[#2790] Petter Baade, f. 1759/4 Bergen?

[Gjest Pål W. Martinussen]

Knut Bryn listet opp noen Baader med barn. Jeg fant en avvik under leting etter en anne stamfar. Knut har Peter M. Baade og Engel Møller som far til 4e: Margrete. I dåpsregisteret står denne Margareta, døpt 03.07.1733 med mor Anna Cathrine Michelsdtr. (33144). Ellers er det Johan Petter f.1788 som er eldste sønn.

[Gjest Pål W. Martinussen]

En presisering: Jeg mente eldste sønn til Petter A. Baade som vi leter etter.

[Gjest Knut Bryn]

I et tidligere innlegg sa jeg at sorenskriveren Andreas Baade "ganske sikkert" var sønn av Peter Petersen BAADE (1732-1797). Da dette ikke stemmer med det Nils Olav Østrem har av opplysninger om ham, vil jeg understreke at jeg ikke har svært gode holdepunkter for dette. Indisiene er imidlertid flg.:1. Av kirkeboka for Nykirken 1767 ser vi at "Petter Baade og Sophie Jersing" har sønnen Andreas til dåpen den 6. november.2. Av Lampe(1895) fant jeg at en Anne Adriane Johanne Baade (1818-1880) var datter av sorenskriver i Indre Sogn Andreas Baade og Johanne Margrethe Magnus.3. Fra før av visste jeg at Sophie Jersing var datter av Georg Burchard Jersin som var sorenskriver i Indre Sogn. Ettersom dette sorenskriveriet tidligere hadde vært rene familieforetagende i lang tid, ville det i alle fall passe godt dersom Andreas Baade var dattersønn av denne Georg Jersin.4. Det siste indisiet skulle være alderen. Iflg. FT 1801 var sorenskriveren Andreas Baade imidlertid 26 år. Her har jeg blingset litt på fødselsåret. Dette passer jo slett ikke så godt med kjøpmann Peter Petersen Baades sønn Andreas. Han burde i 1801 ha vært 34 år gammel. Jeg har imidlertid ikke klart å finne ham noe annet sted i landet.Konklusjonen er at jeg er blitt mer usikker på denne slektskapsforbindelsen. Hvis Nils Olav har pålitelige kilder som forteller at sorenskriveren Andreas Baade var sønn av bøkker i Stavanger, Knud Baade, legger jeg meg selvsagt flat for det.

[Gjest Nils Olav Østrem]

Eg må først beklaga ein feil i tidlegare tilvising til gards- og ættesoga for Skjold. Det skal vera band II, ikkje band I. (Sidetala er korrekte: side 31-32 og 80-81).Frå artikkelen om Andreas Baade vil eg sitera frå side 8: "Andreas Baade var fødd i Stavanger. 2. juledag i året 1775 blei han boren til dåpen. Foreldra hans heitte Knud og Inger Kristine Baade. I 1801 budde dei i eit område av byen som heitte Winterhagen, truleg på Holmen/Skansen-området - Knud som 60-årig bøkker, Inger Kristine 6 år yngre. Knud var også sjølv fødd i Stavanger, son til Ole Knudsen Baade og Johanna Sophia Schreuder. Inger Kristine var derimot runnen av bondeætt frå Kvitsøy. Faren hadde bore namnet Anders."I tillegg til å visa til kyrkjeboka, har eg med på litteraturlista Axel Kielland, Stavanger Borgerbok 1436-1850, Stavanger 1935. Diverre ligg artikkelarbeidet så langt tilbake at eg kan ikkje seia heilt sikkert at Knud Baade er nemnd der, men det vil eg rekna med.Venleg helsing Nils Olav Østrem nooestr@online.no

[Gjest Odd Håkon Bjugn]

I tidligere innlegg antar "vi" at Peter Baade f. 1765 er den som døde i 1790, men i oversikter over "matroser i Bergen" finner vi en Peter Johan Baade f. 1765 og, hvis jeg forstår dette riktig, høyst levende i 1795.176 Peter Johan Baade 1765 Bergen Bergen u Velvoxen 1795 d. 15 Sept. Fahret 2 Reiser paa Middelhavet og 3 Reiser paa Østersøen.Dette er neppe "vår" Petter.

[Gjest Knut Bryn]

Jeg har også lagt merke til denne matros Peter Johan Baade og har en brukbar teori for hvem dette var. Dorothea Margrethe Petersdatter BAADE (1734-1784) som var gift første gang i 1757 med Johan Herman TIMCKE og deretter i 1766 med sandfører Adam DUE, fikk i 1770 en sønn som ble døpt Peter Johan Baade. Alderen stemmer ikke helt med det som er oppgitt i matrosrullene, men 4-5 år feil kan vel ikke regnes som så mye i en slik kilde. Det kanskje innvendes at han burde ha brukt Due som etternavn, men vi ser jo mange andre eksempler på at det er morens slektsnavn som foretrekkes.

[Gjest Knut Bryn]

Nå har det gått mer enn ett år siden denne tråden var "på lufta", men fortsatt er det mange som lurer på hvem hovedpersonen Peter BAADE var. Han har nemlig en ganske anselig flokk med etterkommere. Diskusjonen ovenfor viser at vi kanskje ikke var så langt unna løsningen. Etter som jeg har kommet over noen nye opplysninger, tar jeg nå sjansen på å komme med en konklusjon. Kanskje jeg burde kalle det for en hypotese, for det er fortsatt behov for bedre beviser. Det er et håp om at dette innlegget kan virvle opp flere detaljer.Min konklusjon er at den riktige personen er Peter Andreas Jansen BAADE som ble født i Bergen 1763 og døpt i Domkirken 16. september. Som foreldre ved dåpen er ført kiøbmand Jan BAADE og Birthe Knudsdtr. LEMMICHE. Jeg kommer tilbake til begrunnelsen senere, men vil først fortelle litt om denne familien.Farens fulle navn var egentlig Johan Lindmark BAADE. På denne tiden ble menn som het "Johan" ofte kalt "Jan". Han var født i Bergen 1739 (dpt. KK 15. des.) som sønn av Peter BAADE og Anne Cathrine Johannesdatter HEIMRATH. Navnet Lindmark hadde han nok fått etter morens stefar, mestermusikant Cornelius LINDMARK. Jan mistet foreldrene tidlig. Faren døde ca. 1741 og moren døde i 1744. Moren hadde rukket å gifte seg på nytt med bakermester Bernt MESTER, og det er vel trolig at Jan vokste opp i hans hjem. La meg også ta med at Jan hadde en søster som het Dorothea Margrete.Bare 23 år gammel giftet Jan seg med "Bergithe Lemmiche". Hennes navn har sikkert satt grå hår i hodet på noen, for hun var ikke av slekten Lemmiche(n) i det hele tatt. Hun var faktisk døpt med dette navnet som mellomnavn og forklaringen er at hun ble oppkalt etter sin fars første kone. Hun brukte likefullt Lemmiche som etternavn i flere sammenhenger. Hun var født i Bergen 1742 (dpt. DK 11. mars) med foreldrene Knut Hansen NORENBERG og Gjertrud Andersdatter SUNDBYE. Også Birgitte ble tidlig farløs (ca. 1948), men moren giftet seg på nytt i 1752 med styrmann og senere kjøpmann Hans Jensen BUGGE. La meg også ta med her at Birgitte (Birte) hadde en del søsken: Hans, Marte Kristine, Andreas og Knut. Jeg vet ikke sikkert om alle disse levde opp.Jan og Birgitte fikk disse barna: Peter Andreas (f.1763), Knut (1765-1765), Knut (1766-1766), Gjertrud (1768-1768), Anne Cathrine Heimrath (1769-1771), Gjertrud Bugge (1771-1772), Anne Cathrine Heimrath (1772-1776). Alle barna unntatt Peter Andreas døde altså ganske små og finnes som begravet i Bergens kirkebøker. Jans begravelse har jeg ikke kunne finne, men Birgitte døde på Sander Kaas stiftelse i Bergen 1.1.1805.Som indisier for at Peter BAADE som slo seg ned i Bø på 1780-tallet, nettopp er Jans og Birgittes sønn, Peter Andreas, kan flg. telle med:Som nevnt foran, er alle barna til Jan og Birgitte funnet begravet i Bergen unntatt eldstemann, Peter Andreas. I FT 1801 er Peters alder oppgitt til 42 år. Peter Andreas' faktiske alder var ca. 38 år. Dette må sies å være innenfor feilmarginen vi må regne med for denne folketellingen. Ved Peters forlovelse i Bø 7.8.1788 bruker han mellomnavnet Andreas. Navnene på barna til Peter i Bø var: Johan Peter, Johanna Birgitte, Hans, Pauline Marie, Dorothea Marie. Her er det jo oppkalling i fleng. Johan Peter kan ha vært oppkalt etter farfar og far, Johanna Birgitte etter farfar og farmor, Hans etter farmorens stefar Hans Bugge (som sikkert må vært viktig person for denne familien) eller evt. etter broren hennes, og Dorothea Marie etter farens tante i Bergen. Pauline må sikkert ha vært oppkalt etter morfaren. I bygdeboka for Bø står at Peter Baade var fra Bergen. Noen kilde for denne opplysningen er ikke gitt, men den kan ha vært basert på en familietradisjon som siden har gått tapt. Det endelige beviset mangler ennå, men etter min mening er indisiene mange nok til at vi kan holde dette som en sannsynlig løsning på gåten.

[Gjest Inge M]

Dette har ligget 'på vent' i over 4 år. Har noen i mellomtiden kommet over nye opplysninger som kan styrke Knut sine indisier?

[Gjest Gunn Huglen]

Her finner du en dame med etternavn Baade i Fredriksvern i 1801. Dette paret har jeg vært borte i før her i debatt. Lenke Mener de ble gift i Holmen,Danmark:mvh. Gunn Huglen.

[Gjest Steinar Olsen]

HeiKan legge til her at presten Lauritz Christian Theting og hans sønn Christopher Garmann Theting begge var gift med ei ra Baadeslekten.Laurits var prest i Rødøy Nordland og konen het Catarine Johanna Baade f. ca 1758.enken til sønnen Laurits, som var bosatt på Flatøy i Rødøy, og endte opp i Lødingen, På folketellingen i 1865 står det at hun var fra Rana.Hun het Berith Marie Pedersdtr Baade f. 1797 i RanaSteinar Olsen

[Gjest Pål W. Martinussen]

Hei. Ved gjennomgang av konfirmantprotokollen i den eldste kirkeboka fra Bø, fant jeg nye spor etter Petter. I 1781 konfirmeres Peter Johans. Baade, 17 år, i Bø kirke. Han oppholder seg på Steene(Steine) og så vidt jeg kan se står det også hvor han kommer fra, men det klarer jeg ikke å tyde. Fortsatt god Jul.

[Gjest Odd Håkon Bjugn]

Interessant at denne debatten blir tatt opp igjen. Jeg har i mine notater at det står 'af gaarden Steene' om bostedet hans i 1781. At han var 17 år da, tyder jo på at han er født i 1763/64. Dette styrker vel Knut Bryns hypotese (se ovenfor)om Petters aner. Jeg har ikke greid å finne innførselen av konfirmasjonen til Petter i de skanna kirkebøkene her i digitalarkivet. Kanskej Pål W kan finne innførselen? Har noen prøvd å plassere kona, Inger Povelsdatter/Paulsdatter. Kan hun være fra Vesterålen?

[Gjest Pål W. Martinussen]

Hei Odd Håkon. Konfirmasjonsprotokollen finnes i den skannede kirkeboka 1741-1781, men akkurat konfirmasjonsprotokollen er vanskelig her. Det nytter ikke å gå til 1781. da får en opp de vanlige innførselene. En må starte på begynnelsen og bla seg gjennom side for side tile en kommer til 1781. Peter Johans. Baade står som første konfirmant i 1781. At han er nevnt som Johansen Baade må vel verifisere Knut Bryns teori om hans opphav.

[Gjest Pål W. Martinussen]

Hei igjen. Rettelse til kirkeboka: Det er 1741-1784. Og det går an å søke på Konfirmerte 1776-1781 og da finner du Peter langt nede på høyre side. Du har rett, det står 'fra gaarden Steene'

[Gjest Pål W. Martinussen]

Under gjennomgang av kirkebøkene for Hadsel, Vesterålen, dukke det opp en ny Baade, med forbokstav J. Han var fadder både i januar 1790 og høsten 1796. Han oppholdt seg på gården Hassel (prestegården). Han er borte i Ft. 1801.

[Gjest Werner Pedersen]

Hei Odd Håkon. Her var mye interessant, kanskje kan jeg bidra med noe. Peter Andreas Johansen Baade heter karen du søker, og han kom til Bø ca. 1780. Han ble født i Bergen og døpt i Domkirken 16/9 1763 (feil i BB). Lenke Foreldrene heter (noe mer presist) Johan Lindmarch Baade og Bergithe Knudsdatter Lemmichen. Mvh Werner

[Gjest Werner Pedersen]

Hei igjen. Har skummet gjennom alle innleggene, og finner som sagt mye riktig, men også noen avsporinger. Min kone er fra Bø og etterkommer av Peter Andreas Johansen Baade og Inger Povelsdtr. Her er en kort oppsummering av Peters opphav: Johan Lindmarch Baade (ble mest nevnt som Jan Baade) var født i Bergen og døpt i Korskirken 15/12 1739. Når han døde har jeg ikke funnet? Han var sønn til Peter Baade, Bergen og Anna Cathrina Johannesdtr. Heimerath. Johan var gift med Bergithe(Birthe) Knudsdtr. Lemmichen, døpt i DK Bergen 14/3 1742. Datter til Knud Hansen Norenberg og Gjertrud Andersdtr. Sundby. Peter Baade, døpt 8/3 1715, død 1741, sønn til Daniel Baade og Anna Margarete Brant, gift i KK, Bergen 1/12 1734. Anna Johannesdtr, døpt i KK 3/4 1714 var datter til Johannes Heimerath Leim og Margaretha Olsdtr. Daniel Baade f. 1686 i Diedrichshagen ca. 11 km NV for Rostock i Tyskland kom i 1706 til Bergen og ble gift i KK 9/1 1715 med enka Anna Brant. Etter et opphold på Grønland ble Daniel i 1733 utnevnt til overvraker i Trondheim (kona døde i 1725). Daniel ble gift på nytt29/5 1736 i Trondheim med Helle Maria Pedersdtr. Lange. Daniel hadde 3 brødre som også kom til Bergen. Navnet Peter går igjen i etterslekta til alle brødrene, så det er lett å 'gå seg vill'. Mvh Werner

[Gjest Johs H Hammer]

Den Peter Baade som nevnes i tittelen på denne tråden døde iht kirkeboka i 1813, 59 år gammel, se høyre side her:LenkeDette tilsier at han var født ca 1754. Det er 9 år forskjell til 1763. Hans eldste barn, Johan Petter var født i 1788, så det hindrer ikke at 1763 kan være riktig.Opplysningen om at denne Peder Johansen Baade, 17 år, som er ført opp som konfirmant i kirkeboka i 1781 synes ganske verdifull.Bygdeboka sier at Petter Baade bygslet 2 pd i Nykvåg mellom 1788 og 1792. Fra 1793 var han husmann på Svinøy.Det kan jo virke trolig at vi har med rett person å gjøre, men belegget bør nok bedres litt, før konklusjonen er sikker.

[Gjest Gry Axelsen]

Morsomt sammentreff. Satt akkurat og søkte på navnet Baade fordi jeg fant en MIchael Baade som fadder i Kjelvik . Kistrand kirkebok 1764 og ble nysgjerrig.

[Gjest Werner Pedersen]

Den Peter Johansen Baade som kom til Bø ca. 1780 og ble konf. 19.s.e.t. 1781 i Bø kirke ble gift 12.s.e.t. 1788 i Malnes kirke med pige Inger Povelsdtr.(Paulsdtr.) Når jeg har 'gravd' etter hans opphav har jeg tatt utgangspunkt i mellomnavnet Johansen, hvilket tyder på at faren måtte hete Johan! Dermed min konklusjon ref. lenke innlegg 41. Alle andre aktuelle Peter Baade har fedre med andre fornavn - så da så?

[Gjest Atle Andersen]

Hei Har forsket litt på Baade-slekta, er etterkommer etter Daniel Baade. Sønnen Hans Heinrich slo seg ned i Bjørnør, gift med Berethe Maria Balch i 1749, fikk bl.a. datteren Catharina Johanna Baade (døpt 1757), som i 1786 ble gift (i Rødøy kirke) med Laurits Chr. Theting. Laurits var capellan på Mo, og ble i 1809 sogneprest i Rødøy. En av døtrene deres, Bergite Maria ble gift i Lødingen med lensmann Peder Jacobsen Bang (også han opprinnelig fra Mo). En sønnedatter av Laurits og Catharina Johanna (Cathrine Johanna Baade Theting f. 1829 i Rødøy) slo seg etterhvert også ned i Lødingen (ref tema 75769, der vi leter etter hennes kjæreste, dvs far til hennes to første barn). Slekta etter disse to ble altså videreført i Lødingen, og det finnes etterkommere både i Lødingen og Harstad m/omegn, selv om Baade-navnet ikke lenger er i bruk som etternavn. Ut fra de undersøkelser og vurderinger som jeg har gjort, støtter jeg det som er sagt i de siste innleggene om at det var Peter Andreas f. 1763, sønn av Johan/Jan Lindmark som dro til Bø.Jeg har imidlertid problem med opphavet til Johan/Jan's far; Peter Baade (junior), han som var gift med Anna Ch. Heimrath (bla. innlegg 42). Daniel Baade fikk en sønn i 1715 som han døpte Peter. Så får han en ny sønn i 1717 som han også døper Peter, jeg tolker dette som at den første Peter f. 1715 er død i mellomtiden(?). Peter og Anne C Heimrath gifter seg altså i 1734, dvs 'bare' 17 år hvis det er Peter nr. 2, og 19 år hvis det er Peter nr. 1 etter Daniel. Broren til Daniel, Hans Baade får jo også en sønn i 1716 som han døper Peter, og en ny sønn i 1717 som han døper Peter. Så her er det lett å gå seg vill. Men, - er det belegg for å knytte Peter Andreas sin bestefar opp mot Daniel?

[Gjest Werner Pedersen]

Hei Atle. Jeg mener det er belegg for å si at Peter Andreas Baade som kom til Bø stammer fra Daniel Baade, Bergen, sønn til Peter Ba(a)de 'husmann' fra Diedrichshagen. (ref mitt innlegg 41-42). I likhet med deg, har jeg problem om det var Peter Baade, f. 1715 eller Peter Baade f. 1717 som er riktig ledd. Begge ble døpt i Korskirken og en skulle tro at begravelse ville skje derfra også? Jeg finner imidlertid ikke oppgave over gravlagte på nettet fra KK i tidsromet som kan bekrefte/avkrefte dette. Noen som vet om kirkebøkene er inntakt for KK i tiden rundt 1715-17? Nå var det ikke uvanlig å bruke samme navn på flere barn og jeg finner det usannsynlig at en 17-åring gifter seg!?

[Gjest Atle Andersen]

Hei igjen. Synd at kirkebøkene her mangler. På disnorge/gen ress/slektshist kilder i norge/hordaland/bergen/annet finnes det en oversikt over personer det ble ringt for i Mariakirken; Lenke I 1716 er det ringt for en Peter Baade, som imidlertid oppgis å være 'Peter Baades Junge'. Kan ikke finne at Peter Baade (gift 1 i 1722 med Anne C Garberg, og gift 2 i 1727 med Engel Møller) hadde en sønn tidligere. Derfor; kan det være sønnen Peter av Daniel eller Hans, født hhv 1715 og 1716?? Men som sagt, synd at kirkebøkene mangler.

[Gjest Gry Axelsen]

Michael Baade som jeg nevnte jeg fant i Kistrand / Kjelvik kirkebok 1764 var prost der.

[Gjest Johs H Hammer]

Den Peter Baade som er oppført i FT 1801 er jo uten tvil den Peter som nevnes i trådens tittel. Alderen der oppgis til 42 år.Det samme gjelder den Peter Andreas Baade som forloves med Inger Povelsdatter i august 1788.Så har vi denne Peter Johansen Baade som konfirmeres i Bø i 1781, 17 år gammel. Kan vi være sikre på at det er samme person? Jeg ser at det foreligger en god hypotese, men det er noe annet. Benyttet Peter Andreas farsnavnet Johan/Jan noe sted?