[#76012] Når og hvor giftet Leena Catharina Paludan seg med Even Meldahl Schielderup ?

[Gjest Remi Pedersen]

(123) Lenke)

[Gjest Remi Pedersen]

(123) Lenke)

[Gjest Remi Pedersen]

Slettet, dobbeltskrevet

[Gjest Remi Pedersen]

Ta med siste parantesen etter ordet lenke så dukker siden opp.

[Gjest Remi Pedersen]

Dåp nr. 3 høyre side: Lenke Niels Prip og Anna Catrina Polman sin datter Maria Elisabeth.

[Gjest Remi Pedersen]

Dåp høyre side nr. 48: Lenke Herman Frid. Polmans og Johanne Christine Gryners paa Gullie datter Catrine Johane.

[Gjest Remi Pedersen]

Det er flere Pohlmann som får barn i årene før og etter 1770, faktisk flere hvert år.Dette ligger litt utenfor min Schjelderup-interesse, så derfor bare nevner jeg bare at det er mange Pohlmann som blir døpt i Nes rundt 1770.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Nå vei jeg ikke om Remi's lenker virket, men Oslo Domkirke er en slags fellesbok for Hellig Trefoldighets Kirke, Christiania Raadhuus og kirken som lenge het Vor Frelsers Kirke, noen ganske få år Vår Frelsers Kirke og endelig fra 1950 Oslo Domkirke. I tillegg er det innføringer for begravelser på St.Hallvard (den i Gamlebyen) siste gang 1654 for begravelser inne i kirken, 1661 på dens kirkegård. Videre er det også her begravelser på Christkirkens kirkegård.I tiden 1624-1639 ble Christkirken og St.Hallvard (til 1626) brukt av byens befolkning.Hovedepoker: 1639-1686 Hellig Trefoldighets Kirke fra innvielse til brann, brukt til begravelser fram til Vor Frelsers Kirkes kirkegaard stod ferdig. 1686-1697 Byens Raadhuus (store sal) ble brukt ved de fleste kirkelige seremonier som dåp og vielse. 1697 Vor Frelsers Kirke innvies, skiftet navn på 1910-tallet til Vår Frelsers Kirke, 1950 til Oslo Domkirke

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Tilføyer, for å unngå en ny diskusjon om tidsriktig begrep eller ikke, Hellig Trefoldighets Kirke og Oslo Domkirke er to forskjellige kirker på to forskjellige tomter (til to ulike tidsepoker)

[Gjest Leif Salicath]

Fint å få avklart dette med Oslos gamle menigheter og kirker som jeg har trøblet med lenge. Ble altså kirkebøkene reddet i brannen i den gamle Hellig Trefoldighets kirke ?Ps. Friderich Pohlmann er funnet døpt 23.des.1686 i under Oslo Domkirke. Hermann Pohlmann er funnet døpt samme sted 29.nov.1690 og jeg tror det er Christian som er døpt 24.jul.1689.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Brannen var ikke den mest alvorlige som har rammet våre kirker, men ble et velkomment påskudd til å flytte byens kirke (militærstrategisk begrunnelse). Begravelser foregikk dog videre både i kirken og på kirkegården utenfor etter brannen (da ble gudstjenesten holdt i våpenhuset som ikke ble skadet i brannen). Tårnet stod også etter brannen (21.04.1686) og først revet etter at klokkene ble tatt ned på sommeren. Av de 4 klokkene ble minst de 3 største (den store, tolv- og kvarterklokken), sannsynligvis alle (også femklokken) brukt i Vor Frelsers Kirke.

[Gjest Leif Salicath]

Hermann Pohlmann og Anne Margrethe Bremer døpte sønnen Frideric 24.12.1682 og han fikk med sin 2. hustru Anne Cathrine Michelsen sønnen Frideric som ble døpt 23.des.1686. Er det ikke sannsynlig at den første Frideric døde og det var den yngste som ble kjøpmann i Chra. ?

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Av de 3 barn i første ekteskap, er det bare Johan (døpt 03.01.1684) som vokser opp. De øvrige gravlegges hhv. 27.08.1684 (ikke navngitt) og 14.07.1685 (sønn).

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Og nei, mest sannsynlig er det nettopp Friderich døpt 23.12.1686 som begraves 02.01.1689. 'Vår' Friderich er yngre.

[Gjest Per Nermo]

(Geir/123/119:) Jeg har notert at den Anne Margrete Pohlmann som 2. gang ble g. den 10 Okt 1755 med biskop Rasmus Paludan (1702-1759) (hans 3. kone) var født ca. 1726 (og død 1763). Dette gjør det mildt sagt vanskelig å plassere henne som søster av Christian, Friedrich og Herman Pohlmann, som alle var født like rundt 1690. Hva har jeg misfotstått her ?Det er også ganske spesielt at hun skal ha blitt enke allerede allerede som 19-åring, da hennes første ektemann, major Hans Prip, døde den 24 Apr 1745.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Hun er født i 1695, døpt 23.09.1695 (det står feil dato i NST IV v/Finne-Grønn), dødsåret er riktig.Den som er født i 1727 (døpt 20.05) er Johan Pohlman og Maria Anna Leth's datter, død på Strømsøe 1796.

[Gjest Per Nermo]

Var sogneprest i Kråkstad (Ski), Herman Johan Pohlmann (1729-1773) også barn av Johan Pohlman og Maria Anna Leth, eller var han (som sin forlover i Åmot i 1759, 'Hendrich Pohlmann') ('kirkeeier' i Nes på Romerike ?), sønn av Johan's halvbror, kjøpmann Friedrich Pohlmann (f. ca. 1692 ?) ?

[Gjest Per Nermo]

Basert på ovenstående (og annen) informasjon forsøker jeg meg på en oppsummering vedr. POHLMANN (korreksjoner er meget kjærkomne !) :Herman Pohlmann, f. CA 1650 (?) (Hermand). Han giftet seg med (1) Anna Margrethe Bremer, gift 20 Okt 1680 (i huuset) Hellig Trefoldighets menighet, Christiania, f. CA 1660 (?) Christiania ?, (datter av Fredrik Fredriksen Bremer og Susanne Elisabeth Johansdatter Moth) d. Des 1683 i Christiania (i barselseng). Han giftet seg med (2) Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen, gift 22 Des 1685 (i huuset) Christiania, f. CA 1660 (?), (datter av Henrich Michelsen).I. Friedrich Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anna Margrethe Bremer) f. Des 1682 i Christiania, d. FØR 1686 (død ung) Christiania, gravlagt 14 Jul 1685 (ev. 27 Aug 1684) Christiania.II. Johan Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anna Margrethe Bremer) f. 1684 i (Johannes) Christiania, d. ETTER 1739. Han giftet seg med (1) Marie Anna Leth, gift 9 Jan 1726, (Maria/Maren A.), d. 1735 i Christiania. Han giftet seg med (2) Beate Christine Trübler, gift CA 1737, d. 1739 i Christiania. A. Anne Margrethe Pohlmann, (datter av Johan Pohlmann og Marie Anna Leth) f. 1727 (?) Christiania ?, d. 1796 i Strømsø (Drammen), BU. B. Herman Johan Pohlmann, (sønn av Johan Pohlmann og Marie Anna Leth) f. 1729 i Christiania ? (noe usikre foreldre) (ist. s. av Friedrich Polm. ?), d. 1773. C. Anna Catharina Pohlmann, (datter av Johan Pohlmann og Marie Anna Leth) f. CA 1735 (?) Christiania ?, d. 1807. Hun giftet seg med Niels Prip, gift 30 Mar 1762, f. CA 1721 (usikre foreldre), (sønn av Hans Prip) d. 8 Apr 1774 (1777 ?). 1. Hans Prip, f. CA 1765 (?) Nes, Romerike, AK ?, d. 2 Nov 1792. 2. Maria Elisabeth Prip, f. 1768 i Nes, Romerike, AK.III. Friedrich Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen) f. Des 1686 i Christiania, d. 1689 i Christiania, gravlagt 2 Jan 1689 i Domkirken, Christiania.IV. Christian Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen) f. Jul 1689 (?) (Christian Johan ?) Christiania, d. 1748 i Christiania, gravlagt 6 Feb 1748 i Christiania. A. Anna Penelope Pohlmann, f. 1739 (Pennelopa/Pernelepe) Christiania, d. 1819 i Furnes, HE. Hun giftet seg med Iver Hanssøn Lemmich, gift 4 Jan 1758 i Domkirken, Christiania (Vår Frelsers kirke), f. CA 1719 (?) Bragernes (Drammen), BU, (sønn av Hans Sørensen Lemmich og Alhed Jørgensdatter Brøgger Neumann) d. 1768 i Ringsaker, HE. 1. Hans Lemmich, f. 1758 i Vang, HE (Trondheim ?), d. 1831 i Vang, HE.V. Herman Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen) f. Nov 1690 i Christiania (noe usikre foreldre).VI. Friedrich Pohlmann, (sønn av Herman Pohlmann og Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen) f. CA 1692 (?) Christiania. Han giftet seg med Anne Margrethe Brock, gift 8 Des 1728, f. CA 1705 (?) (Broch), (datter av Jens Thuesen Brock og Susanne Bremer) d. ETTER CA 1730. A. Herman Friderich Pohlmann, f. 1729 i Christiania, d. 1792 i Øvre Eiker, BU. Han giftet seg med Johanne Christine Grüner, gift CA 1765 (?), f. CA 1740 (?), (datter av Christian Friderich Grüner og Catharine Gerhardsdatter) d. 1800 i Kongsvinger, HE. 1. Cathrine Johanne Pohlmann, f. 1768 i Gullie, Nes, Romerike, AK. 2. Friderich Herman Pohlmann, f. CA 1769 i Nes, Romerike, AK ?, d. 1827 i Skien, TM. 3. Gerhard Jacob Pohlmann, f. 1774 i Nes, Romerike, AK, d. 1800 i Fredrikstad, ØF. B. Henrich Friedricsen Pohlmann, f. CA 1730 i (?) Christiania ?. Barn: - Friedrich, f. 1760, - Mariana, f. 1761, - Anne Margrethe, f. 1762 (død før 1770 ?), - Johan, f. 1764 (død før 1767 ?), - Beata Maria, f. 1765, - Johan, f. 1767, - Niels Monrad Pohlmann, f. 1769, - Anne Margrethe, f. 1770, - Herman, f. 1773. Han giftet seg med Susanne Johansdatter, gift 1759 i Christiania. 1. Friedrich Pohlmann, f. 1 Nov 1760 (Fredrik) Nes, Romerike, AK. Han giftet seg med Christence Cathrine Asseline Wamberg, gift 20 Mar 1793 i Stavanger, f. 1771 (Aheline ?) Stavanger, (datter av Niels Wamberg). a. Hans Hagerup Iver Cornelius Pohlmann, f. 1800 i Flåbygd ? (Stavanger ?), d. 1844. Han giftet seg med Christina Sophia Lund, f. 1805 i Bø i Telemark ?, (datter av Frederik Diderichsen Lund og Johanne Schiorter Reinhardt) d. 1875. 2. Anne Margrethe Pohlmann, f. 1770 i Nes, Romerike, AK, d. 1829 i Tønsberg, VF. Hun giftet seg med Peder Todderud de Coucheron, gift CA 1793 i Ø. Gausdal, OP, f. 1756 i Sandar, VF, (sønn av Iver de Coucheron og Birgitte Marie Todderud) d. 1808 i Lesja, OP. C. Anne Cathrine Pohlmann, f. 1735 i Christiania, d. 1811 i Ø. Gausdal, OP. Hun giftet seg med Hans Bernt Cold, f. CA 1729 ('Pold') Ø. Gausdal, OP, (sønn av Andreas Frantzsøn Cold og Maren Essen) d. 27 Sep 1812 i Gausdal, OP ?.VII. Anne Margrete Pohlmann, (datter av Herman Pohlmann og Anne Cathrine Henrichsdatter Michelsen) f. 1695 i Christiania, d. 21 Jun 1763 i Kristiansand, VA, gravlagt 1 Jul 1763 i Kristiansand, VA. Hun giftet seg med (1) Hans Prip, gift CA 1744 (?), f. CA 1705 (?) (Priep) (usikre foreldre), (sønn av Hans Prip) d. 24 Apr 1745 i Kristiansand, VA. Hun giftet seg med (2) Rasmus Fredriksen Paludan, gift 10 Okt 1755 i Domkirken, Christiania, f. 26 Feb 1702 i Christiania, (sønn av Fredrik Rasmussen Paludan og Anna Jacobsdatter Schjøtt) d. 8 Jan 1759 i Kristiansand, VA.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Det går altfor langt å fylle ut alt her, svært mange er utelatt. Som eksempel kan nevnes Johan Pohlmans barn hvor du nevner 'Anne Margrethe', 'Herman Johan' og 'Anna Catharina', men utelater Hans Petter, Else, Henrich, Susanna og Martha hvorav flere vokste opp og noen ble gift.Kommentarer ellers: Til (142) Friderich Pohlman er født senere, han døpes 05.01.1697 i Byens Raadhus i Christiania.Til (143) Om Anne Margrethe Bremer vet vi ikke om hun døde desember 1683 eller helt på nyåret 1684, vi vet at hun var død ved dåpen 3. januar 1684.II Johan Pohlman (som er den som døpes ved ovennevnte anledning) er altså født 1693 eller 1694 - trolig det første, men ikke sikkert. Han dør 1741 og begr. 06.06.1741. Hans andre kone dør ikke 1739, men langt senere i Aker (1784, begr. 01.12), vielsen er forøvrig 24.09.1738.Niels Hansen Prip begraves 28.04.1774, hans foreldre er ikke usikre, Niels Prip og Adriane Erichsdatter Breder. Jeg har ikke fulgt etterslekten (du har bare tatt med to barn her, det var flere), men Maria Elisabeth er født 1767 (døpt 17.11)Hermand Pohlman fikk i sitt ekteskap med Anne Catrine Henrichsdatter Michelsen minst 9 barn. Så langt jeg vet kjenner man ikke til om Christian er barnet som døpes i 1689 eller 1691.Christians 6. barn er Anna Pernelepe, opplysningene om henne og ektemannen stemmer og du kan stryke alternativet Trondheim mht. sønnen Hans' fødested.Hermand Hermandsen Pohlman er riktig født 1690 og ble forstander for den danske menighet i London.Friderich Pohlman har jeg allerede rettet fødselstidspunkt for - han døde 1757 (begr. 20.06).Henrich Friderichsen Pohlman er født 1734 (ikke 1730), døpt i Vor Frelsers Kirke 08.08. Av barna nevner du Herman (f.1773) som selvsagt ikke gifter seg i 1759, trlig blander du sammen årstallet med vielsen Susanna Pohlman & Henrich Pohlman eller Herman Pohlman og Johanna Munch Kiær (begge dette året).Mht. barna i Nes, skal jeg ikke forfølge dem, men nevner at Friderich Henrichsen Pohlman ikke ekter Christence Catharine Asseline Wamberg i Stavanger, men Kviteseid.Tror jeg har fått med det 'grøvste', men som sagt, mange etterkommere mangler her.

[Gjest Leif Salicath]

Veldig bra med en slik oversikt, Per.Jeg tillater meg å supplere og justere litt:II.: Johan Pohlmann døpt 3.jan.1684 ?II.B.: Herman Johan Pohlmann gift 11.jul.1759 i Åmot med Johanne Munch Kiær hun død 1799 i Kråkstad. 5 barn: Johan 1761-1801, Helene Marie 1767-, Marie Beate 1768-, Christian 1770-1772, Herman 1772-.II.C.: Anna Catharina Pohlmann f. ca 1734 (67 år i 1801).II.C.2: Maria Elisabeth Prip døpt 17.nov.1767II.C.3: Johan Prip døpt 12.apr.1771IV.: Christian Pohlmann døpt 25.jul 1689IV.A.2: Barbra Lemmich f. 1759 (se ft1801)IV.A.3: Anna Lemmich f. 1762 (se ft1801)IV.A.4: Elen Carine Lemmich f.ca1765 død 1839 gift med Anders Nilsen Steen 1759-1828V.: Herman Pohlmann døpt 29.nov.1690VI.A: Herman Friderich Pohlmann gift 4.feb.1763 (usikker kilde) Johanne Christine Grüner er født 22.jul.1735 iflg. Ovenstad.VI.A.4: Cathrine Susanne Pohlmann døpt 27.mar.1771 (Nes, Akershus)VI.A.5: Nicolaus Mattheus Pohlmann døpt 2.jun.1772 samme stedVI.B.: Henrich Friedricsen Pohlmann giftet seg med Susanne Johansdatter (ikke Herman) Hun født 1733 og begr. 15.mar.1773 i Nes, Akershus 40 år gml.VI.B.2: Anne Margrethe Pohlmann giftet seg 22.jun.1793 i GausdalVII.: Guttebarn ? begr av Hermann Pohlmann 14.jul.1685 /27.aug 1684 - se den eldste Friderich (altså enda en sønn)VII.: Jentebarn ? døpes 31.des.1691.Jeg har ikke helt klart å plassere de to barn (Susanne og Elisabeth) som begr. i Nes, Akershus hhv. 4 og 7 år gamle i 1773, men de er kanskje etter IV.A. Herman Friderich Pohlmann, evt. broren Henrich.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Leif, dette kome like etter min første liste. Jeg har egentlig samme hovedinnvending som til Per, for mange er utelatt. Den siste listen har jeg ikke gjennomgått for kontrollens skyld, skulle jeg sette opp en komplett Pohlman-oversikt fra 16- og 1700-tallet, er det et oppdrag, ikke en tjeneste her på nettet. Og det er mange snubletråder mht. denne slekten.Håper på forståelse for det så jeg avslutter her om ikke noe helt spesielt skulle tilsi noe annet.

[Gjest Leif Salicath]

Helt enig Geir, jeg tror også vi er kommet til veis ende mht. Pohlmann i denne omgang.Jeg benytter anledningen til å takke alle bidragsytere.

[Gjest Leif Salicath]

Her står det mye om hustruen til Frideric Pohlmann 1697-1757, Anne Margrethe Brock, se http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,444075,448389 (hele teksten må med).

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Med mine begrensede evner finner jeg ikke fram til Anne Margrethe Brock, kan du begynne fra A, Leif ?

[Gjest Leif Salicath]

jfr.(143) - VI. Friedric Pohlmann gift med Anne Margrethe Brock. Hun gjenfinnes i linken i (148) da som Ane Magrethe Brock, datter av sogneprest Jens Thuesen Brock fra Sønder Felding, Herning, Danmark og Susanne Bremer - datter av toller, senere borgermester i Chra. Frederik Bremer og Susanne Elisabeth Johansdatter Moth.Uten å gå videre her, viser jeg også til en gammel link her på Webdebatt, 34061 hvor det er mye om Bremer.Her knyttes da også forbindelsen videre til Hermand Pohlmann ca 1650- og hans 1. hustru Anne Margrethe Bremer.