Marcus Torberg Hegge, f. 1785 i Moss. senere sorenskriver/fogd i Øst-Finnmark

[Grete Singstad]

Birthe Olsdatter Colbiørnsen (f. rundt 1750/1755 ?) (fra Grue i Solør ?) er vel 'ganske sikkert'

i familie med sogneprest i Sørum (Akershus), Colbjørn Torstensen Arneberg (1628-1720) fra Hof i Solør.

Colbjørn hadde (minst) en bror Oluf.

Jeg trodde først Birthe Olsdatter Colbjørnsen var datter av Ole Colbjørnsen (1732-1792) og Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath (Rathen) (ca1724-1797), gift i Grue 4. okt. 1753, men jeg finner henne ikke som datter av disse to. Se: Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath (Rathen), f. ca.1724, d. Grue, Solør 1797.

 

Hun kan likevel være i slekt med denne Ole Colbjørnsen, kanskje var han hennes fars søskenbarn?

 

 

Her er lenker til to sider med to forskjellige Ole Colbjørnsen Stemsrud, Birthe/Berte finnes hos den ene.

 

Eidskog Slektshistorielag sin base

 

Colbjørnsen slægten i Østnorge

 

Det kan se ut som Birthes far, Ole Colbjørnsen er farbror til den Ole Hansen Colbjørnsen som var gift med Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath. Og at disse brødrene - Ole og Hans Colbjørnsen var gift med hver sin søster.

Endret Januar 22, 2012 av Grete Singstad

[Per Nermo]

Har Colbjørnsen på Stemsrud noen som helst forbindelse til Colbjørn Torstensen Arneberg (1628-1720) fra Hof i Solør ?

.

[Per Nermo]

Det kan se ut som Birthes far, Ole Colbjørnsen er farbror til den Ole Hansen Colbjørnsen som var gift med Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath. Og at disse brødrene - Ole og Hans Colbjørnsen var gift med hver sin søster.

 

Slik du beskriver det her hadde ikke ektemannen til Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath, Ole Hansen Colbjørnsen,

noen bror Hans, men derimot en farbror Ole Colbjørnsen (som muligens var Birthe's far).

 

.

(Dette er avklart av Grete i innlegget under her).

Endret Januar 22, 2012 av Per Nermo / Ekeberg / Oslo

[Grete Singstad]

Jeg skrev vel litt klønete:

Ole Colbjørnsen Stemsrud (Opset) (1697-1754) var gift med Birthe Olsdatter Grinder (Opset), og broren Hans Colbjørnsen Stemsrud (1696-1787) var gift med Maren Olsdatter Grinder (Opset) (1689-1754). Søstrene var døtre av lensmann Oluf Arnesen Grinder (Opset) og Johanne Hermannsdatter, og brødrenes foreldre var Colbjørn Olsen Stemsrud og Karen Knudsdatter Arneberg.

Det var Ole og Birthe som var foreldre til Birthe Olsdatter Colbjørnsen, og Hans og Maren som var foreldre til Ole Hansen Colbjørnsen på Stemsrud.

 

Dette ifølge: Colbjørnsen slægten i Østnorge.

 

------

(

Birthe og Marens søster, Lisbeth Olsdatter Grinder, ble gift 25. feb. 1739 med Johan Jochum (Johansen) Kalensky (1711-).

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Grue, Ministerialbok nr. 1 (1712-1748), Kronologisk liste 1739, side 366-367.

[Grete Singstad]

Per, ser at du har brødrene Ole og Hans Colbjørnsønner i databasen din: nermo.org

 

Ser der at du har Maren Christine som datter av Ole Colbjørnsen den eldre, dette er feil. Hun er datter av Ole Hansen Colbjørnsen og Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath, døpt 2. mai 1755 i Grue. De hadde også barna Hans Martin 1756, Kirsten Andrea 1758, Johanne 1761, Johan Eberhard 1764 og Colbjørn 1767.

[Leif Salicath]

Er det riktig at hustru til Even Sjønnesen Grinder ca 1580-1649, Berte Arnesdatter -1663 er den samme som Birgitte Arnesdatter Gile som var gift 2) med Torsten Colbjørnsen Arneberg ? Birgitte er datter av Arne Alfsen Gile og Maren Helgesdatter.

 

Det passer dårlig hvis Even dør i 1649 og barna til Torsten er født fra ca 1624 til 1631 samt at Torsten dør i 1669. Noen årstall feil ? Sønn til Even, Sjønne er født i 1604 så vidt jeg vet.

[Per Nermo]

Per, ser at du har brødrene Ole og Hans Colbjørnsønner i databasen din: nermo.org

 

Ser der at du har Maren Christine som datter av Ole Colbjørnsen den eldre, dette er feil. Hun er datter av Ole Hansen Colbjørnsen og Wilhelmine Charlotte Margrethe Rath, døpt 2. mai 1755 i Grue. De hadde også barna Hans Martin 1756, Kirsten Andrea 1758, Johanne 1761, Johan Eberhard 1764 og Colbjørn 1767.

 

Ja, jeg så også denne feilen nå. Takk skal du ha.

.

[Per Nermo]

Jeg skrev vel litt klønete:

Ole Colbjørnsen Stemsrud (Opset) (1697-1754) var gift med Birthe Olsdatter Grinder (Opset), og broren Hans Colbjørnsen Stemsrud (1696-1787) var gift med Maren Olsdatter Grinder (Opset) (1689-1754). Søstrene var døtre av lensmann Oluf Arnesen Grinder (Opset) og Johanne Hermannsdatter, og brødrenes foreldre var Colbjørn Olsen Stemsrud og Karen Knudsdatter Arneberg.

Det var Ole og Birthe som var foreldre til Birthe Olsdatter Colbjørnsen, og Hans og Maren som var foreldre til Ole Hansen Colbjørnsen på Stemsrud.

Birthe og Maren skal også hatt en søster Cathrine Olsdatter Grinder, som var gift med offiser Johan Jochum Johansen Kalensky (1711-).

Dette ifølge: Colbjørnsen slægten i Østnorge.

 

Slik som fødselsåret er angitt for Ole Colbjørnsen Opset (Stemsrud) (1697-1764) sin kone Birthe Olsdatter Grinder, nemlig 'ca. 1700',

så kan hun vel neppe være mor til Birthe Olsdatter Colbjørnsen, dersom det stemmer at sistnevnte er f. ca. 1753.

Kan Ole ha vært gift en gang nr. 2, og Birthe oppkalt etter den første kona, slik som vanlig var ?

Jeg ser at Birthe Olsdatter Colbjørnsen og res.kap. Magnus Meldahl ble viet 14 Jun 1777 i Grue 'med Kongelig allernaadigst bevilling'.

Slik bevilling var normalt nødvendig for enten å kunne vies 'i Huuset' (hjemme), eller hvis ektefolkene var 'nært' beslektet. Hva var tilfellet her, mon tro ?

 

Hva gjorde Magnus i Grue ? Var han prest der før han fikk kallet i Fosnes i Namdalen ?

.

[Per Nermo]

Er det riktig at hustru til Even Sjønnesen Grinder ca 1580-1649, Berte Arnesdatter -1663 er den samme som Birgitte Arnesdatter Gile som var gift 2) med Torsten Colbjørnsen Arneberg ? Birgitte er datter av Arne Alfsen Gile og Maren Helgesdatter.

 

Hvem var Birgitte Arnesdatter Gile sin 1. ektemann ? Hvor ligger Gile ?

.

[Per Nermo]

 

Foreldrene til brødreparet Hans og Ole Colbjørnsen fra Stemsrud i Grue var Colbjørn Olsen Stemsrud (c1657-1750) og Karen Knutsdatter Arneberg (c1659-1722).

 

Colbjørn var 2. gang g. i 1723 m. Maren Arnesdatter Arneberg (c1680?-1754), som ser ut til å være brorsøster av sogneprest i Sørum, Colbjørn Torstensen Arneberg (c1631?-1720) fra Arneberg i Hof, Solør.

Var Maren (og hennes bror Torsten) barn av Arne Torstensen Arneberg's kone Åste Skarisdatter Gile, eller fra 'et tidligere forhold' ?

 

Hvordan var ev. slektsforholdet mellom kone nr. 1, Karen Knutsdatter Arneberg, og den her nevnte Arneberg-slekta ?

.

 

 

 

[Leif Salicath]

Hvem var Birgitte Arnesdatter Gile sin 1. ektemann ? Hvor ligger Gile ?

Godt spørsmål, Geir. Her er det mye komplisert slektsforhold. Jeg skal forsøke å summere opp det som Finne-Grønn har omtalt i nevnte NST 8:

 

Sist på 1500-tallet satt Knut Arneberg og Arne Arneberg som eiere av hvert sitt bruk. Om de var brødre vites ikke. Det er Arne som har etterslekt som det er komplisert å få oversikt over. Arne hadde disse barna:

A. Berger Arnesen Arneberg eier av Arneberg i 1624 - trolig død barnløs

B. Helge Arnesen Arneberg eier av gården Gile i Vang og kalles i 1624 Helge Gile. Han eide flere gårder. Barn:

B.1 Hans Helgesen Helstad (i Vang). Barn: Amund Hansen Hellestad, Helge Hansen, Paul Hansen og Guri Hansdtr. (gift m/Peder Helgesen Blestad) samt Ulfhild Hansdatter gift med Nils Hubred. Helge Arnesens enke (ukjent) gift 2) med bygdeprokurator Zacharias Jensen og hadde der datteren Pernille Zachariasdatter.

B.2 Paul Helgesen, lagmann i Bergen

B.3 Anne Helgesdatter

C. Tosten Arnesen Arneberg f. ca 1590, død 1651, trelasthandler i Chra. gift i Chra med Kirsten Hansdtr. begr. 27.jan.1666- Hun datter av den rike Hans Hellesen. Barn:

C.1 Arnt Torstensen ca 1623-begr. 19.feb.1690 gift 24.sep.1648 med Maren Nielsdtr. begr. 1.mar.1713. Barn:

C.1.1 Niels Arntsen døpt 29.jul.1649 død okt 1686,

C.1.2 Elisabeth Arntsdtr. døpt 11.okt.1650 begr. 6.feb.1726 gift 1) 14.aug.1670 med Bastian Stabel f. jan 1631 død 3.jul.1679 sogneprest og gift 2) med Henrik Povlsen Post, sogneprest,

C.1.3 Torsten Arntsen døpt 22.aug.1632 begr. 1.apr.1728 gift 6.apr.1684 med Kirsen Hansdtr begr. 17.mai 1722 (datter av handelsmann på Strømsø Hans Halvorsen). Torstens barn: Hans, Arnt.

C.1.4 Jørgen Arntsen døpt 21.sep.1653 begr. 12.okt.1715

C.1.5 Maren Arntsdtr døpt 14.des.1656 gift 1) 6.aug.1685 med Niels Larsen, overtollbetjent død apr 1697, gift 2) ca 1698 med Johan Høyer toller død 14.jul.1726

C.1.6 Ellen Arntsdtr døpt 5.feb.1665 gift 1) 9.sep.1689 med Hans Knutsen Holst fogd død 15.nov.1715, gift 2) 2.apr.1719 med Nicolas Bergh. Barn: Arnt Hansen Holst, Margrethe Holst.

C.1.7 Kirsten Arntsdtr døpt 24.apr.1668

D. Birgitte Arnesdtr Arneberg (Gile) gift med Torsten Colbjørnsen (Arneberg) ca 1579-1669 muligens fra Grue. Han ble gift 2) med Cathrine -etter 1701. Torsten hadde en bror Arne Colbjørnsen på Svenneby i Våler (over 80 år i 1664) og to halvsøsken: Birgitte Kjeldsdtr. Grinder gift med Eyvind Sjønnesen Grinder og Torkel Kjeldsen Aasnes i Hof. Barn:

D.1 Arne Torstensen Arneberg f. ca 1625 død 1711, lensmann

D.2 Oluf Torstensen den eldre begr. 28.jan.1677 gift 24.jun.1653 med Christence Nielsdtr. f. ca 1630 begr. 28.des.1708. Barn:

D.2.1 Maren Olufsdtr. døpt 10.aug.1655 gift 1) 19.jun.1681 med Johan Groll 1658- begr. 24.apr.1691, gift 2) 1693 med Paul Jæger

D.2.2 Søren Olufsen (Bingen) døpt 31.mai.1665 begr. 9.nov.1724 gift med Cathrine Jacobsdtr. ca 1667- 10.mai.1740

D.3 Colbjørn Torstensen 1631-31.okt.1720 gift 1) ca 1663 med Anna Jacobsdtr. Bie f. ca 1645 død ca 1673 (datter av Jacob Christensen Bie og Sophie Hansdtr. Kraft), gift 2) ca 1674 med Cathrine Stub f. 5.jul.1653. 18 Barn (!) deriblandt Anna Colbjørnsdatter, Hans Colbjørnsen og Peder Colbjørnsen de siste handelsmenn og skipsredere på Fredrikshald og Jacob Colbjørnsen.

D.4 Paul Torstensen død 5.feb.1692 gift 30.aug.1657 med Inger Halstensdtr. begr. 31.des.1678. Barn: Birgitte, Torsten, Halsten, Aarsle (Ursula), Inger og Oluf

D.5 Oluf Torstensen den yngre (lille O.T.) begr. 4.jul.1686 gift 1) ca 1660 med Anne Iversdtr begr. 27.nov.1666 og gift 2) ca 1667 med Susanne Kraft begr. 9.nov.1680 og gift 3) 5.sep.1682 med Maren Ottesdtr. begr. 4.jan.1701

 

Gile er altså godt inne i familien, men fortsatt får jeg ikke det til å stemme at Birgitte Arnesdatter Arneberg også skal ha vært gift med Even Sjønnesen Grinder. Er svaret så enkelt at det er en forveksling med Birgitte Kjeldsdtr. Grinder ?

 

Det er selvfølgelig mulig at Finne-Grønn har feil. Jeg har sett at Birgitte Arnesdatter Gile skal være datter av Arne Alfsen Gile ca1550-1626 og Maren Helgesdatter 1573-. Maren kan jo være en ukjent datter av Helge Arnesen Arneberg.

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Trådstarter må tilgi hvis dette er helt på siden av tråden .

 

Det har ikke latt seg verifisere at Arne Arneberg er far til Tosten Arnesønn .

 

Litt om Tosten Arnesønn :

 

I nær sagt alle kilder hvor Tosten Arnesønn og hans navn dukker opp , refereres det til at han tilhørte den store og mektige Arneberg ætten fra Hof i Solør , men på nuværende tidspunkt er det ikke vært mulig og kunne identifisere , samt finne kilder som kan fortelle nøyaktig hvor i slekten han hørte hjemme .

 

Men det er hevet over enhver tvil at han stammer fra Arneberg ætten i Hof Solør via forfedre som har sitt utspring fra denne ætten , men dog sannsynligvis ikke ” nært ” beslektet . Men definisjonen på “ nært “ i denne sammenhengen er uklar .

Tosten Arnesønn er , utifra de skrifter og kilder som omtaler ham , var etter all sannsynlighet født ca . 1580-90 , Hof i Solør . Tosten Arnesønn døde i 1651 i Oslo . Hans hustru Kisten Hansdatter , datter av Hans Hellesen fra Oslo er født omtrent samtidig i Oslo , og begraves i Oslo den 27 januar 1661 .

 

Hun navngis ved begravelsen kun som ” Kiersten SI: Tosten Arnesønn ”

Det kjennes til bare et barn av Tosten og Kisten , og det er hans sønn Arent Torstensen . Dette er utifra sekundærkilder som bygdebøker og skrifter fra Norsk Slekts Tiende .

 

Hypotese / teori : 1 om Tosten Arnesønn’s mulige far :

 

Når det gjelder denne hypotese Nr 1 er det nettopp Thore Hermundson Vigerust som har framsatt denne som en mulig løsning på mysteriet om hvem som kunne være far til Tosten Arnesønn .

 

Det at Tosten Arnesønn ikke var noen vanlig bondesønn er helt på det rene , han var født av velbeslåtte bondefolk med stor rikdom og stor status . Det kan man se av Tosten sin rikdom og eiendomsmasse i sitt voksne liv , men også utifra de som er potensielle kandidater til å være hans foreldre .

Når det gjelder dette med potensielle fedre så blir dette vanskeliggjort med at de hele tiden skiftet etternavn til det gardsbruket de til enhver tid bodde på .

 

Tosten Arnesønn brukte også forskjellige navn i tillegg til Arnesønn , som Berger ( garden Berger i Fet ) og Borg ??

 

Tosten Arnesønn sin ” innløsningsrett ” av Kalipsgodset forteller også noe om Tosten , og at han var i slektslinjer med velbeslåtte storfolk .

 

Når det gjelder en mulig farskandidat til Tosten så kan dette være Arne Alfsønn Arneberg , av Arnebergætten i Hof , senere bosatt ved garden Finstad i Løten . Det har og vært spekulasjoner / diskusjoner om denne Arne Alfsønn virkelig er identisk med den Arne Alfsønn som stammer fra Arneberg i Hof eller om det er en Arne Alfsønn som kommer fra et annet sted . Romerike er nevnt i denne sammenhengen .

 

Hypotese / teori : Nr. 2 om Tosten Arnesønn sine foreldre :

 

 

Da det blir opplyst om at Kalipsgodset garden Berger Fet i Grue er :

 

” falden Tosten Arnesønn til efter sin moder ” noe som igjen betyr at Tosten Arnesønn hadde innløsningsrett til Kalipsgodset via sin mors odelsrett . Guri Sorknes er nevnt som et interesant navn , men en kan ikke hevde at hun var hans mor ( sitat Lars Løberg )

 

Dette er den eneste referanse som eksisterer som kan tyde på at Tosten Arnesønn sin mor var berettiget til innløsning av kalipsgods. I så fall har Tosten Arnesønn på morssiden vært beslektet i hvert fall med de yngre eierne av Arneberg, men en kan ikke si med sikkerhet hvordan.

 

Så langt jeg vet er vel Lars Løberg en av de som har mest kompetanse på dette området .

 

Det er oppgitt at Tosten og Kisten sin sønn Arent Torstensen og Maren Nilsdatter hadde i alt 12 barn , hvorav flere av disse døde uten livsarvinger

 

Gile :

 

Maren Helgesdatter Gile var gift med Arne Alfsen Gjerlu . Hvor denne Arne kom fra vites ikke . Maren var vel datter til Helge Olssønn Gile og Gjøa Erlendsdatter Rotnes . Helge var vel sønn til Oluf ( Ole / OLa ) og en Ulfhilde .

 

Litt om garden Gile på Vang i Hedmark :

( fra bygdeboka )

 

Garden Gile ligger i forholdsvis flatt lende og lå sentralt til ved Kongsvegen til Østerdalen . Fra gammelt av hadde Gile grense mot Hanum i vest , Farmen i vest og syd , Voll i syd , Bjørke i nord og skogssameie Hornemoen i øst . Etter at sameiet ble skiftet ut på 1700 tallet fikk Gile grense mot Løten i øst . I skriftelige kilder er Gile trolig nevnt første gang i 1357 da Hallvard Geilir solgte noe jord . I 1492 er man på sikrere grunn . Da skjer et makeskifte av jord i Gele . Senere har skrivemåten variert men uttalen har i mange hundre år vært “ jile “ Gardsnavnet er opprinnelig en flertallsform Geilar som betyr “ inngjerdet krøtterveg “ eller ei gutu som man ville si i dag . Gile er altså ikke opprinnelig et gardsnavn , men navnet på overgangen mellom innmarka og utmarka på en eldre gard i området . Det er sparsomt med registrerte fortidsminner på Gile . På Gillund av Gile er det registrert en haug som nok kan være en gravhaug . Ut fra navn og beliggenhet kan en ikke si noe bestemt om år Gile ble egen gard . Det kan ha skjedd i merovingertid ( ca. 600-800 år e. Kr.) eller helt tilbake til romertid ( 2-300 år e. Kr. )

I 1537 nevnes det på garden Gile i Vang en Oluf og hustru Ulfhilde Helgesdatter . Disse to må da være født på starten av 1500 tallet og er etter all sannsynlighet foreldrene til Helge Gile .

 

mvh. bjørn

[Per Nermo]

Godt spørsmål, Geir. Her er det mye komplisert slektsforhold. Jeg skal forsøke å summere opp det som Finne-Grønn har omtalt i nevnte NST 8:

.....

C.1.3 Torsten Arntsen døpt 22.aug.1632 begr. 1.apr.1728 gift 6.apr.1684 med Kirsen Hansdtr begr. 17.mai 1722 (datter av handelsmann på Strømsø Hans Halvorsen). Torstens barn: Hans, Arnt.

.....

 

På Torsten hadde det passet adskillig bedre med 1652 som dåpsår, ellers kommer han 20 år før sine søsken ...

 

Hilsen Per-'Geir'

.

[Grete Singstad]

Slik som fødselsåret er angitt for Ole Colbjørnsen Opset (Stemsrud) (1697-1764) sin kone Birthe Olsdatter Grinder, nemlig 'ca. 1700',

så kan hun vel neppe være mor til Birthe Olsdatter Colbjørnsen, dersom det stemmer at sistnevnte er f. ca. 1753.

Kan Ole ha vært gift en gang nr. 2, og Birthe oppkalt etter den første kona, slik som vanlig var ?

Jeg ser at Birthe Olsdatter Colbjørnsen og res.kap. Magnus Meldahl ble viet 14 Jun 1777 i Grue 'med Kongelig allernaadigst bevilling'.

Slik bevilling var normalt nødvendig for enten å kunne vies 'i Huuset' (hjemme), eller hvis ektefolkene var 'nært' beslektet. Hva var tilfellet her, mon tro ?

 

Hva gjorde Magnus i Grue ? Var han prest der før han fikk kallet i Fosnes i Namdalen ?

Berthe Olsdatter Colbiørnsen ble konfirmert allerede i 1756. Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Grue, Ministerialbok nr. 2 (1749-1774), Kronologisk liste 1756, side 145-146.

 

Jeg har studert kirkeboka nøye, og jeg finner henne ikke døpt i Grue, ei heller finner jeg hennes foreldre som faddere i denne perioden. Ole Colbiørnsens brødre, Arne og Hans døper flere barn over flere år, men Ole er ikke brukt som fadder, og det tyder på at han er utabygds i disse årene (Odal?).

Ole Colbiørnsen og Berthe Olsdatter Opset dukker ikke opp før i 1743, da sønnen Arne døpes 21. jan.. Faddere: Hans Colbiørnsen Stemsrud, Hr. løytnant Arne Colbiørnsen og frue Frederica Lovise Nielsdatter Alfsen, Johanne Hansdatter Stemsrud, Amund Olsen Voldnes. Jeg finner ingen flere barn av dette paret, så Arne er kanskje yngst.

 

Har sjekket noen av de som ble konfirmert sammen med Birthe, og de er født i perioden 1739-42, så vi kan vel anta at hun er på samme alder. Dvs at hun ikke var pur ung da hun giftet seg med Magnus Meldahl. Magnus må for øvrig ha vært i Grue en stund (i alle fall kommet tilbake), for hun var ca 6 ½ mnd på vei da de giftet seg. Har ikke klart å finne ut om han var prest her eller når han fikk kallet i Fosnes.

 

Fant forresten en Meldal gravlagt i Grue, men dette skjedde 40 år før, så det er kanskje ikke så mye å legge vekt på, men tar henne med:

10. jan. 1737: Jordfestet Sal. Berith Sophie Andersdatter Meldal, 55 år gammel.

 

Ifølge sidene til Eidskogslekt.no skal Birthes bror være Herman Olsen Colbiørnsen (1727–1794), overhoffrettsassessor, konferensråd og lagmann. Meldahls første sønn, Herman Colbiørnsen f. 1777, er vel da oppkalt etter sin morbror.

 

Jeg har bare funnet ett barn til av Magnus Meldahl og Birthe Olsdatter Colbiørnsen i Fosnes: Peder Christian Hersleb, døpt 22. mai 1781.

Han er vel helst oppkalt etter biskop Peder Hersleb. Kanskje et forbilde for sogneprest Meldahl?

[Per Nermo]

Gile er altså godt inne i familien, men fortsatt får jeg ikke det til å stemme at Birgitte Arnesdatter Arneberg også skal ha vært gift med Even Sjønnesen Grinder. Er svaret så enkelt at det er en forveksling med Birgitte Kjeldsdtr. Grinder ?

 

Av denne web-siden ser det ut til at Birgitte Kjeldsdatter skal være g.m. Sjønne Eyvindsson Grinder og

at Sjønne's far Eyvind Sjønnesen Grinder er g.m. Birgitte Arnesdatter Gille (Arneberg).

.

[Per Nermo]

Fant forresten en Meldal gravlagt i Grue, men dette skjedde 40 år før, så det er kanskje ikke så mye å legge vekt på, men tar henne med:

10. jan. 1737: Jordfestet Sal. Berith Sophie Andersdatter Meldal, 55 år gammel.

 

Dette er utvilsomt Birgitte Sophie Andersdatter Meldahl (c1682-1737) (g.m. gårdbruker i Grue, Arne Torstensen Kongshaug (1674-1748)),

datter av sogneprest i Grue, Anders Steensen Meldahl (1652-1708) og Anna Sophie Stenkuhl. som fikk 6 sønner og 4 døtre med Anders Meldahl,

bl.a. Augustinus c1682, Steen c1684, Claus c1696, Bredo c1690, Birgitte Sophie c1682, Anne Margrethe c1691, Christence Marie c1691, Johan c1697.

 

Det er vel all grunn til å tro at hr. Magnus Meldahl (f. ca. 1740, som sin hustru) er en slektning av ovennevnte.

 

(Arne Torstensen Kongshaug i Grue ser av navnebruken ut til kanskje å kunne være av Arneberg/Colbjørnsen-slekt ...)

 

Magnus Meldahl og Birthe Colbjørnsen giftet seg som nevnt med kongeglig bevilling ...

.

[Leif Salicath]

På Torsten hadde det passet adskillig bedre med 1652 som dåpsår, ellers kommer han 20 år før sine søsken ...

 

Hilsen Per-'Geir'

.

Ikke bare passer, det er det som er riktig også. (NST 8:101)

[Per Nermo]

Er det riktig at hustru til Even Sjønnesen Grinder ca 1580-1649, Berte Arnesdatter -1663 er den samme som Birgitte Arnesdatter Gile som var gift 2) med Torsten Colbjørnsen Arneberg ? Birgitte er datter av Arne Alfsen Gile og Maren Helgesdatter.

 

Det passer dårlig hvis Even dør i 1649 og barna til Torsten er født fra ca 1624 til 1631 samt at Torsten dør i 1669. Noen årstall feil ? Sønn til Even, Sjønne er født i 1604 så vidt jeg vet.

 

Kanskje er det oppgitte dødsåret (c1649) feil for (Berte) Birgitte Arnesdatter (død 1663) sin angivelig første ektemann Eyvind Sjønnessøn Grinder (f. ca. 1570) ? Eller kankjse var de ikke gift, el. ev. skilt ?

De barna Eyvind skal ha fått med Birgitte er oppgitt født i tidsrommet c1600-c1615, og fra c1624 til c1631 skal Birgitte ha fått sine barn med Torsten Colbjørnsen Arneberg (død 1669).

 

Det ser forøvrig ut til at 'man' mener at Birgitte's far Arne Alfsen 'Gile'/'Arneberg' (c1550?-c1626) ikke er den samme som

den Arne Alfsen Arneberg (c1540-før1600?) (fra Grue ?) som angivelig skal være morfar til Torsten Colbjørnsen Arneberg,

hvis mor ('NN Arnesdatter' på Berger i Grue) skal ha blitt gift pånytt med Kjeld Torkelsen, svigerfar til Birgitte Arnesdatter's sønn Sjønne Eyvindsen Grinder (f. ca. 1604) (g.m. Birgitte Kjeldsdatter).

.

[Leif Salicath]

Det er skrevet ganske mye om Gile i NST:

 

Slekten fra Gile i Vang og Paul Torstenssønns «odelsrett» til Sørum i Skedsmo." NST 16 (1957): 152-173.

 

Tosten Colbjørnssønn Arnebergs eller hans hustrus forbindelse med Gileslekten. Var Helge Gile II lagmannen Paul Helgessønns sønn?" NST 17 (1959): 171-186.

 

Garder, Johan, (1888-1971). "Arne Alfsen Arneberg i Hof – Arne Alfsen Gile i Vang. Og noen av dem som hadde odel til kansleren Oluf Kalips' gods." NST 20 (1965): 51-62.

 

Kanskje svaret på Arne Alfsen Gile/Arnebergs alder eller om det er 2 med samme navn, finnes der.

[Grete Singstad]

Jeg har bare funnet ett barn til av Magnus Meldahl og Birthe Olsdatter Colbiørnsen i Fosnes: Peder Christian Hersleb, døpt 22. mai 1781.

Han er vel helst oppkalt etter biskop Peder Hersleb. Kanskje et forbilde for sogneprest Meldahl?

Jeg korrigerer meg selv:

 

Magnus Meldahl og Birthe Olsdatter Colbiørnsens sønn er nok oppkalt etter Peder Christian Hersleb, sogneprest og prost i Fosnes:

 

13. april 1780 Fosnes - Bergravet: prost og sognepresten Hr Peder Christian Hersleb, 78 år.

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Ministerialbok nr. 773A01 (1751-1783), Kronologisk liste 1780, side 508-509.

 

 

Det ser ut som Magnus Meldahl foretok sin første kirkelige handling i Vik i Fosnes, påska 1777, dvs slutten av mars. Før dette er det Hersleb og Kierschow som "signerer" i kirkeboka, etter Herselbs død i 1780 er det Kierschow og Meldahl. Kanskje Meldahl var kapellan her først?

[Grete Singstad]

Residerende kapellan Hr. M. Meldahl ble gravlagt 17. feb. 1789, Vik i Fosnes. Han ble 53 år gammel – dvs født ca 1735-36

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Fosnes, Ministerialbok nr. 773A02 (1784-1816), Kronologisk liste 1789, side 41.

[Leif Salicath]

Via wangensteen.net og oversikten der for NST, fant jeg en interessant artikkel i 9:1-20 "Nogen oplysninger om Solør-slektene Arneberg, Arntzen og Colbjørnsen og om lagmann Paul Helgessøns slekt fra Gile i Vang" ved P. R. Sollied. Jeg tar meg den frihet å vise slektstavlen (side nr. 19) nedenfor og referere teksten som vedrører de 3 sistnevnte i tavlen. Det er altså 20 sider med stoff og jeg anbefaler lesning av det hele på NST nr. 9 som ligger på cd nr. 2.

 

I. Helge Arnessøn f. på slutten av 1590-årene og ble gift ca 1628 med Maren (samme navn som Helges mor). Helge er trolig død i 1636 og i 1638 er hun gift på nytt med Zacharias Jenssøn (fogd Otte Mogenssøns fullmektig og bygdeprokurator) Helge hadde 3 barn som nådde voksen alder:

 

1. Maren Helgesdatter f. ca 1630 død ca 1707, gift 1) med Torsten Olssøn Snarhol i Våler død ca 1662 sønn av Oluf Torstenssøn Sorknes (f. ca 1594, død ca 1664) og sønnesønn av Torsten Knutssøn Sorknes. Gift 2) med Siver Eyvindssøn Rolstad i Grue f. ca 1612, død 1671 sønn av Eyvind Sjønnessøn Grinder og Birgitte Arnesdatter. Gift 3) med Herman Johanssøn Rolstad død ca 1688 sønn av Johan Hermanssøn Skulstad i Grue og Elisabeth Olufsdatter som var datter av Oluf Hanssøn til Grue og Karen Olufsdatter og etter Johans død ektet Tore Kolbjørnssøn Opset i Grue.

 

Maren hadde i 1. ekteskap to døtre: Gjertrud Torstensdatter f. ca 1655 død 1739 gift 1) med Torsten Arnessøn Kongshaug i Grue, død ca 1691 og gift 2) med Christopher Nilssøn Kongshaug født ca 1660 død 1736 og Maren Torsensdatter gift med Anders Michelssøn Sønsterud i Hof. I 3. ekteskap Johanne Hermansdatter f. ca 1672 død etter 1730 gift 1690 med Oluf Arnessøn Grinder f. ca 1664 død 1733, eldste sønn av Arne Olssøn Grinder og Olaug Sjønnesdatter.

 

2. Anne Helgesdatter f. ca 1632 død etter 1699 gift med Oluf Olssøn Nor i Brandval f. ca. 1624.

 

3. Arne Helgessøn Lauve antagelig yngst og født ca 1634 død 1699 gift med Elchen Justsdatter. Ingen barn.

 

II. Birgitte Arnesdatter f. ca 1600 og gift ca 1623 med Torsten Kolbjørnssøn Arneberg.

 

III. Anne Arnesdatter f. ca 1605 og gift ca 1630 med Arne Kolbjørnssøn Svenneby i Våler, bror av søsterens ektefelle.

 

Det kan nevnes at Sollied flere steder i teksten mener at Finne-Grønn tar feil mht. noen av de forskjellige Arnessøn/Arneberg.

[Grete Singstad]

Har opprettet egen debatt om Magnus Meldahl, se: Kapellan i Fosnes, NT - Magnus Meldahl, f. ca 1735-36, gift 1777 i Grue, HE med Birthe Olsdatter Colbiørnsen

[Per Nermo]

Da Nicoline Catrine Feldtmann ble gift 29. des. 1812 i Slidre med Hr. Meldahl, var kausjonistene Hr. Buschman og Lars Berg.

Hr. Buschman kan godt være sogneprest Peter Thams Buschmann, som da kanskje var på besøk i Slidre prestegård i julen. Det var jo julaften 1812 Anne fikk dagboka av sin venn, student Buchmann - som da kan være Peter Thams Buschmanns unge sønn Augustinius.

 

Senere opplysninger (fra kirkeboken i Slidre) ser ut til å vise at vielsen av jomfru Nicoline Catrine (Thomasdatter) Feldtmann (f. ca. 1783 i Nes på Romerike ?)

til res. kap. Herman Colbjørnsen (Magnussen) Meldahl (f. 1777 i Fosnes) fant sted den 14. oktober 1812, og ikke 4. juledag samme år.

 

Jeg vet ikke hvordan denne misforståelsen vedr. vielsesdatoen kan ha oppstått.

 

(Ref. innlegg #7 i 'den andre debatten', om Herman's far : Kapellan i Fosnes, NT - Magnus Meldahl ....).

 

.

[Grete Singstad]

Jeg vet ikke hvordan denne misforståelsen vedr. vielsesdatoen kan ha oppstått.

Beklager, min feil, Per. Det var paret som er ført forlovet før vårt par som ble gift 29. des. Kildeinformasjon: Oppland fylke, Slidre, Ministerialbok nr. 1 (1724-1814), Ekteviede 1812-1813, side 1078-1079.