[#47559] Giske og Bjarkøy: Miniseminar i Busevika i Ålesund

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

At den eine Erling blir omtala som i Hildegard i 1360 (Erlinghs Einarssonar j Hildugarðe) , og at den andre Erling gjev bort delar av Ornes i 1380 (j Ornese atta laupa bool tolfret hundrad) indikerar sterkt at vi her har med ein og same Erling å gjere. Dessutan, Einar Torgilsson i Hildegard var ein frende til Erling Åmundesson i Hildegard. Erling Åmundesson har svært likt segl med det Erling Einarsson i 1380 har. Einar i Hildegard har ingen segl etter seg, det vi veit er at han i 1323 brukte seglet til Jon Falkener (truleg ein Kolbeinsson). Altså Finn, ingen bevis, men svært sannsynleg at desse to Erling karane var ein og same Erling, Erling Einarson i Hildegard.

[Gjest Finn Oldervik]

Leiv Magne (526)Eg har lang lunte i kveld, så difor undrast eg på kvifor det faktum at Erling Einarsson gjev bort Ornes i 1380, 'indikerer sterkt' at han er identisk med Erling i Hildugard frå 1360?

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Kontekst Finn, kontekst, les og du skal finna ! Men kva storleiken på lunta di har med dette temaet å gjere Finn, det trengs det ei forklaring på.

[Gjest Finn Oldervik]

No var det ikkje storleiken på lunta eg nemnde, men lengda. Difor vart eg like vis av svaret ditt.Ein annan ting eg undrast på. Om det var så at Erling Vidkunnsson åtte Ornes og eigedomen gjekk i arv til ei av dotrene til Erling, - f.eks. den Fru Sigrid Erlingsdotter som er nemnd i Gottskalks Analer. Om ho var gift med Erling Einarsson, korleis kunne då Erling gje bort Ornes til dotter si, Ingebjørg i 1380. Sigrid var jo daud alt i 1356. I tilfelle dette skal henga på greip, så måtte Erling ha arva kone si då ho døydde?

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Gløym Erling Vidkunnsson Finn, i denne samanhengen trur eg ikkje han er relevant !

[Gjest Finn Oldervik]

Og kvifor er han ikkje relevant. I tråden om mågane til Erling Vidkunnsson er Erling Einarsson lansert som ein desse mågane, i tillegg til Sigurd Haftoresson og Eiliv Eilivsson. Er ikkje denne hypotesa gangbar lenger?

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

I 525 spør du etter _prov_ Finn. i 526 svarar eg at prov ikkje finnast. I 529 blandar du i hop Erling Vidkunnsson og Ornes, kvifor det? Har du kjelde å visa til der Erling eig Ornes?

[Gjest Finn Oldervik]

Nei naturlegvis har eg ikkje det. Det det finst prov på, er at Ornes var i eiga til Margrete Bjarnekone eller Bjarne sjølv. Dette går fram av Bjarne sitt testamente LenkeDet er då ganske stor muligheit for at Ornes hamna hos Erling Vidkunnsson og vidare til etterslekta hans. Om det er tilfelle, så bør Erling Einarsson frå 1378 og 1380 vera ein dotterson til Erling Vidkunnsson. I tilfelle han var det, ville han han ha arva mor si (som kunne vera identisk med den Fru Sigrid som døydde i 1356). Om Erling hadde vore gift med Sigrid, ville det vel ha vore borna som arva ho, ikkje Erling.

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Du opptrer med rimeleg mange ukjente faktorar i siste avsnitt i innlegg 533 Finn! Er i det heile nokon av sluttningane dine der som kan finnast at i kjeldene?

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Kva om Erling Einarsson si farmor var ei Rannveig Bjarnesdatter da Finn? Kva ville det innebere?

[Gjest Finn Oldervik]

Om ei hypotese er stadfesta gjennom kjeldene, så er det vel ikkje noko hypotese lenger.Spørsmålet her er vel heller om kjeldene motseier hypotesa.

[Gjest Finn Oldervik]

Eg såg ikkje spørsmålet ditt før eg la inn ssiste innlegget.Og kven skulle denne Ranveig vera?Eg er forresten ikkje særleg glad i gjetteleikar.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Finn, du henviser til tråden ”45242: Giskeherren Erling sine mågar - kor mange og kven?” Hvorfor mener du at Tore Vigerust tar feil i innlegg 10 i samme debatten når han sier: ” Einar Erlingsson har vært regnet som Erling Vidkunssons fetter (farsøstersønn).”? om dette er tilfelle hvordan skulle han (Erling Einarsson) da ta arv etter Erling Vidkunsson?MvhKnut

[Gjest Finn Oldervik]

Til KnutKorleis kunne Erling få tak i Ornes om han var son til Ingeborg Erlingsdotter? Arva Ingeborg noko etter Bjarne? Ornes var truleg Giskegods, sidan det er nemnd i samband med Margrethe 'Bjarnekone'. Dessutan er det ikkje særleg naturleg at eit søskenbarn til Erling Vidkunnsson skal ha ei gifteferdig dotter i 1380.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Leiv Magne, den Ranveig Bjarnedtr nevnt i jordebøkene for Trondenes, kan være død lenge før 1277, årstallet (1277) er direkte misvisende for donasjonene som omfattes av dette årstallet. Sigurd Bonde kan ha gitt eiendommen i 1265 eller enda tidligere, i forbindelse med en årsdag for Ranveigs død. Ranveig var da antakelig datter av Bjarne Mårdsson, og døde gammel og mett av dage.(524), ser du for deg mulige konjunkturer, mer eller mindre legitime?Finn, det er neppe mange som forsto forklaringa på hvorfor du mente Tore Vigerust tok feil.MvhKnut

[Gjest Finn Oldervik]

Knut (540)Eg har ikkje hevda at Tore tok feil. Eg hevdar berre at dei som Tore refererer til tok feil.Det vi veit er som følgjer. Rett etter år 1300 er Urnes i Sogn i eiga til Bjarne Erlingsson d.e. 80 år seinare er garden i eiga til Erling Einarsson. At sistnemnde eventuelt var son til ei syster av Bjarne og Vidkunn gjev inga god forklaring på kvifor Urnes kom i eiga til Erling Einarsson. Om han var ein dotterson til Erling Vidkunnsson, så gjev det ei god forklaring. Det er forskjellen på dei to hypotesane.At Erling Einarsson har gifteklare dotrer 40-50 år seinare enn Erling Vidkunnsson styrker heller ikkje hypotesen som Tore refererer til.Er dette så håplaust å forstå?

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Finn, du må lese innleggene. Det er oldebarnet til Erling Vidkunssons faster (”Margrete”?) som blir gift i 1380. Hvorfor skulle ikke Bjarnes søster ha arverett på ham?MvhKnut

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Rannveig gift med Torgils skotbrotter (kring 1300) kan ha vore av Bjarkøyætt (oppattkalla etter oldemor si) og mor til Einar Torgilsson i Hildegard. Var Erling i Hildegard eller faren Åmund gift med ei søster av Bjarne, kan vel dette forklare både frendskapen i 1312 og arvegangen kring Ornes-restane.

[Gjest Finn Oldervik]

Er lei for at eg ikkje la merke til at sitatet frå Tore inneheld den ikkjeeksisterande Einar Erlingsson. Eg oppfatta det som om det var Erling Einarsson som var søskenbarnet til Erling Vidkunnsson.Når det det gjeld ei eventuell syster til Bjarne Erlingsson d.e. (om ho var samfedre og ektefødd), så ville ho ta heile arven etter broren om han ikkje hadde andre søsken i live, eventuelt livsarvingar. Erling Vidkunnsson ville ikkje fått noko i arv etter onkelen. Det veit vi at han fekk. Dermed kunne ikkje Bjarne ha nokon syster i live då han døydde.(Med tanke på kva Lars Løberg har snikra saman til møtet i Oslo på nyåret, så tek eg eit ørlite atterhald)

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Som du ser Finn, i denne konjekturen trengs ikkje Erling Vidkunnsson i det heile.

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Eg trur ikkje konjekturen trengst heller... Prøv heller å forstå Sigurd Haftorson si veldige jordegodsgave til Erling Einarson.

[Gjest Finn Oldervik]

Var denne gåva så veldig då?Eg har oppfatta gåva som eit forsøk på å retta opp ei skeivfordeling ved arveoppgjeret etter Erling Vidkunnsson, men om Bjørn har betre framlegg, så er eg sjølvsagt interessert.Ein annan ting som er interessant i spørsmålet om den Fru Sigrid Erlingsdotter som døydde i 1356 var gift med ein Einar som kunne vera far til Erling Einarsson. Sidan Sigrid har Frue-tittelen, så bør vel Einar vera riddar. Var Einar i Hildugard det?

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Finn (544), det ville ho aldeles ikke. Sønner tar arv som søsken.MvhKnut

[Gjest Finn Oldervik]

Feil igjen Knut. Ei syster kjem i 3. rekke 7. arv etter Spangens system, medan ein brorson kjem i 4. rekke 13. arv. Det betyr i klårtekst at ei eventuell syster av Bjarne ville ta heile arven om han ikkje hadde brør eller livsarvingar i live.

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Eg provoserte med vilje for at vi skulle kome litt vekk frå den sedvanlege drøvtygginga av slutningar danna for over hundre år sidan. Då Torgils skotbratter dukka opp nytta eg høve til å tenkje litt nytt. Av og til sit eg med inntrykk av at vi ikkje flyttar oss av flekken, men blir sittande å repetere gamalt nytt. Den konjekturen eg la fram har mange svakheitar ved seg, men den set søkjelyset på to frå før uløyste problemstillingar, nemleg frendskapen i 1312, og ein mogleg veg kring delar av Ornes frå Bjarne fram til Ingebjørg. Bjarne skriv vel ingenting konkret i testamentet sitt om kven som skal få det som vart att av Ornes, kanskje heile? Ornesrestane har vel då gått til ein eller annan som naturleg arv. Men kven som fikk Ornes er ikkje godt å finna ut av.