[#12660] Adelus Johansdatter Kruckow f.ca 1524, hvem er foreldre og besteforeldre m.m.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Per, i innlegg 23 skriver du:Den nevnte Birgitte (Berta) Kjettilsdotter (av Tjerne) er vel da datter av Ketil/Kjettil/Kjeld Tordsson Tjerne fra Ingeberg i Ringsaker, som arvet Ingeberg og Tjerne etter sin far. Det var derfor jeg spurte om du hadde funnet en Kjetil eller Kjell Tordsson i kildene. Hvorfor skrev du som du gjorde, hvis du ikke hadde funnet navnet i noen kilde ?

[Guest Per Nermo]

Den grelle sannhet er nok dessverre: ''fordi jeg ikke vet bedre'', og derfor i stor grad (og ofte) må forholde meg (fortrinnsvis kanskje litt mer kritisk) til andres 'oppdagelser' eller 'oppfinnelser'.Derfor gjentar jeg mitt spørsmål: Er 'Kjettil til Tjerne' kjent i noen middelalderkilder ?Er det dette med Ingeberg du 'ikke liker', eller er det 'Tordsson' ? Du omtaler jo selv 'Kjettil til Tjerne' indirekte gjennom å nevne datteren (Tord Torgunnsson (av Dyne) på Hedemarken sin hustru) 'Berta eller Birgitte Kjettilsdotter (av Tjerne)'.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Birgittes far bør selvsagt ha hett Kjetil (Kjell). Og jeg antar at Birgitte Kjetilsdotter er en historisk person, dvs at fornavnet og farsnavnet henens er korrekt. Hennes far kan ha eid Tjerne, men det er ikke sagt i noen kilde at han gjorde det. (Det er sagt at Birgitte var ''av Tjerne''.) Jeg har lur tpå hvem denne Kjetil var, som var Bitgittes far, men er selv usikker. ''Tordsson'' kunne være en mulighet på linje med mange andre muligheter.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Til innlegg 23: Jeg kjenner ingen Tord Aslaksson (Båt). En Tord Aslaksson har sikkert eksistert, men ikke som medlem av den norske slekten Båt.Oplysningen om våpnet til Tord Torgunnsson stammer sannsynligvis fra en våpenskjoldsamling som har vært på Samsal i Ringsaker. Der Tord hadde barnebarn.

[Guest Svein Rindedal]

Når Christoffer Eriksen(Bernhoft)i 'Benkestokseminaret' kalles Christoffer Eriksen (bjørnehode) betyr dette da at det er et bjørnehode i Christoffers våpen ? Kan i så tilfelle Bernhoft være en tysk oversettelse av bjørnehode ?

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Våpnet var (fra adlingen 1503) et tverrdelt skjold, øverst: et hvitt bjørnehode i rødt felt, under: to røde bjørneholder i hviott felt. På 1500-tallet er 'Berenhaupt' det tyske navnet på våpnet. Tyske slekter ved navn Berenhaupt fører også bjørneholdet i våpnet (ett eller flere bjørneholder).

[Guest Svein Rindedal]

Takk for svar. Er det noen spesiell grunn til at Christoffer IKKE kan være sønn av Erik Andersen på Fet ? All den stund han etter alt å dømme kalles Cristoffer Kruckow.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Det er helt ukjent for meg at Christoffer Erikssen, som nevnes særlig på 1560-tallet, skulle ha hatt navnet Kruckow. Jeg tror rett og slett ikke på det. Erik Hanssen, borgemester i Middelfart, ble 1503 adlet med samme våpen. Han er mer rimelig som Christoffer Erikssens far, enn Erik Andersson på Fet, som kun nevnes i en eneste kilde, i 1471, om vi skal tro på det da.

[Guest Svein Rindedal]

Henviser til Sunnhordland Tingbok 8/10-1650, også til Arkivforumet nr.11994. Tok som det sees et lite forbehold, pga stavingen.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Om det skulle tolkes som Christoffer Kruckow, så er for det første navnet omtalt lenge etter Christoffer Anderssens død, og dermed ikke samtidig, men for det andre er det ikke sagt at Christoffer Kristoffer Kruckow var identisk med Christoffer Erikssen.Middelfart ligger på Fyn, og den danske Kruckow-slekten, som er kjent fra 1525 og utover, bodde også på Fyn. Vet ikke om det er relevant. Christoffer Erikssen er i norsk genealogisk litteratur tillagt navnet Bernhoft. Men dette navnet kan han ikke se å ha anvendt selv eller blitt kalt det i egen samtid.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

På den annen side, så kjenner jeg ikke til hva brevet 1650 dreier seg om. Amund Lauritsson (Dall) døde 1574 og Christoffer Erikssen 1563 (tror jeg). Hvis det - ut ifra saksforhold 1650 - at den Adelus som Amund Lauritsson (Dall) holdt skifte med, var identisk med Adelus Trondsdatter Benkestokk,så har vi faktisk et belegg for at Christoffer Eriksson til Hananger, med tre bjørneholder i våpnet, ble kalt Kruckow. Om ikke i levende live, så ihvertfall 87 år etterpå. Gitt disse forutsetningene, vil jeg anta at Christoffer Eriksson var av den danske og fynske adelsslekten Kruckow på sin morside.

[Guest Tore Hermundsson Vigerust]

Jeg har lest referatet på mytt og er nå enig i opplysningen din om at Christoffer Erikssen [3 bjørnehoder] ble kalt Christoffer Kruckow. Og jeg vil som nevnt ovenfor tilskrive det at hans mor kan være av (den danske grenen av) slekten Kruckow. Den danske grenen førte ikke den pommerske slekten Kruckows opprinnelige våpen (med enhjørningen over tre bjelker). Den norske grenen derimot førte enhjørningen. Det er derfor mulig at den danske grenen av slekten Kruckow stammer fra en av de andre grenene (som det finnes flere av enn den norske) via kvinneledd.

[Guest Finn Oldervik]

I innlegg (5) i denne tråden lovar Lars Løberg ein komande artikkel i NST som vil 'snu opp ned på alt som er opplest og vedtatt om Kruckow-slekta'. Dette var for ca 6 år sidan. Korleis går det med den annonserte artikkelen. Er den snart i kjømda?