de som har angst for å bli googlet på, holder seg unna, men noe må det koste.

 

Etter DAs beslutning ser jeg på dette emnet som avsluttet.

Videre protester mot DAs beslutning ser jeg på som furting.

 

Det er neppe noen rådende oppfatning at det i seg selv er et poeng at medlemmenes fulle navn skal være søkbart på Google, slik du gir inntrykk av å mene. Dette er en uheldig sideeffekt av at innholdet i forumet er åpent for søk, og at det da formodentlig ikke er så enkelt å holde visningsnavnene skjult fra indekseringen.

 

Forøvrig ser jeg denne debatten ikke som furting og kverulering, men som et sunt utslag av økende bevisstgjøring rundt personvern på nett. De fleste har en oppfatning av at mindreårige ikke skal spre unødig informasjon om seg selv på nett, men vil ikke se at dette i større eller mindre grad gjelder for alle. Mange liv og karrierer er allerede ødelagt på grunn av ubetenksomhet på nettet.

[Anne Johansen]

Støtter Værnes fullt og helt. Det virker som de aller fleste er enige i at vi skal vite hvem vi diskuterer med. Da må det vel være greit at medlemmene av forumet ser navnet i signaturen (gjerne også bosted). Resten av verden (via google) har ikke noe med hva (og når) jeg diskuterer i et slikt forum.

[Marianne Solli]

Jeg forstår ikke Arnsteins vegring for å være søkbar på nettet på eget navn, når han likevel er oppgitt med fullt navn, sted, e-postadresse og slekter han forsker i på RESEARCHER PAGE. Er dette forumet 'farligere', eller hva er grunnen?

[NNN]

Jeg forstår ikke Arnsteins vegring for å være søkbar på nettet på eget navn, når han likevel er oppgitt med fullt navn, sted, e-postadresse og slekter han forsker i på RESEARCHER PAGE. Er dette forumet 'farligere', eller hva er grunnen?

Hvor ligger dette da? Er det på DIS, så er vel i hvertfall mailadressen antakelig feil. Jeg skal ta en opprydding på DIS dersom jeg fortsatt kommer inn der.

[Jan Erik Aas]

Angst for å bli googlet på, kan sammenliknes med flyskrekk.

Alle vet at det å fly er mindre farlig enn å kjøre bil, likevel er mange redd for å fly.

 

Legg aldri betente opplysninger ut på nettet, selv om det kan googles på eller ei. Tåler ikke ting å bli googlet på, skal det aldri legges ut på nettet, uansett. Så den begrunnelsen for anonymisering holder ikke.

 

Nå har DA tatt en beslutning, så da må vi respektere de som driver dette forumet.

[Hilde Rossing]

Jeg er glad det endte med fullt navn som visningsnavn :rolleyes: Når det gjelder Google, har jeg ingenting imot å bli søkt på der personlig, men vil være forsiktig med å legge ut lenker til eventuelt sårbare kirkeboksider fra nyere tid heretter hvis jeg trenger hjelp i så måte.

Forøvrig forstår jeg at det eneste vi kan være enig om i denne saken, er at vi ikke blir enige ;)

 

Ha en god dag alle sammen!

[Aѕbjørn Værnеѕ]

Jan Erik: Det er ingen forunt å alltid vite hva som kan være betent å legge ut på nett. Det skal ikke mer til enn det du skriver så har jeg et lite inntrykk av personligheten din. Satt på spissen er dette informasjon som kunne vært tungen på vektskåla hvis jeg f.eks. var arbeidsgiver og vurderte å ansette deg.

[ErlingUtne]

Legg aldri betente opplysninger ut på nettet, selv om det kan googles på eller ei. Tåler ikke ting å bli googlet på, skal det aldri legges ut på nettet, uansett. Så den begrunnelsen for anonymisering holder ikke.

 

 

For meg er det ikkje innhaldet i det eg skriv eg fryktar. Det eg er skeptisk på er alle dei lause bitane, alle "fotefara" mine etter snart 17 år på internett som lett let seg samanstille i tenester som t.d.Google og iam. Det er dette eg ikkje likar og prøver å vere aktsom med. Eg skal stå for alt eg skriv her inne, men eg ønskjer ikkje at det eg skriv har skal inngå i ein større "profil" av meg på internett. Eg synest Digitalarkivet skal ta ein ny runde på praksisen med fulle namn.

[Dag E. Søpler]

Kan ikke se det store poenget med fullt navn, men regler er vel regler. Det kommer neppe mange innlegg fra min side her alikevel, så for meg er det ikke så farlig.

 

MEN: Jeg kommer til å prøve å hjelpe de jeg kan, fullt navn eller ei.

[Reidar Oddløkken]

Er litt forvirret rundt denne problematikken, men hvem som helst kunne vel også gå inn på det gamle forumet og lese alt som ble skrevet og se alt som ble utlagt av bilder osv., og en hadde vel ingen kontroll med hvor det havnet, det var vel bare å plukke ut innlegg og bilder og lenker fra alle tema og debatter for hvem som ville, og derved veie sine ord på gullvekt før de ble publisert, men en måtte logge seg inn med fullt navn for å svare på innlegg i forumet. Men med det nye blir vel kanskje alt mer "direkte-sendt", eller?

Endret Februar 15, 2011 av Reidar Oddløkken

[Åse Emilie Øy]

 

Enig med Asbjørn Værnes.

 

Å søkje på namnet mitt og få opp innlegget mitt er ei anna sak enn å gå inn på digitalarkivet for å sjå på det.

 

Dei som skal sjå desse debattane bør vere såpass interessert i slekt at dei går inn på digitalarkivet sjølve.

[Niels Hegge]

Vi har regler om hvordan vi skall registrere oss og oppføre oss her. En brukerundersøkelse viste att det var ett stort flertal som støttet disse regler. Nå er det frivillig å delta, så de som ikke vil, tar sin egen avgjørelse om hva som er viktigst, være med i fellesskapet, eller stå utenfor. Det er klart att det er trist om flinke personer som kan tilføre mye ikke er med, men vi får håpe det kommer nye.

 

Det er også åpenbart att mange bestemmer seg for ikke å delta med fullt navn etter den skremselspropaganda som var her når det viste seg att systemet ikke var helt ferdig testet når det startet, så en del av oss fikk mer informasjon åpent på nettet enn det som var nødvendig. Men sikkerheten her er nå så god som den kan være.

 

Som det er nevnt av flere er att redselen er ugrunnet. Alt som tidligere er indeksert av søketjenestene blir spart "for all framtid". Om man tar bort eller endrer navn her eller på DIS tjenester, kommer det fortsatt opp om en søker, men man får feilmelding om man klikker på resultatet. Om noen skulle forsøke å skape en profil på deg ved hjelp av Google eller de andre kan du ikke endre på resultatet fra tidligere aktiviteter på nettet. Men hvem er så interessant att noen gjør en slik profilering? Arbeidsgivere? Slekt og Venner? En ny kjæreste? Er det noen av disse som skulle reagere negativt på att man har slektsforskning som hobby?

 

Kanskje om man er redd for att for mye av fritida går med til å sitte framfor PC. Det som er nevnt tidligere er att arbeidsgivere kan reagere på hobbyvirksomhet på arbeidstid. De arbeidsgivere som har slike problem, bruker andre verktøy. Logging av IP adresser kan vise både Arkivverket og hjemmesider med pornografi uten att man er innlogget.

 

Jeg håper att alle disse debattene som egentlig ikke har noe med å finne sin slekt eller hjelpe andre med dette kan avsluttes og att vi benytter energi og tid til noe mer produktivt.

[Rune Thorstensen]

Jan Erik: Det er ingen forunt å alltid vite hva som kan være betent å legge ut på nett. Det skal ikke mer til enn det du skriver så har jeg et lite inntrykk av personligheten din. Satt på spissen er dette informasjon som kunne vært tungen på vektskåla hvis jeg f.eks. var arbeidsgiver og vurderte å ansette deg.

 

 

Dersom man er redd for vilket intrykk folk kan få på bakgrunn av hva eller hvor man skriver, eller for den saks skyld hva man sier eller gjør, da har man er skikkelig problem. I dagens digitaliserte verden skal det godt gjøres ikke å etterlate seg spor. Jeg personlig har ingen problemer med at mitt navn er søkbart her. Det er det også i mange andre sammenhenger. Jeg har heller ingen problemer med å bli overvåket på åpen gate, som det jo skjer enkelte steder. Så lenge jeg har rent mel i posen, forholder meg til de regler og lover som gjelder og vet at jeg blir sett, så er det helt greit for meg.

 

Jeg synes det er normal folkeskikk at man oppgir sitt navn enten det er her i Digitalarkivet, eller i andre sammenhenger hvor jeg uttaler meg, det være seg muntlig eller skriftlig.

[NNN]

Dersom man er redd for .....

 

Jeg synes det er normal folkeskikk at man oppgir sitt navn enten det er her i Digitalarkivet, eller i andre sammenhenger hvor jeg uttaler meg, det være seg muntlig eller skriftlig.

Er det i det hele tatt noen som ikke vil oppgi navnet sitt her? Jeg kan ikke huske at det har vært problemstillingen.

[Rita Hole]

På facebook er det : Velg personverninnstilling som man kan hake av/på for offentlig søk.

Er det umulig å få til denne tjenesten på dette forumet ?

 

Rita

[Jan Erik Aas]

Da DA tok beslutningen har de vurdert alle argumeter som er nevnt i denne tråden.

 

Jeg tror ikke dette er det rette stedet å drive omkamp.