Hvordan finne ut når en plass under en gård blei rydda?

[Ole Arild Vesthagen]

Panteregisteret for Solberg finnes her: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-27

Det er ikke noe her som kan tyde på salg av Høybråten fra Solberg til Rå.

 

Her er Solberg med underliggende plasser i 1801: http://digitalarkive...5&merk=235#ovre

Enken Ragndie Maria Engebretsdatter og datteren Malene Andersdatter finner jeg verken der eller noe annet sted i Gran.

 

Datteren ble gift 16.1.1800 med Henrik Gulbrandsen Røysum: http://www.arkivverk...y&idx_side=-257 (midt på høyre side).

 

I 1801 finnes det bare en Henrik Gulbrandsen i Gran. Han var tjenestefolk på Kjekstad og skilt fra sin kone! http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=f18010534&gardpostnr=22&personpostnr=593&merk=593#ovre Undres hvor det ble av henne?

 

Rangdi Maria Engebretsdatter Bildeneie ble begravet 31. mai 1804, 65 år gammel: http://www.arkivverk...y&idx_side=-344

 

Uansett så ble ingen av denne familen boende på Høybråten.

[Mari Schumann Nicolaisen]

I følge Randi Bjørkviks arkiv er dette paret i 1804: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=Dp05341788&gardpostnr=2617&personpostnr=20644&merk=20644#ovre

 

Henrik døde i 1846, og Malene senere samme år; han på Hvindeneiet og hun på Lyngstad.

 

Høibråten ligger uten tvil under Rå, så da er man kanskje like langt likevel, det var synd. Angående Høibraaten/Raaseiet, så så jeg på databasen døpte i Gran 1787-1804, og det er i allefall fire personer med forskjellige etternavn som bor på plasser kalt Raaseiet (Raas Eyer, RaasEyer, Raaeejet, Raaejet).

[Mari Schumann Nicolaisen]

Det er denne som gir opplysninger om eventuelle husmannsplasser:

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Hadeland, Toten og Valdres, Matrikkel (RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0104), 1723-1723, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Eksaminasjonsprotokoll

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...d/db/39147/101/

 

Som du ser er ingen husmannsplass oppført i rubrikken for slike. Det betyr at de to plassene som finnes under Rå i 1801 må være kommet til i løpet av de omtrentlig 78 årene mellom 1723 og 1801.

 

Jeg fant dette i manntallet 1663-1666: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=BD06MT60&gardpostnr=943&merk=943#ovre , og da må det vel ha vært i allefall èn plass under Raa allerede på 1600-tallet?

[Leif Biberg Kristensen]

 

Jeg fant dette i manntallet 1663-1666: http://digitalarkive...3&merk=943#ovre , og da må det vel ha vært i allefall èn plass under Raa allerede på 1600-tallet?

 

Du skal ikke legge for mye vekt på Digitalarkivets avskrift av manntallene for 1660-åra. Disse manntallene skulle føres i kolonner, og det var nok noe helt nytt for det store flertallet av dem som skulle føre dem. Derfor er innholdet i de ulike kolonnene mange steder ført fortløpende uten hensyn til horisontal plassering, og husmenn på en gård kan være ført til høyre for en helt annen gård. (Se min avskrift av manntallet for Solum 1664 som et eksempel.) De som har skrevet av disse manntallene for Digitalarkivet har verken hatt lokalkjennskap eller ressurser til å pusle opplysningene sammen på en fornuftig måte, og i svært mange tilfeller lar det seg heller ikke gjøre.

 

Når det er sagt ser vi også at en plass kan stå ubebodd i lange tider for så å dukke opp igjen, med det samme navnet eller med et helt annet navn.

[Espen Tjernshaugen]

Det kan være det, men husmann på 1600-tallet behøver ikke være det samme som en husmann på 1800-tallet. På den andre siden m. t. p. opplysningen fra 1723 om at det ikke da var husmann under gården kan det også ha sin årsak i forsøk på å unngå beskatning (at det kan ha vært en plass, men ikke oppgitt). Med andre ord ikke helt enkelt å svare på. Kirkebøkene for Gran begynner forholdsvis tidlig, så jeg ville ha begynt med en gjennomgang av de, siden du antagelig før eller siden uansett må gjøre det for å få svar på spørsmålet. Det er som nevnt litt arbeid, men på den andre siden kan du få gleden av å finne ut noe som er nytt og hittil ukjent.

[Ole Arild Vesthagen]

Det er feil i denne avskriften du har funnet. De fire personene som listet her bodde på Røyken, ikke på Rå.

Her er originalprotokollen: http://arkivverket.n...ad/ft/35503/81/

Bruker av garden i 1664 var Lauritz Hansen 32 år, og på garden var det en rytter (soldat) Thorkield Ollesen 24 år. Ingen husmann.

[Ole Arild Vesthagen]

I tingbøkene for Hadeland, Land og Valdres sorenskriverembete i perioden 1651-1780 nevnes personer bosatt på Råeie fem ganger. Men hvilke plasser under Rå det dreier seg om er det ikke godt å si. Jeg har ikke slått opp hva disse sakene gjelder, men navn, datoer og sidetall er som følger:

 

Tosten Råeie, 16.01.1748, protokoll 57, folio 10b

Tosten Råeie, 15.05.1748, protokoll 57, folio 61a

Mari Råeie, 13.11.1756, protokoll 64, folio 194a

Juel Råeie, 13.11.1756, protokoll 64, folio 194a

Amund Michelsen Råeie, 14.03.1775, protokoll 67, 255b

 

 

Tingbøkene finnes her: http://arkivverket.n...=&periode==

[Mari Schumann Nicolaisen]

Igjen, hjertelig takk for hjelpen alle tre, dette var interessant. Jeg visste ikke at disse avskriftene var problematiske; det er god lærdom å ta med seg. Ole Arild; takk for opplysningene og link, jeg skal se til å få hjelp til å lese dem (håper jeg etterhvert blir i stand til det selv også). Og kirkebøkene bør jeg også ta fatt på; tenker jeg tar en tur på folkemuseet, er et par andre ting jeg skal spørre om uansett.