[#61076] Sønderborg-barna; når var de født, hvor ble de av, etterslekt?

[Gjest Anne K. Landholm]

Det skal ikke være Kolle ? Den garden ligge vel nær Hope?

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK.Måtte inn i mappen 'Slektsbok' å sjekke. Jeg har jo fått tilsendt ca 30 dokumenter fra forskjellige peroner, og så tenker jeg at av og til tror de sikkert jeg er skrullete når jeg spør om ting som står i dokumentene. Men jeg fant ikke Johanne Sønderborg i noen av dem. I motsatt fall må dere ha meg unnskyldt.Mvh Arnfrid

[Gjest Anne K. Landholm]

Jeg er bare mektig imponert over deg og det overveldende prosjektet du holder på med.Så bare spør i vei, er sikker på alle har full forståelse for det!

[Gjest Anne K. Landholm]

Her har jeg funnet Engel Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11618&idx_id=11618&uid=ny&idx_side=-20>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Den er god, da fortsetter du der. Se om du finner dødsfallene også. Mvh Arnfrid

[Gjest Anne K. Landholm]

Nederst på venstre side finner vi Anders (?) Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11618&idx_id=11618&uid=ny&idx_side=-23>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Anne K. Landholm]

Og her ser det ut som en liten Engelsson død 8 uger (?) Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11618&idx_id=11618&uid=ny&idx_side=-24>Lenke Permanent bildelenke: Lenke er vel Anders det. Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke: Lenke Hans Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke: Lenke Og nederst på siden finner vi Per. Engels død. Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Christian Arentz]

Litt mere til 118:1.3.2.1.1. Joseph 1713, skal ha blitt gift (vet ikke mer).1.3.2.1.4. Christen døpt 14 mai 1721 Bergen NK gm Abel Margrete Olsdatter,igjen m sønnen mesterskredder 1783-1801 skredder 1782 Ole Andreas Eydenberg (Edenberg, Evenborg) f 15 nov 1749 døpt 19 nov i Bergen KK Lenke Alida Catharina Anthonidatter Voigt (Voet, Vuuth, Vogt) døpt 29 juli 1742 Bergen DK,igjen m. datteren Barbara Christiane Olufsdatter Eydenberg f 13 des 1783 døpt 17 des i Bergen DK g 5 des 1805 Bergen DK m mesterskredder 1805 og 1807 Frantz Brøcher,igjen m. datteren Marie Magdalene Frantzdatter Brøcher f. 16 mars 1807 døpt 20 mars i Bergen DK g 3 mai 1835 i Bergen NK m skreddermester 1837 Thomas Jansen f 8 juni 1811 døpt 28 juli i Bergen NK,igjen m sønnen skipskaptein 1865 skipper 1867 skipsfører 1870,1873,1877, tollbetjent 1879 Andreas Thomassen f 20 april 1837 døpt 21 mai i Bergen DK g 16. mai 1865 i Bergen DK m Christopha Henriette Hansen. Puh!Er spesielt interessert i skreddere i Bergen 1550-1750!

[Gjest Christian Arentz]

Videre til 118:1.3.2.3. Hans (døpt 8 Aug 1692 Os Lenke - † før 1733)1.3.2.4. Peder (døpt 3. advent. 1693 Os - † 1743) . På Hvide Ørn 3. april 1719 (I Kongens tjeneste: Matroser som er utskrevne eller pressa i Bergen august 1715).1.3.2.5. Nils (døpt Dca 2 post Trinit. 1695 Os)1.3.2.6. Jens (døpt 11 post Trinit. 1696 Os – begr. 6 Nov 1754 i Bergen NK) g. 1) 24 Jun 1720 Bergen DK m. Anne Dorothea Ananiasdatter Wrangel (f. ca. 1686- gravlagt Christi Hemelfartsdag 1729 Os, 43 år, 6 mndr. gml.)1.3.2.6.1. Søster Schjelderup Jensdatter Sønderborg (døpt 11 feb 1721 Bergen NK – død 1791 Sund, Sømna, Brønnøy) Copul. Dom XXIV, trolovet Dom. XVII Trin. 1752 i Vik kirke, Sømna, Brønnøy m. Erik Jensen (Jonsen) Steensøen (d. ca. 1770 Kvaløya ytre, Sørsem, Brønnøy).Skifte Yttre Qvaløen i Sørsems fjerding 18. jan. 1770 (Svein Edvardsen: Skifter fra Brønnøy (Nord og Sørsem) 1686/1780).Barn: Bryndel Erichsen (11), Jens Erichsen (8), Johannes Erichsen (1 1/2), Elen Erichsdtr. døpt 1753 (17), Maria Erichsdtr (12).1.3.2.6. Jens (1696 - † 1754) trolovet 16 post Trinit 1733 i Os m 2) Anne Malene Jansdtr Morbech, copulert Dca 10. post Trinit (29. aug.) 1734.1.3.2.7. Anne ( døpt 21 Sep 1698 Os - † begr. 29 Mar 1726 i Fusa, 28 år minder 2 mndr. gml.) g 20 Apr 1723 Fusa m Hans Christopher (Christian) Thune (ca 1691 - † e. 23. april 1733). Bodde på Holmefjord i Fusa, Os. 2 sønner Peder (10) og Niels (8) ved deres mormors mosters skifte 1733.1.3.2.8. Samuel (ca. 1700 - † f. 1738). Døpt 1694 i Samnanger? S.s. bodde ovenfor Wetterlevsalm., begr. på St. Marias kirkegård 16. mai 1738?1.3.2.9. Jacob (døpt 23. aug 1701 Os - † etter 1733). Gift i Danmark før 1733.1.3.2.10. Ellen (døpt 13. aug. 1703 Os - † 1741). Bosatt i Bergen som ugift ved mosterens skifte. S.s. ble begr. ved St. Jørgens hospital 30. juni 1741?1.3.2.11. Johanne (døpt 30 okt 1705 Os, død 1775), se foran.

[Gjest Terje Hatvik]

Til innlegg (117)og (118):Eg har brukt tid på å gå gjennom dei gardane i Fusasoga som er mest relevante med tanke på Loss-ætta (etterkomarane etter Hr. Jens på Os), Sønderborgklanen, etterkomarane etter Hr. Hans Pedersen på Fusa; dvs. Hope, Nordre Holmefjord, Boga, Fusa prestegard, Øpstad.Mitt inntrykk er at denne bygdeboka er grundig med omsyn til eigedomstilhøva - kven eigde kva?, kvar? og kor mykje? (dette kan eg koma tilbake til seinare); men langt meir uoversiktleg, rotete og til tider sjølvmotseiande med omsyn til personopplysingar.Mitt inntrykk - andre må gjerne vera rykande ueinige - er at oversynet mtp. Loss-ætta i Samnangersoga er meir oversiktleg, og difor gjev oss (lesarane) eit klårare og meir lettfatteleg bilete. Om det er rett er ei heilt anna sak -. Når det gjeld personinfo finn eg ikkje så mykje i Fusasoga (frå 1964) som ein ikkje alt har lese i anten av Samnanger band I-II (utgjevne høvesvis 1930 og 1953), eller i Ossoga band I-III (høvesvis 1932, 1938 og 1941). Ein annan ting i nett denne samanhengen er at forfattaren av Fusasoga heilt klårt henta stoff frå bygdebøkene for Os og Samnanger - eller òg frå ei felles kjelde - men diverre _utan_ at det alltid framgår av teksten kven denne eller desse kjeldene er.Eg lova tidlegare å koma med eit greit oversyn vedkomande Sønderborgborna pr året 1706 som ein finn i Fusasoga (på s. 205, Nore Holmefjord. Her kjem dét, mine merknader er sette i parantes, (slik):'Samuel Loss, 1650 - 1707, (i FT for 1701 er alderen hans oppgjeven til 51, men då han døyr knapt seks år seinare, er han i sitt 63.de år. Dersom dét er rett burde han truleg ha vore 57 år i 1701. Kva er rettast her, folketeljinga eller kyrkjeboka??) var lensmann og brukte alt i 1676 og 1701; g.1677 Karen Lauritzdtr. Faaborg, 1641 - 1708, bornlause.Peder Pederson Sønderborg, f. 1656, d.(1705) på Lysekloster der han var forvaltar, var brukar på Holmefjord. Ekkja brukte alt 1723. Han var 'copulered' (g.) med den dyderige gudfrygtige Pige i 1686, Elen Hansdtr. på Fusa, f. på Fusa pr.gard 1664, d. på Holmefjord 1724, dtr. til presten Hr. Hans, dtr.dtr. til presten i Ous, Jens Loss; som i 1666 åtte 1 l., 1 1/2 h. i Holmefjord nordre.Born:a) Malene 18 år i 1706 - g. Anders Monsson Børdal i Samn.,b) Marie 16 år i 1706c) Peder 13 år i 1706d) Hans d. 12 år gml. i 1704 (altså død før far sin)e) Nils 11 år i 1706f) Jens 10 år i 1706Han mangla i 1722 Molda og Klyva i Os - det var kona sine odelsgardar. (Denne siste setningen trur eg eigentleg høyrer til under neste barn, altså G.. Dette viser elles til uttrykket 'å mangla på odelen': Farfar til Samuel Jensson, Samuel Steffenson Loss hadde kjøpt Molda kring 1610 - og broren Henrik Jensson Loss kjøpte Klyva i 1668 og eigde begge desse gardane frå 1670 til han selde i 1680.)g) Anna 1698 - 1726, g. 1723 løytnant Hans Christian Thune, 1680 - 1746, han g.II 1733 e. Anna Olsdtr. Tvedt, 1701 - 1766. Ho g.II (skal vel vera III?) Lars Pederson Kulild, 1718 - 1803. Lars g.II 1768 e. Gundvor Rasmusdtr. Holmefjord, f. på Haga i Samn. ikr. 1722, d. 1798,h)Samuel Pederson f. 1700i) Ellen f. 1703j) Johanne 1705 - 1775, g. 1728 Engel E. Baldersheim, b. Boga nedre.Hans Christian Thune 1680 - 1746, kaptein ved 2. Bergenhusiske Nationale Regiment til Fods, g) ovenf., g. I Anna Pedersdtr. Sønderborg. Han åtte i 1727 skatt av 2 p., 16 3/4 mrk. sm., landskyld 1/2 l. sm., 1 bukkeskinn, og i 1731 1 p. 3 mrk. sm., 1/2 h. (Dette skjønar ikkje bæret av - og ikkje er det særleg lesarvennleg heller!)Born:a) Thomas f. u. ektesk. 1732b) Nils f. 1723c) Peder f. 1724(Så nemner Fusasoga Thune sine 5 born frå andre ekteskapet, men det er no ein heilt annan skål ...)Vel, vonar dette var nokolunde tilfredsstillande.

[Gjest Terje Hatvik]

Til mitt siste innlegg (135):Vedkomande opplistinga av Sønderborg-born anno 1706, mest truleg ved skiftet etter faren deira?, så legg merke til at fem-åringen Jacob Pederson, f. 1701; manglar her. Men det er faktisk _ikkje_ eg som har uteléte guten i denne samanhengen, det er det anten bygdebokforfattaren eller vedkomande som opphaveleg laga dette oversynet som har gjort. Anten eller -.Og det eg meinte å skriva vedkomande den i dette høvet og til tider også elles oversiktlege Samnangersoga var at 'Om _innhaldet_ er rett, er sjølvsagt ei heilt sak -.'Så då fekk eg sagt dét òg.Mvh., Terje

[Gjest Arnfrid Mæland]

Beklager, men jeg må visst få repetert hvor originalen til skiftet etter Peder Pedersen Sønderborg finnes. Jeg kan ikke i farten huske at vi har hatt det oppe tidligere.Står det i skiftet at Magdalene var gm Anders Monsen Børdal i 1706?Mvh Arnfrid

[Gjest Arnfrid Mæland]

En ting til: Anders Monsen Børdal levde til 1750, og Magdalene var gm Ole Brøgger i 1733, så det må bli slik Kenneth Bratland er kommet frem til. Men det skiftet etter Peder Sønderborg skulle uansett vært interessant å få sett (det står ikke i databasen over skifter i Sunnhordland).

[Gjest Arnfrid Mæland]

(135)Born:a) Thomas f. u. ektesk. 1732b) Nils f. 1723c) Peder f. 1724Jeg tolker dette slik at det var b) Nils og c) Peder som ble født i ekteskapet til Hans Christian Thune og Anna Pedersdatter Sønderborg, og at a) Thomas var et uekte barn Hans Christian fikk før han g seg for 2. gng.? Vet vi hvor Nils og Peder ble døpt, -jeg har nemlig ikke klart å finne dem enda.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Er Malene Pedersdtr datter til Peder Pedersen Sønderborg?Jeg trodde at den Malene Pedersdtr som giftet seg med Anders Monson Børdal i 1706 var uekte datter til Peder Hansen Tysse/Hope og Guri Torkjellsdtr Børdal: [url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=OSVIGDE&gardpostnr=1972&merk=1972#ovre>LenkeSakset fra en annen diskusjon om denne Malene: Kenneth Bratland: 'Malene ble døpt dom. 7. post. trin. 1688 i Fusa kirke i Os prestegjeld som en uektefødt datter av Peder Hansen Hope f. 1668 d. 1741 på Tysse i Samnanger. Navnet på mora er dessverre ikke oppgitt. Fadderne var: Nils Nordbø, Villum Utskot, Guri Trengereid, Borni Langeland og Anna Mentzen.'Videre: 'Det er trolig hans förste lejermål og da må mora være Guri Torkjellsdtr Børdal.' Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 6 (1669-1719), Kronologisk liste 1688, side 39. Permanent sidelenke:

[Gjest Arnfrid Mæland]

(140), Det er korrekt at det var Malene Pedersdatter, Peder Hansens uekte datter med Guri Torkelsdatter Børdal, som var gm Anders Monsen Børdal, men som vi husker fra sist vi debatterte denne saken så har bygdebokforfatterne trolig ikke vært klar over skiftet etter Anna Jensdatter Loss i 1729 og etter hennes søster Kirsten Jensdatter Loss i 1733. Dessuten ser det ut for at de to jentene begge var født i 1688. I 1729 var Magdalena Pedersdatter Sønderborg fortsatt ugift, mens hun i 1733 var gm Ole Brøgger. Anders Monsen Børdal og Malene Pedersdatter ble som kjent g i 1706.Christian Arentz har funnet at Anders Monsen Børdal døde i 1750, men jeg har ikke klart å finne det igjen. Magdalena Pedersdatter Sønderborg døde imidlertid i Hosanger i 1742. Vielsen mellom Ole Brøgger og Magdalena er så langt ikke funnet. Ekteskapet deres var barnøst.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Sorry, Magdalena g Brøgger døde i 1749, IKKE 1742. Ole Brøgger ble i 1751 gjengift med Eva Marie Segelcke (Engevik-slekten).

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Jeg trodde at Anders Monsen Børdal døde på Myrdal i 1775 hos sin sønn Johannes: Lenke

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK. Det der må vi se litt mer på. Jeg aner egentlig ikke. Husker fra tidligere det du skriver, Kjellaug, men det var helt vekke for meg i sted. Uansett så tror jeg vi har funnet de endelige bevisene for at Malene Pedersdatter som var gm Anders Monsen Børdal, var Peders uekte datter f 1688.

[Gjest Christian Arentz]

Innlegg 139: Hans Christian Thone (ca. 1691-e. 23. april 1733) og Anne Pedersdatter Synderborg ble trolovet Die Jovis 18. feb. 1723, copulert 20. april: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1723, side 1. Permanent sidelenke: Lenke. Rett under trolovelsen står sønnen Niels Hansen Thones dåp samme dag, med faddere. Forståelsesfull prest!

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK. Jeg leitet etter dem i Os, Os. Bodde de i Fusa eller var det bare de kirkelige handlingene som ble foretatt der, mon tro?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Peder skal være født 2 år før Nils, iflg skiftet etter Kirsten i 1733Og her er dødsfallet til Anna Pedersdatter Sønderborg 28 år, 1726, gm Ltn Thune Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11618&idx_id=11618&uid=ny&idx_side=-11>Lenke Permanent bildelenke: Lenke Elen Jensdatter Sønderborg 134. sept 1725, har vi henne fra før; Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Anne (119) - (132). Jeg må ha barna til Johanne og Engel Baldersheim oppsatt systematisk med lenker, for nå går det helt i ball for meg. Hvilken gård bodde de på da barna ble født? Sjekk spesielt ditt innlegg (132).Mvh Arnfrid

[Gjest Christian Arentz]

Arnfrid, innlegg 146, 147:Alt dette er angitt i (134), over.De ble gift i Fusa og bodde der:1.3.2.7. Anne ( døpt 21 Sep 1698 Os - † begr. 29 Mar 1726 i Fusa, 28 år minder 2 mndr. gml.) g 20 Apr 1723 Fusa m Hans Christopher (Christian) Thune (ca 1691 - † e. 23. april 1733).Bodde på Holmefjord i Fusa, Os. 2 sønner Peder (10) og Niels (8) ved deres mormors mosters skifte 1733.Elen hadde vi fra før, men bare dåpen. Fant hennes begravelse 2 år etter, Dom. 8. P. Trin., venstre kolonne 4 innførsel: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1727, side 11. Permanent sidelenke: LenkeFusa kirke var tydeligvis veldig populær, for den ble brukt hele tiden av folk både af Dalen (Hålandsdalen), af Os, af Samnanger og af Strand(vik), ref. anm. i margen på de fleste av sidene i KB for Fusa.Ofte finner man folk her etter å ha gitt opp letingen i de andre kirkebøkene.

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK, takk.Da blir spørsmålet om Peder Hansen Thune ble f før Hans Christian Thune og Anne Pedersdatter Sønderborg ble guft, eller om det er feil i skiftet i 1733. Hva tror dere? Det er litt mangelfulle KB for Os før 1723.