[#61076] Sønderborg-barna; når var de født, hvor ble de av, etterslekt?

[Gjest Christian Arentz]

Også jeg har lett mye etter Peder Hansen Thune. Jeg antar det kan ha vært en pub.abs. før 1723, da kirkeboka mangler. Det var jo litt spesielt at de ventet til trolovelsen før nestemann ble døpt.I samme kirkebok kunne vi kanskje også ha funnet Magdalene Pedersdatters giftermål med Ole Jørgensen Brygger, dersom den fantes. Både hennes søstre Johanne og Ane ble jo gift der, kanskje også deres mor Elen Hansdatter bodde der som enke frem til ca. 1724?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ja, her er det som står om dette hos Arkivverket:A 6 1669-1719 02 Fusa sokn 1-119 Døpte, døde og vigde kronologisk 1669-1719 Det må mangle flere blad etter fol. 119.A 7 1723-1760 02 Fusa sokn 1- 78 Døpte, døde og vigde kronologisk 1723-1760 Den siste delen av denne kirkeboka (fol. 79-) er skilt ut som eiga kirkebok (Os A 8). Men de handlingene kan selvsagt være ført i en av disse soknene;A 1 1669-1722 02 Os sokn 1-134 Døpte, døde og vigde kronologisk 1669-1722 A 3 1669-1760 02 Hålandsdal sokn 1- 98 Døpte, døde og vigde kronologisk 1669-1760A 4 1669-1760 03 Samnanger sokn 1-127 Døpte, døde og vigde kronologisk 1669-1760A 5 1669-1760 03 Strandvik sokn 1-173 Døpte, døde og vigde kronologisk 1669-1760 Mellom fol. 113 og 114 mangler et eller flere blad med opplysninger fra pinse Spørsmålet blir jo om vi bare skal ta det med om det skulle dukke opp. Det blir jo vanskelig å lette etter disse relativt mange handlingene nærmest på må-få. Vi får la det ligge, men jeg skriver at Peder var født ca 1722. Vet vi hvor de ble av, kanskje der kan stå noe (beklager om dette har vært redegjort for tidligere, litt mye å holde styr på).Mvh Arnfrid

[Gjest Arnfrid Mæland]

Magdalenas ekteskapsinngåelse med Ole Brøgger må ha vært mellom 1729 (skifte etter Anna Loss 17.3.1729), da hun er ugift, og 1733 (skifte etter Kirsten Loss 23.4.1733), da hun er gift. Hun og Ole Brøgger kan også ha blitt g i Hosanger, som hørte til Hamre prg.A 4 1727-1733 02 Hele prestegjeldet 1- 99 Kronologisk ført 1727-1733 100-106 Oversikt over inntektene i nådesåret 1788 132a Utgifter til 'Haven at mure Sten-Jærde om' 1788 132-136 Utgifter til arbeid på prestegarden 1788-A 5 1732-1750 05 Hele prestegjeldet 1- 66 Døde, kirketjeneste, introduserte 1732-1750 69-117 Døpte 1732-1747, forts. fol. 146b 118-146 Forlovede og vigde 1732-1742, forts. fol. 152 146-151 Døpte 1747-1750 152-158 Forlovede og vigde 1746-1750

[Gjest Arnfrid Mæland]

Da ser barna til Johanne Pedersdtr Sønderborg og Engel Engelsen Baldersheim - Hope slik ut: 1.3.2.11.1. Anne Engelsdatter Hope 1728 - Annes dåp i oktober 1728. OK. 1.3.2.11.2. Engel Engelsen Hope 1729 - Engels dåp i desember 1729. OK.1.3.2.11.3. Peder Engelsen Hope 1731 - 1732 Peders dåp i november 1731. OK. Peders gravferd i 1732. OK.1.3.2.11.4. Hans Engelsen Hope 1732 - Hans' dåp i desember 1732. OK.1.3.2.11.5. Per Engelsen Hope 1735 - Pers dåp i februar 1735. OK. Så er der svært mange Engels-barn som blir viet, så her må jeg ha hjelp til å komme vider.Var der barn i Johannes 2. ekteskap med Hans Hansen Gaugstad?

[Gjest Christian Arentz]

Da har jeg gått gjennom alle kirkeboksidene fra Hamre 17. mars 1729 - 23. april 1733, uten å finne spor av noen Malene Pedersd. Sønderborg (Synderborg) eller Ole Jørgensen Brøgger (Brygger) bortsett fra en mulig fadderrolle for Ole (Monsr. Brøgger) 15. sept. 1730 for Gudmund (Ole Aadelands?) barn i Aasene kapell, Hamre, hvis det er ham, da. Sistnevnte kan imidlertid bety at Ole var på plass i Hamre allerede ca. 1730.Neste bør vel være å sjekke ut Os (Lysekloster kapell) noe grundigere, ifall Magdalene skulle ha hatt et ønske om å bli viet i samme prestegjeld som hun ble døpt - faren var fullmektig for Lysekloster, Os sine siste 20 leveår (ca. 1685-1705). Eller er dette allerede gjort?Når det gjelder Engel Engelsen Ballesheim Hope (f. ca. 1699-begr. 1736 i Fusa) funderer jeg på om han kan være sønn av Engel Olsen Ballesheim Tveit (1642-1714/1727) som var på Ballesheim da han 15 Oct 1682 giftet seg i Strandvik med en Kristi Jonsdatter (ca. 1663-1736 Tvedt), og senere bruker på Tveit ca 1650-1700 ? Isåfall har vi endel slektslinjer bakover på denne sidegrenen.

[Gjest Ann Pettersen]

Til innlegg 134.Vil bare minne om de to barna Søster Schjelderup fikk før hun giftet seg. Først fikk hun datteren Anna f.1748 med far Peter Angel Gardbrandsen Bech. (Han var sønn av Elsebe Thomasdtr Juel og Garbrant Larsen Bech,Nordhus Brønnøy.(Peter flyttet senere til Christiansund)) Så fikk hun sønnen Søren f.1751 med Kristen Nilsen (en gift mann fra indre Torget,Brønnøy.) Anna dør ugift i 1771. I skiftet etter henne er moren (Søster)og halvbroren Søren Schjelderup nevnt. Vet ikke mer om ham.Hilsen Ann.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk til Christian og Ann.Christian; Nå burde jeg begynne å skrive opp hva jeg har gått gjennom, men det har jeg altså ikke gjort. Jeg mener jeg har gått gjennom Fusa sokn. Er usikker på Os sokn.Ann; Jeg er ikke begynt å skrive så mye om Søster enda, men jeg er kjent med de to uekte barna. Margareth Miller har sendy meg mange sider om Søsters slekt i Brønnøy. Men tusen takk for påminnelsen.Mvh Arnfrid

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

154: Jeg finner ingen av disse barna gifte fra Hope. Derimot finner jeg en Hans Engelsen Holmefjord gift to ganger, kan det være samme Hans som 1.3.2.11.4.?[url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=29&filnamn=OSVIGDE&gardpostnr=1300&merk=1300#ovre>LenkeLenkeHans E. Holmefjord gifta seg med min 5. tippoldemor Cicelle Johannesdr Giære f. Tysseland i 1755, hun hadde først vært gift med Anders Knutsson Gjerde.I bygdeboka er det ikke nevnt barn i dette ekteskapet - Cicelle var f. 1702Engel/Ingjald var et navn som ble mye brukt i området, ikke godt å finne ut av dette.Det er og en Engel Engelsen Holmefjord som gifter seg med Christi Hansdt Utskot i 1768:

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Engel Engelsen Holmefjord får en sønn Engel døpt 13/6-1769 (høgre kolonne) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Os, Ministerialbok nr. A 9 (1766-1779), Kronologisk liste 1769, side 33. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11620&idx_id=11620&uid=ny&idx_side=-33>Lenke Permanent bildelenke: Lenke En sønn Hans døpt 18/4-1771: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Os, Ministerialbok nr. A 9 (1766-1779), Kronologisk liste 1771, side 56. Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke: LenkeEn sønn Johannes i juni 1774 (høgre kolonne) Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Os, Ministerialbok nr. A 9 (1766-1779), Kronologisk liste 1774, side 99. Permanent sidelenke: Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

22/2-1775 blir Hans Holmefjords sønn Hans begravet, 3 uger og 4 dager gml (høgre kolonne): Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Os, Ministerialbok nr. A 9 (1766-1779), Kronologisk liste 1775, side 110. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11620&idx_id=11620&uid=ny&idx_side=-112>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Anne K. Landholm]

Til innlegg 155Engel Engelson Ballesheim/Hope 1699-1736 var sønn til Engel Olson Tveit 1643-1727 g 1682 med Kristi Jonsdatter 1663-1736, de eide og brukte hele Store Balderheim. Engel Olson var lagretteman 1690-1716. Mvh. Anne

[Gjest Arnfrid Mæland]

Her er det mye å ta fatt i fortsatt, men jeg tror jeg har sånn noenlunde kontroll tom gen 3, kanskje 4. Vi får se.Jeg gjentar dette: Hadde Johanne barn med Hans Hansen Gaugstad? Mvh Arnfrid

[Gjest Christian Arentz]

Ann (156), og andre interesserte:Hvem tror du/dere denne Ananias Wrangel han ha vært som Kjell fant i innlegg 113: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Fusa i Os, Ministerialbok nr. A 7 (1723-1760), Kronologisk liste 1727, side 13, høyre side, midten: Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11618&idx_id=11618&uid=ny&idx_side=-14>Lenke døpt Dom. 12. p. Trin. 1727 i Fusa?Det er åpenbart samme Ananias Wrangel, Nedre Holmefjord som dør Dca. 2. advent 1727, ætat. 12 uker, 2 dager gml, venstre side:

[Gjest Arnfrid Mæland]

Søster Schjelderup g Wrangel ser ut for å ha dødd i 1729 Lenke så det kan være hun som var fadder for lille Ananias i 1727.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jens bodde i Kvalsund fra senest 1732 (Oppebørselbok for Rosendalsgodset 1732-1735: Ous Schibreede/ Qvallesund/ Kvalesund/ Kremer Sæde/ Det Contribuerende Gods/ Jens Sünderborg/ 2 Rdr. 1732:/ Rest. bet for 1733 2 Rdr.) /1733 (Skifte etter Kirsten Loss) og i hvertfall til 1738 (Søsters konfirmasjon). Vi vet vel ikke hvor han bodde mellom tiden i NK sogn og Kvalsund. Bygdeboken forteller sikkert hvem som bodde på Holmefjord i 1727.

[Gjest Christian Arentz]

Fint, Arnfrid, hvem kan slå opp i bygdeboka og se under Holmefjord?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Det var trolig Hans Chr Thune som bodde på NORDRE Holmefjord rundt 1727;'Han åtte og brukte 1 p. 21 m. sm. i Nordre Holmefjord.Hans åtte i 1727 skatt av 2 p., 16 3/4 mrk. sm., landskyld 1/2 l. sm., 1 bukkesk. og i 1731 1p. 3 mrk. sm., 1/2 h. Ved skiftet etter Hans Christian i 1747 var det jordegods i Holmefjord nordre på 1 spann, 21 mrk. sm. med bygsel og lunnende og overbygsel 18 mrk. sm. som høyrde i Fusa kyrkje à 2 rd. 4 mrk. = 120 rd., lausøre = 82 rd. - netto i Buet vel 25 rd.'

[Gjest Christian Arentz]

Interessant, Arnfrid!Hans Chr. Thune var jo g.m. Anna Pedersdatter Sønderborg, Jens Pedersen Sønderborgs søster, og dermed svoger av Anna Dorothea Ananiasdatter Wrangel.Problemet med et mulig farskap for ham i forhold til nevnte Ananias Wrangel f. sept. 1727 er at hans hustru Anna ble gravlagt allerede 29 mars 1726 og således ikke kan være Ananias mor.Og, kan Hans Chr. event. ha rukket å bli g.m. og deretter fått barn med en event. ny kone, innen Ananias ble døpt i sept. 1727, til alt overmål med FORRIGE svigermor som fadder?Ja, kanskje dersom Anna døde allerede høsten 1725 og ble begravet kanskje 1/2 år senere (etter at tælan var gått ut av bakken).Men, hvem kan isåfall enkemannen Hans Christian ha fått barn med i sept. 1727 (og event. blitt gift med våren 1727)?

[Gjest Christian Arentz]

Skiftet etter Hans Christian Thune 1747 vil vel vise dette. Har vi det?

[Gjest Christian Arentz]

Skiftet etter Hans Christian Thune 1747 vil vel vise dette. Har vi det?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Det vi vel vet er at Hans Chr fikk en sønn Thomas i 1732 med Anna Olsdtr Tveit, som han siden ble gm. Nei, jeg vet ikke om han fikk flere barn mellom barna han fikk med Anna Pedersdatter og Anna Olsdatter. Men, kan Jens Pedersen og Anne Dortea vært inderster på Nordre Holmefjord i 1727, slik at barnet likevel er deres. Vil det stå 'Mad' om vedkommende er enke?

[Gjest Kjell-Arne Mellum]

Fusa 2 s. 205Hans Christian Thune 1680-1746 kaptein ved det Bergeh. Nasj. Reg. til fods. g. 1. gang 1723 med Anna Pedersdtr. Sønderborg.Barn Nils f.1723, Peder f. 1724G. 2. gang 1733 med Anna Olsdtr. Tvedt 1701-1766.Barn:Otte f. 1723 b. i Bergen 1766Ole f. 1735 b. i Sandviken i Bergen 1768Helleborg f. 1738Sissele f. 1740Anne 1742-1823 g. 1767 m. Jon Pedersson Sævild.-------og et barn u.e. Thomas 1732

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hei Kjell-Arne,Står det ikke noe om hvor HCT bodde i Fusa 2?Mvh Arnfrid

[Gjest Kjell-Arne Mellum]

Holmefjord Nordre br. 1samme som Peder Pedersson Sønderborg hadde.

[Gjest Christian Arentz]

Her kom det fram mye ny informasjon om tidlige generasjoner, og takk for det! Står det også noe i bygdebøkene om i hvilken periode Peder Pedersen Sønderborg hadde Holmefjord Nordre br. 1, og om han evt. eide noe i gården også?