[#10667] Søren Jørgensen Bruun, sogneprest i Sogndal.

[Gjest Jan H. Trelsgård]

Til 25) Takk for opplysningene om kilden til Søren Bruuns lille datter.Opplysningene fra Thrap nevnt i innlegg 24 indikerer også at Søren Bruuns foreldre døde da han var liten. Kjennes dødsåret til Jørgen Bruun som nevnes i innlegg 20 (Stadsmusikanten og rådmannen i Helsingør) ?

[Gjest Per Nermo]

(22:) Mange takk for oppklaringen ! Hvem kan da, mon tro, være foreldrene til den barneflokken (i Sokndal ?) på åtte som jeg lister i innlegg #21 (der jeg altså svevde i den villfarelse at foreldrene var Jens Christophersen Færøe i et (altså ikke forekommende) første ekteskap m. Anne Margrethe Bruun): Christopher f. 1704, Lars f. 1705, Jens f. ca 1707, Jørgen f.ca 1709, Søren Bruun f. 1710, Bolette f. 1710 (?), Ellen f. 1711 og Helene f. 1715.

[Gjest Per Nermo]

Flere av navnene i barneflokken sammenfaller jo med de ti barna som Elen Larsdatter fikk i sitt 2. ekteskap m. med Jens Kristoffersen Ferøe (se innlegg #16): Laurits (Lars) Sørensen f. 1706, Kristoffer f. 1708, Jørgen f. 1713, Søren Bruun f. 1718, Boel (Bodil), Elen, Sille Marie, Johanne Munch, Anne Margrethe og Nille Marthe.

[Gjest Leif Salicath]

Ad (24) Da Elisabeth Marie Bruun var fadder 1. søndag etter Trefoldighet i 1730 i Sokndal Lenke må hun være født 1715 eller tidligere - og i alle fall ikke i 1719. Fra og med denne dato er hun fadder en rekke ganger i Sokndal.

[Gjest Leif Salicath]

Denne linken har mye om Færøe. http://www.genfryd.org/4 anefiler/43 Jens Michael Jansen.htm. (Dessverre igjen en link som ikke virker ordentlig, men kopier alt inn i webleseren fra http til htm så går det bra).

[Gjest Stein Norem Wisted]

til (29)Dette (1730) er før innføringen av konfirmasjonen i Norge, som da, etter 1736 ble krav for å være fadder.Vet noen om det fantes noen krav før konfirmasjonsinnførselen ?

[Gjest Leif Salicath]

Her en link og jeg tolker det slik at Elisabeth Marie ikke kan være født i 1719 http://www.konfirmasjonsweb.no/konfirmasjon.html

[Gjest Jan H. Trelsgård]

Til 21/27/28) Opplysningene om Jens Ferøe og Anne Margrethe Bruun stammer trolig fra Gabriel Lunds bok 'Farsund-Lundene' der det på s. 16 står at Eilert Jonassen Lunds kone Anne Margrethe Færø var datter av losoldermann i Rasvåg Jens Færø og Anna Margrethe Bruun. Jeg har god kontroll på befolkningen i Hidra sogn (der Rasvåg er en uthavn) og kan med rimelig grad av sikkerhet si at et ektepar ved navn Jens Ferøe og Anne Margrethe Bruun aldri har vært bosatt på dette stedet.Til 30) G. Gjerding skriver i tidsskriftet Grannen fra 1935, s. 35 at en Jens Jensen er nevnt i skiftet etter Jens Kristoffersen Ferøe i 1726. Det er blant annet denne artikkelen det refereres til i lenken i innlegg 30 i avsnittet om Jens Christophersøn.Jeg har tidligere i innlegg 22 henvist til skiftet etter Jens Kristoffersen Ferøe som finnes her: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24452/153 Skiftet ble holdt etter 'forige kongl: Maj:ts Priviligerede giestgiver Sal: Sr: Jens Christophersen Ferøe, som for nogen tid siden ved døden er afgangen, Nærværende hans effterlatte Enke ædeldydige madamme Elen Larsdr: og deris sammenavlede børn, Lars, Christopher, Jørgen og Søvren Brun Jensønner Ferøe, Døttre Boel, Elen, Sile Maria, Johanne Munk, Anne Margrette og Lille [sic!] Marthe Jensdøttre Ferøe, Sønen Lars - 19 aar, Christopher 18 aar, Jørgen - 13 og Søvren Brun 8 aar gl: samt Døttrene u-forseet.'Avskriften ble gjort nå i all hast så jeg tar forbehold om avskriftsfeil. Sønnen Jens Ferøe som ifølge artikkelen skal ha vært skipper og handelsmann på Fidje (på Hidra) er i virkeligheten ikke nevnt i skiftet og har heller aldri eksistert.I samme tekst nevnes det at denne Jens Jensen Ferøe hadde datteren Martha Malene gift med Hans Christian Lund fra Farsund (overnevnte Eilert Lunds bror). Dette er en påstand som stammer fra Finne-Grønn i boken om Sundt-slekten. Denne påstanden blir også feil. Hans Kristian Lunds kone var i virkeligheten datter av Kristoffer Jensen Ferøe.

[Gjest Per Nermo]

(Terje/5:) Innholdet i innlegg #24 ser ut til å vise nokså klart at s.pr. i Sokndal, Hidra (VA), Søren Jørgensen Bruun (1666-1723/1732?) hadde KUN EN DATTER i sitt 1. ekteskap med Johanne Nielsdatter Munch, nemlig Anne Katrine (ca. 1696-1715), g. på Haneberg.Ellen, Maren og Throne Sørensdøtre Bruun i Kinn og Bergen (f. i tidsrommet c1685-c1700?) hører altså IKKE hjemme her !

[Gjest Terje Hatvik]

Til (24):Talet på born i 2. ekteskap oppgitt i klagen av 1718 treng ikkje nødvendigvis vera totalen, men det talet presten måtte _skatta_ for. Hugs at dette var ein utskriven ekstraskatt (det såkalla Krigsstyret) som vart utskriven i samband mned Den Store Nordiske Krigen, som for Kgr. Danmark-Norge sin del i hovudsak vart utkjempa 1700-01 og 1709-1720. Utskrivinga av krigsstyret gjekk i hovudsak til å finansiera krigføringa, og var nok ei tyngande både for lek og lærd.Men sjølv om skatt vart utskriven pr capita (pr hovud), så meiner eg å hugsa at det var ei nedre aldrersgrense - altså at ein ikkje skatta for spedborn. Så det kan difor vera at det _kanskje ikkje_ vart skatta for barnet som var fødd i 1716? I så fall vil det setja Leif sitt for øvrig upåklagelege resonnement i innlegga (29) og (32) i eit litt anna lys -.Og uansett må vi sjølvsagt ha i mente at dette er ein *klage* over utskriven skatt, og at klagen truleg difor inneheld subjektiv syting: Poenget med dét er naturlegvis at mottakaren av klageskrivet skal synast såpass synd på Hr. Søren Bruun i Sokndal at han ettergjev i alle fall noko av den pålagte skattebøra.Men om klagen hans førte fram er ei anna sak .... skattestyresmaktene var vel beinharde den gongen òg.

[Gjest Jan H. Trelsgård]

Til 35) Jeg kan ikke se at Thrap nevner noe om hvor opplysningen om familieforholdet i 1718 er hentet fra. Klagen det refereres til var skrevet i 1720. Dersom opplysningen fra 1718 også gjaldt skatteforhold ville det være rart at den da allerede avdøde datteren av første ekteskap skulle være oppført.For å si det på en annen måte: I 1720 skriver Søren Bruun selv at han etterlot seg en datter fra første ekteskap. En annen (ikke spesifisert) kilde fra 1718 forteller at han hadde vært gift to ganger, hadde en datter i første ekteskap og fem små barn i andre ekteskap.

[Gjest Stein Norem Wisted]

I Skoskatt 1711 oppgis følgende : 'Hans Familia Bestaar ellerse udi hanem Self, med hustrue, 5 børn'Knud Bjørnsen oppgis i dette manntallet som ungkar, slik at Anne Katrine regnes vel til disse 5 barna (det er vel hun som sammen med han kone bruker 'sætt' (parykk), De andre må være Johanne Munch (f. 1703), Karen, Huldeborg Godtzen (f. 1706) og .. enten Jørgen eller Elisabeth Marie. Det oppgis forøvrig også en amme, slik at han må ha hatt minst ett spebarn i 1711, som ifølge Norsk historisk leksikon var fritatt for skoskatten.

[Gjest Terje E Skrolsvik]

(Per/34)Det ser slik ut ja at de ikke hører til her. Far til disse må da være en annen Søren Brun, så jeg knytter de IKKE opp mot Søren Brun i SOKNDAL.

[Gjest Leif Salicath]

Jeg minner om at Maren Bruun er fadder i 1732 i Sokndal sammen med Hulleborg Bruun se (18).

[Gjest Jan H. Trelsgård]

Til 39) Stavangerborgeren Jørgen Sørensen Bruuns kone het Maren Olsdatter. Hun kan meget godt være den Maren Bruun som nevnes som fadder i Sokndal i 1732.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hvem er den Jørgen Jensen Brun i Stavanger, hvis kone dør ca 1680? Et sted finner jeg nemlig at Søren kan være født i Norge.

[Gjest Per Nermo]

Du snakker her om hr. Søren Jørgensen Brun (til Sokndal, VA) (f.1666), antar jeg ?

[Gjest Arnfrid Mæland]

ja, det er jo han tråden handler om...

[Gjest Leif Salicath]

Ad (40). Det avgjør nok saken, idet Maren ble gift i 1718 og flyttet til Kinn og det er langt fra Kinn i Sogn og Fjordane til en 'ordinær' dåp i Sokndal.

[Gjest Stein Norem Wisted]

til (41)I følge Stavanger borgerbok (A. Kielland)'(1665) Jørgen Jensen Brun, skulde aflægge lagrettesed 21.12 1666, skædder, oldermand 1707; begr. 7.febr.1718 g.1. Maren Michelsdatter, begr. 8. decbr. 1680 g.2. Susanne Gabrielsdatter f. 1650, begr. 7.febr.1710, (g.1. Christian Lindenberg).'til (42)Sokndal er strengt tatt i Rogaland, ikke Vest-Agder.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Selvsagt Rogaland, jeg vet daa det, har vært der i CitaSlow sammenheng. Fantastisk nydelig sted.Men står det ikke noe om JJB hadde barn? Når kan JJB være født? Hvor gammel var han da han døde i 1718? osv? Noen som vet?

[Gjest Leif Salicath]

Jørgen Sørensen Bruun gift med Maren Olsdatter Urdal 12.apr.1731 [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15872&idx_id=15872&uid=ny&idx_side=-14>LenkeEr dette Maren Schov som dør i 1767

[Gjest Stein Norem Wisted]

Ja, det er nok henne, jeg vet ikke hvorfor hun kalles Schov i kirkeboken.

[Gjest Stein Norem Wisted]

til 46)Ifølge samme borgerbok finnes det også en Jens Jørgensen Brun som tok borgerskap som skredder 16.1.1638, var oldermann i 1664 og grl (Jens Skredder) 23.12.1680. Gift med Ide grl. 1.12.1680.Jeg vet ikke om dette kan være faren, og vet heller ikke om Jørgen Jensen Brun hadde barn.

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK, Jørgen Jensen Brun og Maren Mikkelsdatter hadde 3 sønner og 3 døtre, men ingen ved navn Søren. Så da er dety utelukket.