Anders Elias Fosse

[Jan H Fosse]

.

[Yngve Nedrebø]

Siden temaet for denne tråden er "fakta og feil", og spørsmålet er plassert i forum under Statsarkivet i Bergen, finner jeg å måtte påpeke en del påfallende og iøynefallende feil.

 

1) Dødsannonsen fra 1983 som er påberopt å være bevis, er IKKE rykket inn av Anders Elias Fosses barn! Den er angivelig rykket inn av en som kaller ham svigerfar, men som ikke står i oversikten over arvinger som ble levert til Bergen skifterett. Anders Elias Fosse etterlot seg to døtre og tre sønner. Ingen av dem står i dødsannonsen, og det var altså de perifere i familien som angav alderen til å være "nær 78".

 

2) I avisartikkelen i BA, http://www.ba.no/nyh...icle6201889.ece, står det at "keiserens sønn" vokste opp på "Halsnøy i Kvinnherad", mens det rette må være Holsnøy i Meland, dersom det er snakk om den samme Anders Fosse! Presisjonsnivået er ikke imponerende.

 

3) I samme artikkel er det gjengitt et brev som angivelig skal være fra kong Juan Carlos av Spania. Han har hatt sine feider med "royal bastards" i egen familie, bl.a. i en sak som endte med bekreftende dom i 2003, se denne lenken: http://www.telegraph...udge-rules.html

 

At Juan Carlos, jfr oppslag i BA, da skulle se seg i stand til å dele ut attester for slektskap på vegne av den tidligere tyske keiserfamilien, framstår som mer enn fantastisk. Ikke minst på bakgrunn av at de påstandene som her foreligger bare - i beste fall - ville kunne kvalifisere til medlemsskap i "Royal Bastard Society", og på ingen måte til selskapet av "Gentlemen og Ladies" i Europa!

[Rune Thorstensen]

Siden temaet for denne tråden er "fakta og feil", og spørsmålet er plassert i forum under Statsarkivet i Bergen, finner jeg å måtte påpeke en del påfallende og iøynefallende feil.

 

1) Dødsannonsen fra 1983 som er påberopt å være bevis, er IKKE rykket inn av Anders Elias Fosses barn! Den er angivelig rykket inn av en som kaller ham svigerfar, men som ikke står i oversikten over arvinger som ble levert til Bergen skifterett. Anders Elias Fosse etterlot seg to døtre og tre sønner. Ingen av dem står i dødsannonsen, og det var altså de perifere i familien som angav alderen til å være "nær 78".

 

2) I avisartikkelen i BA, http://www.ba.no/nyh...icle6201889.ece, står det at "keiserens sønn" vokste opp på "Halsnøy i Kvinnherad", mens det rette må være Holsnøy i Meland, dersom det er snakk om den samme Anders Fosse! Presisjonsnivået er ikke imponerende.

 

3) I samme artikkel er det gjengitt et brev som angivelig skal være fra kong Juan Carlos av Spania. Han har hatt sine feider med "royal bastards" i egen familie, bl.a. i en sak som endte med bekreftende dom i 2003, se denne lenken: http://www.telegraph...udge-rules.html

 

At Juan Carlos, jfr oppslag i BA, da skulle se seg i stand til å dele ut attester for slektskap på vegne av den tidligere tyske keiserfamilien, framstår som mer enn fantastisk. Ikke minst på bakgrunn av at de påstandene som her foreligger bare - i beste fall - ville kunne kvalifisere til medlemsskap i "Royal Bastard Society", og på ingen måte til selskapet av "Gentlemen og Ladies" i Europa!

 

Her kan vel også tillegges at denne tjenestepiken Sofie Helene Sjursdtr. som angivelig var hans biologiske mor ikke var fra Sogn og født i Usa, men født i 1884 og oppvokst på Øfstebø i Skånevik. Her var hun også konfirmert og her bodde hun både i 1900 og 1910, men drar til Usa i 1911.

Og ennå mer snodig blir det at hans barnebarn var med bestefaren på besøk på Øfstebø, men ikke i Skånevik men i Fana.

 

Jeg har nå funnet ut hvorfor Anders Elias Fosse besøkte Øfstebø i Fana. . Anne Sofie Andersdtr. Fosse født 1878- død 1956 var nemlig søster til Elias Andersen Fosse. Hun giftet seg i Fana 02.07.1906 med Jon Nilsen Øfstebø 1876-1961. Anders Elias Fosse besøkte med andre ord sin tante og onkel på Øfstebø i Fana. Redigert 03.09.2013 kl. 19.19.

[Jonny Johansen]

Kan det tenkes at dette med fødselsdato som angivlig står oppført feil i arkrivene kan vere den dato Anders Fosse blei mottat hos fosterfamilien?

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

Gravstein, dødsannonser, muntlige kilder er noe som er sekundærkilder. Alle disse kilder kan inneholde feil og mangler. Hvis en advokat har sagt at man startet å føre kirkebøker i 1910 og det er arkivverket som har gjort dette? . Bytt advokat! Er dere heldig finner dere en fødselsprotokoll. Disse ble ført fortløpende som det ble meldt inn. Et barn som er 1 1/2 år gammel, vil ikke meldes inn som født. Så er ha der meldt inn som født 1906 så er det ikke feil. En annen ting er at han er ført inn som ektefødt barn. Hvis et barn ikke var født i ekteskap, skrives dette inn. Er det andre som er foreldrene, skrives dette inn. Slik fulgte kirken nøye med på.

 

Som slektsforsker har jeg møtt og hørt mange historier. Enda har jeg ikke fått positive bekreftelser på at ting er slik som etterkommer trodde. I egen slekt er det også historier..... men bevis kan ikke fremlegges. Altså: bare tull alt sammen. Alt man hører og leser fra sekundærkilder skal man være skeptisk til. Gå til primærkildene og finn svarene. Så langt viser PRIMÆR kildene at han er fra Fosse.

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

hvis brevet fra kong Juan Carlos er et autentisk brev, så er det rart at det er feil i våpneskjoldet... Skulle tro at stempelet ville vært korrekt.

[Kjell Arne Brudvik]

Det finnes eksempler på at endringer er gjort i en innføring; men som det allerede poengteres her så er nok ikke det noe som skjer så fryktelig ofte. Et av mine prosjekter (på min kone sin side) kan vises til med en endring:

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Kvænangen i Skjervøy, Ministerialbok nr. 19 (1908-1936), Fødte og døpte 1913, side 20.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...11304100025.jpg

 

Endringen er innført, etter bevilning fra et departement, og datert. Lignende situasjon som Fosse her refererer til, slektskap. Hva som ble fremlagt til departementet for å få inn en slik endring anes ikke; og posteringen her er nå bare for å vise hvordan en eventuell endring eksempelvis noteres.

[Jan H Fosse]

.

[Frank H. Johansen]

Jeg har noen spørsmål:

1) Hvem inviterte dere til mausoleet i Doorn?

2) Hvem sendte brev til spanskekongen og hva stod i dette brevet?

3) Hvem er denne Ludvig von Ost Preussen som nevnes i brevet fra Spanskekongen?

[Kjell Arne Brudvik]

Jan Harald Fosse,

 

Nå er det vel ingen som har påstått at dere lyver så vidt jeg kan se; det eneste som er poengtert er jo det at for å få til en slik endring som dere her etterspør, må man da igjennom en prosedyre hvor da beviser fremlegges. Uten at dere fremlegger bevis, som du da sier må holdes tilbake da saken blir sett på av jurister - ser jeg ikke helt hvordan man skal komme til en konklusjon om at innføringen er feil. På ingen måte må du anse det som at man angriper deg, eller din familie - men heller at man her allerede har lagt frem hvordan gå frem, og tanker rundt en slik prosess.

 

Jeg antar at siden dere har fått et brev som beviser deres tilhørighet, at det forut for det brevet er lagt ned betydelig mengde arbeid som da trolig kan brukes som bevisføring for å få til en slik endring. I så måte tror jeg neppe at forumet her er egnet for en slik korrespondanse. Tror nok at dere da bør sammenfatte de beviser som finnes, videofilmer, vitneutsagn og den slags som du da refererer til; og sender det inn for gjennomgang og venter på videre saksgang på den måten. Det er i alle fall hvordan jeg ville gått frem :-)

[Jan H Fosse]

.

[Erlend E. Mæhlum]

#49 ligger ikke helserådets arkiver på statsarkivet i Bergen, eller er det feil i arkivportalen?

http://www.arkivportalen.no/side/sok/avansert?resultat=1&avansertSok=true&sokeVerdi=helser%C3%A5d&depotinstitusjonId=SAB&fraAr=&tilAr=&arkivNivaer=1000&_arkivNivaer=on&_arkivNivaer=on&_arkivNivaer=on&_arkivNivaer=on&_arkivMedium=on&_arkivMedium=on&_arkivMedium=on&_arkivMedium=on&_arkivMedium=on&_arkivMedium=on&_digitalisert=on&landKode=&kommuneNr=&fylkeNr=&samfunnsSektorId=&naeringskategoriId=&forvaltningsomraadeId=&organisasjonskategoriId=&forvaltningPK=&aktortypePK=&_publiseringsdatoSortering=on&spraakPaaMaterialeIso639_2=&treffPerSide=20

[Jonny Johansen]

hvis brevet fra kong Juan Carlos er et autentisk brev, så er det rart at det er feil i våpneskjoldet... Skulle tro at stempelet ville vært korrekt.

 

Har sett på det brevet og så vidt eg kan sjå så er våpenskjold-stempelet identisk med det man finner av referansebrev på nettet. Underskrifta hans er det ørlite forskjell på, noko som tyder på ein orginal/ekte underskrift.

 

På kva måte ser du forskjell og samanlikna med kva? Her må du utdype Renathe.

[Torbjørn Igelkjøn]

Men då er det litt rart at ikkje Anders sjølv prøvde å få retta opp i dette medan han levde. Meinte han at dette ikkje var så nøye, så lenge han sjølv visste kva som var rett?

[Åsbjørg Susort]

Eg lurer i grunnen mest på hvilken forbindelse kongen av Spania har med fyrsteslekten / huset Hohenzoller. Jeg trodde han var av huset Bourbon...? Og at overhodet for slekten Hohenzoller heter Georg Friedrich...? Men kanskje alt på nettet er feil. http://www.preussen.de/de/heute.html http://www.burg-hohenzollern.com/startseite.html

[Grete Singstad]

Talk: Wilhelm II, German Emperor - Illegitimate son in Norway

[Kjell Arne Brudvik]

Så vidt jeg kan forstå tilhører Kong Juan Carlos I «House of Bourbon», hans kone Dronning Sofia tilhører «House of Bourbon» samt «House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg» som óg vår egen kongefamilie tilhører. Deres foreldre har også de samme tilhørigheter og ingensted er det nevnt at de har noen tilknytning til «House of Hohenzollern».

 

Ser man da på «House of Hohenzollern» er medlemmene der i hovedsak fra Tyskland og Romania. I dag ledes disse av Prins Georg Friedrich, Prins Karl Friedrich og Kong Michael. Bare her begynner historien og gjøre noen merkelige vendinger. Andre har også spurt hvordan er det da mulig at Kong Juan Carlos I da kan gi ut medlemskap i en familie han ikke kontrollerer?

 

Derimot om man leser videre i brevet kan man forstå at dette er et tilsvarsbrev på et brev som tilsynelatende har blitt sendt den spanske kongen fra Prins Ludwig av Ost Preussen. Jeg stusser da over at et offisielt brev i så måte bruker feil navn på prinsen. Her må det være referert til Prins Christian Ludwig – sønn av Prins Christian Sigismund – som igjen er onkel til overnevnte Prins Georg Friedrich. Det er forøvrig flere kosmetiske feil i brevet som er publisert på BA.no som da er med på å gjøre det mindre troverdig (manglende CASA DE foran S. M. EL REY blant annet sett opp mot andre offisielle brev ^{(1) (2)}).

 

Hvorfor dere da har valgt å bruke «velkomstbrevet» fra den spanske kongen som en bekreftelse forstår jeg ikke; for som jeg kan lese ut av dette brevet er det jo da sendt som svar basert på et brev de tilsynelatende har mottatt av overnevnte Prins Christian Ludwig. Han igjen må jo da nødvendigvis ha sendt dere dokumentasjon eller bekreftelse på tilhørighet? Hvorfor tar man ikke heller og legger ut det – slik dokumentasjon vil da gjøre saken langt mer troverdig enn hvordan den fremstår nå.

 

Så, et velmenende råd – legg heller frem svarbrevet fra denne Prins Christian Ludwig som jeg da antar er den personen dere eventuelt har hatt kontakt med.

[Jonny Johansen]

Er det noen her som har sjekket Anders Elias Fosse opp mot jordmorbøker og funnet treff? Må jo vere født eit eller anna sted.

Eller blir fødsler ikkje ført opp i jordmorbøker når det skjer heime på garden i privat regi?

[Rigmor Waler]

Dette minner meg unektelig om Køhler-saken :unsure:

 

Hva er de kildene dere har, som nevnes i innlegg 1, at Anders Elias Fosse var sønn av Wilhelm II?

Familien sier: ” At noen har tatt han til seg har vi aldri bestridt, men vi vet positivt at de oppgitte foreldre ikke var hans ekte. han visste både hvem hans ekte mor og fra var”.

 

Hvordan er det mulig å basere en sånn påstand på bare familiehistorier, at noen ligner en annen person og løse rykter?

Er det et skjult ønske om gjeve forfedre på slektstreet? Dere må ha noe konkret å komme med for at i hvert fall jeg skal tro på dette våset.

 

”Den eldste gjenlevende i familien min er 80 år gammel og sier at dette er helt feil da Anders Elias Fosse ble tiltatt denne familien en gang rundt 1904 -1905, dette vet vi i Familien da Anders Elis Fosse har sakt det selv når han levde”, hevder Jan Harald Fosse. (Ser på nettet at han kaller seg; Jan Harald Fosse Hohenzollern)

Hvordan kan en mann f. 1906, bli "tiltatt" en annen familie 1904-1905?

 

Anders skal ifølge etterkommerne ha blitt adoptert eller satt bort til Gustav og Severine Fosse, som hadde en gård på Øvre Fosse på Halsnøy i Kvinnherad. *NB! Det rette må være Holsnøy i Meland, dersom det er snakk om den samme Anders Fosse!

 

Jeg kan da opplyse om at Severine Fosse var tante til Anders Elias Fosse. Hun bor ved tellingen 1910, som ugift på Fosse, Alversund, sammen med bl.a. sine foreldre og søsteren Inga: http://digitalarkive...f01036700001319

 

Severine Martine Andersdatter Fosse var født 1882 Meland, Alversund, og var som nevnt over; yngste søster av Anders Elias far; Elias Andersen Fosse, og datter av Anders Andersen Fosse f. Sagstad og Gjertrud Knutsdatter Fosse.

Severine ble gift først 30.november 1916 med Gustav Andreas Andersen Moldekleiv f. 1894 Moldekleiv, Meland. Da var Anders Elias 10 ½ år gammel.

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Meland i Alversund, Ministerialbok nr. C 2 (1901-1921), Ekteviede 1916, side 129, nr.5.

http://www.arkivverk...show=128#toppen

 

Anders Elias Fosse ble født 10.april 1906, døpt 17. juni 1906 i Meland kirke, Meland Alversund, som ektefødt sønn av: skræddersvend Elias Andersen Fosse f. 28.desember 1869 Meland og hustru Karen Marie Christophersdatter f. Sviggum 13.juli 1874 Hafslo, Sogn & Fjordane.

 

Ved folketellingen1910 bor Anders på Fosse (gaard) Alversund, med moren og 3 søstre. NB! Her oppgis han feilaktig å være født 10,mars (ikke 10.april) 1906.

http://digitalarkive...f01036700001330

 

Når Anders Elias Fosse gifter seg i Årstad Kirke 21.juli 1926 med Hildur Marie Iversen f. 1907 i Bergen, oppgis han å være født 1906.

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Ministerialbok nr. A 4 (1919-1928), Ekteviede 1926, side 246.

http://www.arkivverk...y&idx_side=-252

 

Når faren; Elias Andersen Fosse døde i 1926, opplyses det i Dødsfallprotokollen at foruten moren Karen, var Anders og søstrene Anna og Marta arvinger etter han.

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Dødsfallsprotokoll 14, 1924-1927, oppb: Statsarkivet i Bergen.

http://arkivverket.n...size=big&mode=0

 

I 1978 hadde folkeregisteret Anders Elias Fosse reg. som født 10.0.4.1906

 

Pensjonist Anders Elias Fosse døde i Bergen 1. april 1983, og datteren opptrådte på vegne av familien og gav avdødes personalia til skifteretten via begravelsesbyrå: Pensjonist Andreas, overstrøket og rettet til Anders Elias Fosse, Nedreveien 16, 5000 Bergen, f. 10.04.1906, Fossjøen, Holsnøy. Gift 24/6-26, Enkemann. Død 1-4-1983 Bergen. (Yngve Nedrebø, innlegg 29)

 

I meldingen står det at avdøde var født 10. april 1906, at han var født "Foss sjøen Holsnøy", at han hadde giftet seg 24. juni 1926, og at han var enkemann med fem barn.

 

Det holder mer enn godt nok til å hevde at: Anders Elias Fosse - IKKE – var en sønn av noen andre enn de han er oppført som ektefødt sønn av. Nemlig; Elias Andersen Fosse og Karen Marie Christophersdatter f. Sviggum.

 

Trådstarter viser også i innlegg 1 til et bilde som sammenligner hans sønn med Wilhelm II, og tilføyer at: ” det er noe som heter eple faller ikke langt fra treet og familie likhet lyver ikke ...”

Vel, vel, han om det og øyet som ser, men jeg ser at han ligner på sin forfar Anders Andersen Sagstad (Fosse): http://www.look.no/a...46/ps46_015.htm

 

Det er ikke noe nytt fenomen at folk gjerne vil legge til eller trekke fra noe på slektstreet sitt. Som oftest pleier det å gjelde barn født utenom ekteskap.

Det er første gang jeg har opplevd at et barn født i ekteskap med kjente foreldre, forsøkes tillagt helt andre foreldre og med ønske om forandring i kirkeboka, for at det skal passe best mulig til historien.

Så kan en jo spørre seg selv, akkurat som med Køhler-saken: Hvorfor gjorde de ikke noe selv for å rette opp i tingene da de var i live?

Som sagt tror jeg ikke noe på noe av dette, inntil det motsatte er bevist.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Oddbjørn Johannessen]

Godt jobba, Rigmor. At det festes lit hva et 80 år gammelt familiemedlem måtte ha å si i saken, er jo litt pussig - siden vedkommende da må være født tidlig i 1930-årene. Det er selvsagt heller ikke et bevis for noe som helst hva Anders Elias Fosse selv må ha sagt om sin herkomst. Så vidt jeg kan bedømme, er det her høyst sannsynlig snakk om et fantasifoster.

[Jan H Fosse]

.

[Rigmor Waler]

hei , om dette er en fantsi-historie kan vere mulig . men godkjeningen av navne fikk vi fra Tyskland . Jeg laget denne linken for og finne ut av alt . vi som familie ønsker ikke og vere noe mere en vi er .. jeg takker for alt dere kan hjelpe oss med . Vi har tross alt bare lakt ut våre familiehistorie her på forumet på arkive . takker for alt hjelp i denne famile historien .

 

 

 

Det er mye mulig det er noe jeg ikke forstår her :unsure:

 

Hvorfor skal dere bruke navnet Hohenzollern istedet for Fosse, når dere ikke har noe med Hohenzollerne å gjøre? Du sier at dere har fått godkjenning til å bruke navnet fra Tyskland, men historien om Anders Elias Fosse og hans opphav, bygger jo på falske premisser.

Han var jo IKKE sønn av Wilhelm II. Ergo er og blir deres navn Fosse.

Det går ganske enkelt over min fatteevne, at noen kan gjøre noe sånt.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Jan H Fosse]

-

[Espen Tjernshaugen]

Med tanke på at Aders Elias Fosse angivelig er sønn av en kaiser som prøvde å gjemme han så tror jeg nok kaiseren har skjult de fleste spor og ikke ville ha noen problemer med å forandre fødsels datoen på et barn og forandre papirene.

 

Ved hjelp av denne argumentasjonen kan hvem som helst påstå hva som helst. Eksempelvis kan jeg påstå at Kong Olav er min egentlige morfar.

 

Hvordan mener du en slik forandring av fødselsdato i ministrial- og klokkerbok i praksis skal ha foregått?

 

Hadde den tyske keiser utøvende makt innenfor Den norske kirke?

[Rigmor Waler]

 

Saken er slik at vi ble bydd til invitert til Doorn og møtte noen der som kunne bekrftet denne historien . Men at familien har hatt denne historien i 100 år og ingen har gjort noe med før nå er jo helt sykt . jeg akter og finne ut alt med denne saken .vi har noen dokumenter som min familie sitter på . håper at jeg snart for låv til og legge de ut her . men en syk familiehistorie det er nå sant ... så hvem har fortalt min bestefar Andres om dette hehe det virker spinnvilt alt

 

 

 

Ja, her må det nok mye mer på bordet for å jeg skal tro på noe av dette i det hele tatt.

At dere har blitt invitert til Doorn, må jo ha hatt en sammenheng med at dere har fremmet deres mistanker om at Anders Elias Fosse var sønn av Wilhelm II og ikke hans riktige foreldre; Elias Andersen Fosse og Karen Marie Christophersdatter f. Sviggum.

 

Etterkommerne etter Hugo Køhler ble også invitert til Østerrike for noen år tilbake, men saken ble ikke noe sannere av den grunn.

 

Anders Elias Fosse var født 10.april 1906 og jeg kan ikke skjønne annet enn at deres slektsnavn således er Fosse og at dere ikke har noe med navnet Hohenzollern å gjøre, og at historien om keiser Wilhelm II, som deres forfar er bygget på falske prinsipper.

 

Hadde jeg vokst opp med en slik løgn og fortalt den videre til venner, bekjente og fremtidig ektefelle, ville jeg hatt store problemer med å kunne tilgi den som hadde fått meg til å tro på dette, om sannheten kom for en dag, noe den som oftest gjør. For å si det mildt, så hadde jeg blitt fly forbannet!

Sannheten blir da som med trollet. - Når det kommer fram i lyset så sprekker det!

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor