Gå til innhold
Arkivverket
Gjest Knut Fjogstad

[#32924] Menigmann av kongeslekt? - En enkel oversikt med eller uten adelsaner?

Recommended Posts

Gjest Knut Fjogstad

Dette tema er vel like ømtålig som andre tema hvor også 'adel' nevnes. Imidlertid finnes vel neppe en ca. verifisert eller bedre oversikt over mulige etterkommere i dag etter bla. vikingkonger osv. En vedlagt lenke til et annet tema er nok heller ikke særlig til nytte enda.LenkeMvh Knut

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Lars Løberg

Jeg vet ikke hvor ømtålig temaet er, populært er det i hvert fall. Det er ikke mange i Norge i dag som kan dokumentere aner av den typen du nevner, men det finnes. Også blant menigmann. Derimot tror jeg ikke det er mulig å påvise en eneste anerekke tilbake til de gamle kongeslektene uten å gå veien om adelsaner. Satt veldig på spissen, er det vel fortsatt slik at du må ha fru Ingerd til Østrått på anetavla for å være på sikker grunn. Det kan argumenteres for tre-fire andre linjer også, men da blir det som regel smått med bevisføringen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Jan Engedahl

Lars, jeg kjenner til en eventuel forbindelse fra 'Ingerd til Østrått' og bakover til de kongelige.Hvor godt dokumentarbar er egentlig denne forbindelsen?De tre-fire andre linjene du nevner, hvilke er det?Jan

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Lars Løberg

Interessant spørsmål. Vitenskapelig sett er ingen av disse linjene bevist, men fru Ingerds er bevisbar. Når det gjelder de øvrige, tror jeg vi er best tjent med ingen nevnt, ingen glemt. Jeg vil ikke gå god for noen andre dersom anene hele tida skal ha oppholdt seg på norsk jord.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Are S. Gustavsen

Pr. definisjon skal det være umulig å være av kongeslekt uten samtidig å være av aristokratisk slekt (fra 1500-tallet oftest referert til som adel). En konge kan jo vanskelig oppfattes som annet enn det ypperste av adel. Ergo har vi da også adel i Norge i dag så lenge vi har et monarki.Are

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Øystein Bredal

Den definisjonen synes jeg du skal presentere i debatt 32792 Lenke Der går det friskt for seg.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Are S. Gustavsen

Tja, jeg tenke at de skulle få lov til å diskutere definisjonsløst i den angjeldende tråden. Friskheten kommer vel av at man ikke er enige om rammebetingelsene før man begynner å diskutere, eller er det kanskje rammebetingelsene som diskuteres? ; )A43

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Jeg er på sporet etter en hittil ukjent slektsrekke fra kong Håkon 5. til mange bønder i mitre del av Båhuslen på 1600-tallet. Men også denne går via adelsslekter på 1300-- 1400-- og 1500-tallet. (Tips: Friis av Holme.)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Per B. Lilje

Lars Løbergs forbehold i innlegg 4 er vel temmelig viktig (hvis man holder Tore Vigerusts nye linje utenfor). På grunn av flere ekteskap i middelalderen mellom norske prinsesser og kongelige og høyadelige i andre europeiske land, må det være mulige dokumenterbare linjer fra norske kongehus i middelalderen (både før og etter kong Sverre?) til personer som lever i Europa i dag, uten at jeg kan slenge opp noen i full fart.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Frank Johansen

(Jeg kom til å bruke vinkelparanteser i forrige innlegg, så jeg prøver på nytt.)Ja, det er massevis av slike linjer via fru Ingers svigersønner og via Sudreimsætta -- Roos af Hjelmsäter/Tre Rosor -- svensk og dansk adel -- tysk høyadel, etc. etc. Noen få av disse linjene fører vel tilbake til norske slekter i årenes løp.Dessuten har vi jo Ulfhild Olavsdatter (datter av Olav den Hellige) som ble gift med hertug Ordulf av Sachsen. Og fra dem stammer 'alle' med europeisk høyadelsblod i årene...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Jan Engedahl

Tore, i innlegg 8 kommer du med et '(Tips: Friis av Holme.)' Jeg kjenner til en antatt kongelig bakgrunn for Katrine Engebretsdotter på Holme, gift med 'Henrik Erlandsson Friis'. Hvis det er disse folkene du tenker på så vil jeg tro det er godt med etterkommere i dagens Norge også.Lars skriver i innlegg 4 'Vitenskapelig sett er ingen av disse linjene bevist, men fru Ingerds er bevisbar.' Jeg har ikke selv satt meg godt nok inn i det som er publisert om 'Norske' adelsslekter. Så jeg spør, hvis 'vi' virkelig har en bevisbar linje gjennom Ingerd, er det virkelig ingen som har publisert dette på en holdbar måte?Jan

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Fru Ingerd Ottesdotters kongelige avstamning ble vitenskapelig bevist i Historisk tidsskrift for snart 100 år siden, jeg tror det var av Bergwitz.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Lars Løberg

Må bare innrømme at en slik artikkel er ukjent for meg. Bergwitz er det neppe. Det eneste jeg finner av ham som kan være relevant her er en artikkel fra 1924 om hvordan Losna-ætta kunne ta arv etter Sudrheim-ætta, og den artikkelen kan vanskelig sies å være et vitenskapelig bevis.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Mener du det ? Jeg antar det var denne artikkelen jeg siktet til . . .

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Innenfor middelaldergenealogien er vel alt forfattet før ca 1910 'dømt ut' uansett. Da nytter det vel ikke å komme med Ludvig Daae ?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Lars Løberg

Joda, du kan alltid komme med Ludvik Daae. Han er fortsatt gangbar på mange områder. Og det var hans store artikkel om 'Fru Inger Ottesdatter og hendes Døtre' fra 1875 som jeg hadde i tankene da jeg tidligere i debatten anså hennes linje som bevisbar. Kongelinjen er ikke et sentralt tema i artikkelen, derfor kan vi vel heller ikke si at samtlige ledd er fullgodt bevist hos Daae, men jeg tror altså det er mulig. Artikkelen er forøvrig anbefalelsverdig lesning som metodestoff også nå, 130 år etterpå.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Jan Engedahl

Det er mulig jeg er litt for kjapp her. Men det kan se ut som om vi per i dag ikke har noen bevisbar linje fra 'Ingerd til Østrått' og bakover til de kongelige.Dette må jo være en fin utfordring for noen av våre 'middelaldergenealoger'

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Lars Løberg

Ser bare at Daae tidlig i artikkelen omtaler Svale Ølverssøn og runder av omtalen på følgende måte: 'Hr. Svale døde 1362 og efterlod en Søn, Hr. Otte, gift med Gjertrud, der med Grund antages at have været en Datter af Norges dengang fornemste Undersaat, Hr. Erling Vidkunssøn til Bjarkø og Giske.' Daae fører følgelig ikke vitenskapelig bevis for linjen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Per B. Lilje

Hvordan er egentlig den hevdede linjen fra fru Ingerd tilbake til det norske kongehuset, og hvor er det usikre ledd? Den linjen jeg først finner på nettet er:1. Fru Ingerd2. Otte Mattsson5. Gro Alfsd.11. Catharina Jonsd. (Fru Ingerds farmors mor)23. Agnes Sigurdsd. (farmors mormor)46. Sigurd Haftorsson47. Ingebjørg Erlingsd.92. Haftor Jonsson93. Agnes Håkonsd.94. Erling Vidkunsson184. Jon Ivarsson186. Kong Håkon VDenne påståtte linjen går da ikke via Erling Vidkunsson eller noen datter av denne?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Jan Engedahl

Per hvis du ser litt nermere på nummersystemet her, så vil jeg tro du ser sammenhengen som er ment der du hentet dette.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Per B. Lilje

Jan, nummmersystemet la jeg på selv (sto ikke i i kilden) for å vise mitt poeng, det er standard nummersystem med Fru Ingerd som proband. Jeg forstår ikke hva du mener? Det jeg mente er at i denne påståtte linjen er ikke Erling Vidkunsson eller dennes datter i linjen mellom Ingerd og kongehuset (Håkon V), selv om Erling også her er en forfar. Den direkte linjen fra kongehuset til Ingerd er Håkon V - Agnes - Sigurd - Agnes - Catharina - Gro - Otte - Ingerd, og i denne lenken finnes ikke de som nevnes i innlegg 18. Det jeg lurte på er 1) er den linjen jeg nevner en (av mange) falske linjer som finnes på internett, 2) Hvilken linje er ment i innlegg 18, og hva er eventuelt forholdet mellom disse linjene. 3) Hvor er de usikre leddene i disse linjene?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Til Lars (innlegg 18), det slektskapet du nevner på slutten, som ikke var bevist av Daae, er avvist senere (Sollied, Leistad).

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tore H Vigerust

Erling Vidkunsson skal utgå, siden Daae tok feil. Gjertrud på Austrått hadde en per idag ukjent far. Denne var ikke EV.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest knut fasting

For å stille et uærbødig spørsmål: hvordan stiller det seg med dem på toppen av Slottsbakken ?Har vi en ikke-adelig kongefamilie ?Joda, jeg er klar over at de fleste av dem i familien har 'sunket ned i' eller kommer fra middelklassen, i sosiologisk forstand, men hva med Jonny fra Stovner ?; o} knut f

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Frank Johansen

Jeg skjønner ikke helt problemstillingen her?En kongefamilie er da hverken adelige eller ikke-adelige, de er kongelige.Kong Harald har verifiserte linjer tilbake til mange av de gamle norske kongene, hvis det er det du lurer på.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.