[#5911] Kristoffer Rustung

[Gjest Harry Aronsen]

Ad innlegg 49I den samme likprekenen står det om Marens mor Øllegaard Hansdatter sin morfars far:...'Hendis Morfaders Fader war Erlig oc Welbr: Hæderlig oc Høylærde Mand Mester Olluff Engelbrechtßøn til Wiig den sidste Catholiske Ærchebiscop udj Trondhiemb, hand wndvigte Riget, hand war Welb: Engelbrecht Erichßøn Rustung til Helle, oc Welbr: Fru Margrette Oeden datter af Biercheland, en Bißpedatter af Stavanger af huad Slegt ved ieg iche, deris søn...'Dette avviker vel fra det som for tiden ansees som mest sannsynlig om Olav Engelbregtssons opphav. Så da er spørsmålet hvor mye vekt man kan legge på denne likprekenen?

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

til likprekenen: Asgaut Steinnes har ment at det ikke er noen grunn til å betvile opplysningen om at Christoffer Trondsson var sønn av en Karen Koll.Akkurat når det gjelder Koll vil jeg gjerne påpeke en kuriositet: Det våpnet som Christoffer Trondssons _hustru_ skal ha hatt (og som hans svigerfar ergo også skal ha hatt) er nær identisk med ett av våpnene som et medlem (stavangerlagmannen) av slekten Koll har ført.Hvis man derfor vil hevde at Knut Pedersson førte dette samme våpnet, må man gjøre sistnevnte til en Koll. Og ikke til en av slekten Skanke.

[Gjest Finn Oldervik]

Er det Koll-våpenet med to roser du meiner, Tore?

[Gjest Margaret Miller]

Det er en god artikkel av Kåre Hasselberg (Trondheim) kaldt 'Rustung-slekt pa Helgeland' i Årbok for Helgeland 1999 s. 125-128. Han sier at Kristoffer Trondsson Rustung var gift med Karen Knutsdtr., dtr. av dekanen i Trondheim Knut Pedersen Skanke. Man kjenner følgnede barn av dem:1. Enno: f.o. 1538 i Holland, ble henrettet 1571 i Tyskland for krigføring mot Hanseatene, som kalte hans aktiviteter for sjørøveri.Artikkelen er om Kristoffer Nilsson på Tenna på Helgeland (Nordland) i 1600-tallet. Kristoffer Nilssons morster var Frue Else Thrundsdtr. Kåres formål var 'å formidle opplysningen om forbindelsen mellom Rustungene og slekta på Tenna'.2. Anne til Edenes: gift med James Hepburn, jarl av Orknøyene og 4. jarl av Bothwell (død 14.4.1578 som fange i Danmark).3. Margrete til Elsager: gift 1) med Jørgen Pedersen Staur, lagmann over Trondhjem 1565-89 (døde vel 1589). 2) med Amund Lauritsen Dal, adelsmann i Hordaland. Rekkefølgen på ekteskapene er usikker. Margrete oppgis i 1578 å være enke, så enten var Amund hennes første mann, eller så var hun gift 3 ganger.4. Magdalena: gift med adelsmannen Erik Eriksson Orm til Vatne i Ryfylke.5. Dorette til Steine (i Kvam sogn i Hardanger): gift med John Stewart fra Shetland (død før 1578).6. Kristine: gift med Torbjørn Olavson til Nordtun i Nes, fogd i Sunnhordland i 1578. Hun bodde den 25.4 1594 på Tune i Østfold hos Fru Maria Lykke og var da trolig enke (NST XXXII s. 71).7. en dtr.: gift med adelsmannen Olav Teiste til Bjelland.8. Else: gift med 1) Jon Hård til Gjersvik i Hordaland som levde i 1578. 2) Anders Mowat på Hovland i Hordaland.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her på DF er det en mengde tråder som omhandler Kristoffer 'Rustung', hans foreldre, hans svigerforeldre og hans etterkommere. Man drøftet denne slekten ganske mye senest i vår. Hvorfor velger du, Handeland, da å legge innlegg (39) i en over 5 år gammel tråd?Mvh Arnfrid

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

Finn (53), ja.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jeg har det f.t. slik:* Christopher Trondsen og ** Karen Knutsdatter* Christophers foreldre: Trond på Seim og Karen KollMerknad: Usikker herkomst både når det gjelder Trond på Seim og Karen Koll. Noen heller til at Trond var sønn av en Sigurd eller Sivert, mens andre mener at han var en uekte sønn av Engelbregt Gunnarsen, og altså halvbror til erkebiskop Olav Engelbregtsen. Karen Koll er i to likprekener nevnt å være fra Nedstrand i Ryfylke. Det har hittil ikke vært mulig å knytte henne til noen av de øvrige Koll-personenene i Nedstrand.** Karens far: Knut PedersenMerknad: Erkedegn Knut Pedersen i Trondheim førte et segl med 2 roser over hverandre i skjoldet, eventuelt 1 stjerne over 1 rose. Noen har ment at han var av Skanke-ætten, men dette er ikke kildebelagt. Klevenfeldt har antydet at hans hustru kan være av Tjerne-ætten. Det har hittil ikke vært mulig å finne en slik relasjon. Man kjenner heller ikke hans hustrus fornavn. Mvh Arnfrid

[Gjest Knut Handeland]

Petter(41)Denne siden er interessant ut i fra at Lord Bootwells etterkommere heller ikke har full oversikt og at de misliker det dårlige ettermælet til Lorden.Det får så være at Anna blir omtalt som både ulærd og naiv for de erkjenner jo hennes eksistens.Tore(52)Når det gjelder Steines så har han heller ingen bevis og da støtter du deg også på et luftslott av løse gjetninger. Da sitter du også å fabulerer.Har du du noen kilde utover likprediknene til din påstand om Koll ? Nei det har nok ikke.Hvorfor har du bidratt til å villede den gemene hop med alle disse likprediknene om de ikke var tenkt tatt i bruk ?Nå synes jeg seriøst du må ta fatt på å kildebelegge informasjonen i disse om du skal forsure debatten med kritikk av andre for å bruke de.Påenget med teorien er ikke å klare å bevise påstanden,men å belyse at tidligere påstander ikke er mer verd da disse heller ikke er bevisbare.Enten må en legge godsiden til og prøve å sammenfatte alle fragmenter bla.likpredikner og teorier eller forkaste alle.Arnfrid (55)Er det ikke gang på gang blitt presisert at vi må holde oss til allerede opprettede emner ? Da bør en vel bruke det eldste og best beskrivende innlegget og ikke yngre innlegg som du har brukt.Mvh Knut

[Gjest Arnfrid Mæland]

Margaret (54);Jeg lurer på hvilke kilder Hesselberg støtter seg på når han (1999) skriver at1) Knut Pedersen var EN SKANKE?2) Anne (Tronds) var GIFT MED James Hepburn?3) Dorte (Tronds) var GIFT MED JOHN STEWART?Dette er interessant i og med at artikkelen er så pass ny.Mvh Arnfrid

[Gjest Tore H Vigerust]

Det må være bedre for slektsforskningen at tekstene i de mange likpreknene er kjente, enn at tekstene er ukjente. For å få dem gjordt kjente, har jeg investert mye tid i å få dem samlet og utgitt på nettet. Alternativet ville være at folk flest ikke ville få tak i dem. Jeg er derfor ikke enig med Knut i at denne publiseringen var en negativ handling. Dessuten er jeg helt uenig i Knuts standpunkt om at man må forkaste alle opplysningene i alle likpreknene. (For slik på man forstå ham, når han ikke vil godta noen opplysninger med mindre man godtar alt.)

[Gjest Finn Oldervik]

Det er vist i debatten om Olav Engelbregtsson at erkedegn Knut Pedersson nytta seglet med to roser (ei over og ein under ein bjelke). Dette bør vel medføra litt nytenking omkring dette med Koll/Skanke.Eg kjenner ikkje bakgrunnen for at Knut Pedersson blir kalt Skanke, men det er vel ei av disse upålitelege likpreikene igjen som er opphavet?. Det må vera lov å gissa på at det er kona til Kristoffer som er av slekta Koll, ikkje mora. Det er vel dette også Tore er inne på i (52).

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Hei Finn. Håper alt er vel.Er helt enig i hva du skriver. Har tenkt samme tanke i lang tid. Dekanen Knut Pedersson bruker jo et segl, som vist i debatten om Erkebiskop Olav E., og, som er helt ulikt 'skanken' i skanke seglet.Hans segl ligner jo (...ganske riktig) mer på et Koll segl. Det må være naturlig å tro at også hans far, den ukjente Peder,førte samme segl. Skanke navnet mener jeg bør utgå for dekanen sin del..Når det gjelder hans mor, Hustru Christine, kan hun jo ha vært en Skanke, men det blir jo knapt nok, en vag gjetning..(Hustru Kristine- nevnes i live i 1539, i D.N.12, nr 593.For å komme Christoffer Trondssønn nærmere, ville jeg ha begynt med å prøve å avklare hans 'svogerskap' med andre kjente personer, noe Bjørn J. D. jo startet med for en tid tilbake (diskusjon her inne..)

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Det var flere typer Koll segl, så for å være litt mer presis:Koll segl= seglet til lagmanden Thore Koll (nevnt 1489 mv)

[Gjest Arnfrid Mæland]

Debatten det henvises til LenkeSeglet det er snakk om:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jeg skylder å gjøre oppmerksom på at seglet er fotografert av RA.A

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

For nye brukere her inne som ikke skjønner denne ordvekslingen, men gjerne kunne tenke seg å delta eller lese om noen av de omtalte personene, så har jeg skannet og publisert litt materiale her: http://wangensteen.net/Middelalder.htm

[Gjest Finn Oldervik]

Om vi frigjer oss litt frå gamle gamle likpreiker, så er det vel eigentleg ymse som tyder på at på at mor til Kristoffer kan være av dansk opphav slik som m.a. B. J. Dale har vore inne på tidlegare. Kristoffer var eit sjeldan namn i Noreg endå på den tiden og vi har heller ikkje klart å gje noko god forklaring på kvifor Kristoffer kallar Sophie Krummedike for frenka si. Det hadde vore atskilleg fleire mulegheiter som hadde opna seg om det hadde vore muleg å spora ein sikker tilknyting til ei av dei danske adelsættene/stormannættene først på 1500-talet.Om vi held fast på at Trond som var Kistoffers far også var far til Eline på Lund og at Eline og Kristoffer var heilsysken, så kan det kanskje vera eit indisum på at vi er på rett veg når vi veit at Gjertrud Guttormsdotter, Eline si dotter, sjølv reiste til København for å ta seg av ei rettsak i staden for å senda mannen ev. sonen el. dottersonen. Kanskje hadde ho nær slekt i Danmark som ho ville vitja samstundes?

[Gjest Margaret Miller]

Innlegg 59. Arnfrid: jeg sender deg artikkelen til din e-post adressen.

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 52, 53, 56, 62:Jeg har tidl. notert at Knut Pedersøns segl finnes i rød voks på en vidisse (datert 9. sept. 1535) av dommen som ble avsagt 21. juli 1535 over Nils Lykke etter begjæring av erkebispens befalingsmann Christoffer Throndsen (Riksarkivet).

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 69, forts. Vidissen er her: Lenke