[#55815] Erkeb. Olav Engelbrigts. og slektskr. rundt han i Trondenes og omegn

[Gjest Tore H Vigerust]

Trætteberg mener (i Kulturhistorisk leksikon for nordisk middelalder bd 16, art. Sköld) at omfanget av virkelige skjold i middelalderen var minimalt i forhold til heraldiske skjold (ført i segl). Dvs at selv om folk hadde et våpen i skjold i seglet, hadde de ikke konkrete skjold av tre, lær, skinn, metall el lign. hjemme.

[Gjest Knut H Nebell]

Tore: (537)Hvis du laster ned og installerer Picasa, som er et gratis bilde-arkiv, kan du redusere bildets størrelse tilpasset Web-publisering.Picasa er et Google-produkt; her kommer du direkte til nedlasting: http://picasa.google.com/download/thanks.htmlMvh Knut

[Gjest Finn Oldervik]

Siden det ikke er noen som vil kommentere Nils Jonsson sitt merke, så prøver jeg med Tord Engelbregtssons.

[Gjest Arnstein Rønning]

Dette er vel antakelig et såkalt bumerke. Eller bruker vi fantasien, kan det jo være en flygende fugl sett forfra, som holder noe mellom de lange beina :-)

[Gjest Finn Oldervik]

Litt om dette med bumerke.Jeg tror det var Olav Ødegård han het han som i sin tid skrev en ganske omfattende sak (bok) om Aspa-ætta, Kaneætta. ætta Hvit, Den eldre Galtung-ætt osv. Han skriver følgende på s. 79 i boka; 'Den som ikke brukte våpenmerker førte et særskilt personlig merke i seglet sitt. Disse merkene var for det meste geometriske figurer av en eller annen form, og disse figurene ble foruten som seglmerker også brukt i stedet for navn til å merke redskaper og annet buhave. De kalles derfor som oftest bumerker, og er vel blitt formet ved å skjæres inn i tre med tollekniven, eller med hensikt gitt en form som gjorde merket mest mulig praktisk til slikt bruk'. Ødegård skriver videre at også slike merker hadde sine særtrekk eller hovedtrekk som ofte kunne knytte dem til en bestemt slekt, men at de som regel hadde noen tilføyelser som skilte slektens forskjellige personer fra hverandre.Dette samsvarer jo ikke særlig godt med det som Bjørn Jonsson Dale hevder tidligere i denne tråden, men jeg synes nå likevel at Ødegård virker mest overbevisende her.

[Gjest Hans Cappelen]

Figuren i innlegg 553 minner om den kjente bumerkefiguren 'førkja' som også kan kalles et ' halvt timeglass' med to loddrette streker ned fra de åpne strekene øverst. Imidlertid kan rundingen i kryssingspunktet og den lille tilleggsstreken nederst, tyde på at figuren er ment å være et stilisert redskap. Men vel neppe en tømmer-/fløtningsaks e.l. ? Noen som kjenner igjen et slikt redskap ?Hilsen Hans

[Gjest Hans Cappelen]

Den som er interessert i å lese noen sider som jeg har skrevet om bumerker, finner dette på mitt nettsted her: LenkeJeg omtaler bl.a. begrepet bumerke og har sist noen litteraturhenvisninger bl a. Fredrik B. Wallem: En indledning til studiet af de nordiske bomærker, Årbok 1902 for Foreningen til Norske Fortidsminners Bevaring, Kristiania 1903.L. Strømme: Bumerke frå Sunnmøre, Oslo 1943.K. og Jon Haukanes: Segl og bumerke frå Hardanger, Oslo 1944.Hilsen Hans

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn (553) vedrørende Tord Engelbregtsson:Han nevnes som svein hos erkebiskopen i O.E`s regnskapsbok (1936 utg.):side 18 med sveinelønn for 1532side 37 med sveinelønn for 1533side 57 med sveinelønn for 1534side 78 med sveinelønn for 1535side 101 med sveinelønn for 1536side 124 med sveinelønn for 1537side 142 (regnskap i Bergen 1536) med sveinelønn.Dessuten kan han være identisk med den Tord Ingebrictsson som nevnes på side 132, (regnskap i Bergen 1536) under Nomedael (dvs. Namdalen ). Det refereres her til 'Tord Ingebrictssons regnskap'Dette kan se ut til at Tord altså hadde et embete for erkebiskopen i Namdal i Nord-Trøndelag, ihvertfall i 1536. Tord Engelbregtsson nevnes eller i D.N. 12 nr. 571 (1537)Lenke

[Gjest Arnstein Rønning]

Ja, holdt han til i Namdalen, så kan det vel gjerne være ei tømmersaks han har i skjoldet sitt.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Arnstein (559): Kreativt forslag !

[Gjest Finn Oldervik]

Takker igjen for gode bidrag, ikke minst for enda en fin oversikt fra Johan. Det var og mye interessant å finne i Hans sin 'artikkel', men av en eller annen grunn så får jeg ikke opp figurene. Er det bare jeg som er plaget med det, eller er det vanlig på slike sider?Når det gjelder figuren på det siste våpenet, så har jeg hele tiden ment at det måtte være et redskap, dvs. en slags saks. Det er den tydelige bolten i midten som viser det. En tømmersaks er trolig et svært godt forslag, som Hans nevnte allerede i (556). Så jeg støtter dette.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn (561): Manglende visning av bilder skyldes vel innstillingen i Explorer / nettleseren (sikkerhet). Har selv ingen problemer med å se figurene i Hans sin art.Prøv å velg standard innstillinger.., eller 'høyre-klikk' over figuren, og velg vis bilde...

[Gjest Arnfrid Mæland]

Er der figurer? Nå har jeg prøvd fra begge PCene hjemme, men ser ikke noen figurer.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Et diplom der svært mange av erkebiskopens tjenere er nevnt, er D.N. 12 nr. 571 (1537)LenkeDet er særlig en ting som jeg ihvertfall har spekulert over ved dette diplomet, og den er den særlige anførsel foran enkelte av navnene, såsom:KKPOKOKPEn kunne kanskje tro at OK= dagens ok, men så enkelt er det vel ikke...Har noen spekulert på det samme ? Noen gode forslag ?(En stor del av de som har en slik forkortelse foran navnet, opptrer ellers i fremtredende stillinger..)

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Arnfrid (563)...figurer og figurer, det Finn mener her (?), er nok Bumerkene og de andre 'bildene' som ligger i teksten til Hans...(Ligger nok ingen andre 'skjulte' figurer der nei..., men godt forsøk...):-)

[Gjest Finn Oldervik]

Så lenge jeg brukte Firefox var det ikke en eneste figur i dokumentet til Hans, men da jeg gikk over til Outlook kom det en mengd med bumerke og andre figurer fram. Det hjalp ikke mye å klikke heller så lenge jeg brukte Firefox. Det var da heller ikke noe å klikke på.Johan (565). Jeg har lurt litt på disse forkortelsene jeg også, og lurer på om det er noe som er kommet inn i den digitale versjonen eller om det tilhører originalbrevet.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ingen bumerker med Firefox eller Safari. Windows har jeg ikke på noen av maskinene.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn (566): Jeg velger å tro at disse forkortelser er fra originalen.., og at de enten er forkortelser for en 'beredskaps funksjon', eller en eller annen 'organisatorisk status'..Men, er forkortelsen å finne i det norske eller latinske språk ? (Noen eksperter med..? )

[Gjest Arnstein Rønning]

Jeg ser nå at 'førkja' synes å ligne veldig på det siste seglet her. Disse 'berømte bumerkene' i art til Hans er greie å forstå i forhold til kallenavn, men hvordan skal vi tolke 'førkja'? Jeg vet godt hva ei førkje er, men er det skjørtet og armene vi ser?

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Arnfrid (567): Beklager, jeg trodde først du var ute med en spøk...Kjenner ikke Firefox godt nok selv til å hjelpe deg...Noen andre med her som bruker Firefox, og som kjenner dette ?

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK, glem det. Men jeg forstår ikke hvordan du kunne tro det var en spøk... Jeg skrev 'cappelen bumerker' i Google og får dem opp med billedsøket.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Arnfrid (571): ...det var noe i din formulering, men nok om det. Det skal være innstillinger i Firefox, som gjør deg i stand til å se bildene i dokumentet, men som sagt, h jeg har ikke Firefox, og har ellers liten kjennskap til denne nett-leseren.Finn: Etter min beregning, mangler det nå to segl fra diplomet av 18. mai 1537: Christiffer Ravaldson og Per Selandsfar.. Stemmer det ?(...Er litt spent på seglet til Christoffer Ravaldson...)

[Gjest Arnstein Rønning]

I lista over Olaf Engelbrektssøns folk som Johan Marius la inn lenke til i innlegg 564, finner vil bl.a. følgende:Mykell Koch, Hans Kock, Jon Kock og Heyne Kock. Er det noen som vet noe mer om disse? Kan vi gå ut fra at de var kokker?

[Gjest Arnstein Rønning]

Jeg ser forresten at alle disse 'kockene' får påhenget skrevet med liten forbokstav, på samme måte som de som er bager, bardsker, glasmeister etc, så da antar jeg at de var kokker.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Arnstein (573): Jeg er ingen ekspert på dette, det får andre mene noe om...( Tore V. ? )Imidlertid, kan jeg liste opp noen Kok/ Kock/ Koch personer fra Trondheim..fra NRJ bind 2 (1888 utg.):'Mandtall j Trondhiem' (1520 (-21) )side 146 Amwnh Kok bet. 10 lodd sølv og 2 1/2 markside 148 Enewold Kok bet. 7 mark.fra NLR 1548-1567 bind 6 (1939 utg.):'Kronens ledingh aff Trondheiims by' (1548)side 19 Elanndtt Kockside 20 Henndriick Kockside 20 Oluff Kock