Drep et slektvirus. Hans Kyhn – død 1698, hans to ektefeller og barn

[May Teistevoll]

Ifølge Dahl døde Jens Willumsen 1671, og det betalt for hans begravelse 17/4 1671 (kilde: Brodahl).

 

Datteren Ellen (det sies ingenting om hvem som var hennes mor) var gift med løytning Floor (kilde: Schønning)

 

Dahl opplyser at neste sogneprest i Sparbu var Oluf Jensen Parelius som ble utnevnt 26/2 1670.

 

 

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9806&idx_id=9806&uid=ny&idx_side=-241

Her dør Anne Petronelle Roggert Wesseltoft. Død 59 år gammel født ca. 1701
Begravet 19 juni 1760 på Oddenes.

Ser ut som at noen av barnen kalte seg kun Roggert.
Farens navn ikke særlig populært, han var kanskje like ondsinnet mot familien.
Legger ved vad Nose skriver om Anne Petronelle.
Dotter af kyrkoherden i Inderö Jacob Wisseltoft. Hon omtalas hafva varit fullt ut lika ondsint som mannen var godmodig.
1731 skänkte de tillsammans till Saxhougs kyrka en oblatask, som bär inskriften: »Anne Petronelle Rogert, Her Hans Engelhartis
 

[Per Nermo]

Ifølge Dahl døde Jens Willumsen 1671, og det betalt for hans begravelse 17/4 1671 (kilde: Brodahl).

 

Datteren Ellen (det sies ingenting om hvem som var hennes mor) var gift med løytning Floor (kilde: Schønning)

 

Dahl opplyser at neste sogneprest i Sparbu var Oluf Jensen Parelius som ble utnevnt 26/2 1670.

.

I så fall er det altså (som nevnt) feil i Norsk Prestegeister, der det oppgis at sogneprestskiftet (mellom de ovenfor omtalte) fant sted i 1698.

.

[Per Nermo]

...

Anna Rogert er vel søster av Else Rogert 1684-1752 gift c1718 med Anders Jacobsen Omejer i Trondheim.  Døtre av kapellan Poul Rogert -1706  og Ida Rostorph -1713, døde i Nakskov, Maribo.  En bror, Andreas Poulsen Rogert 1691-1746 ble for øvrig gift med Else en søster av Anders.

...

.

Sara (ikke Anna) Rogert (c1670?-c1720) (hr. Jacob Jørgensen Wesseltoft til Inderøy sin hustru nr. 2 av 3)

ser altså ut til å være dtr. av prest i Sparbu 1654-1670, Jens Willumsen Rogert (c1624?-1671) og dennes 2. hustru Anne Nilsd. Balg.

 

Kan ovennevnte kapellan i Nakskov, Maribo, Lolland, Paul Rogert (c1650?-1706) (g.m. Ida Rostorph, død 1713)

også være sønn av Jens Willumsen Rogert (c1624?-1671), i dennes 1. ekteskap ?

 

Paul og Ida hadde i tillegg til ovennevnte Else Rogert (1684-1752) (g.m. Anders Jacobsen Omejer i Trondheim) og

Andreas Rogert (1691-1746) (g.m. Else Jacobsdatter Omejer) også en sønn Wilhelm, som var s.pr. i Hvidberg og Ljungby, Jylland.

 

Jens Willumsen Rogert (c1624?-1671) var sønn av Willum Andersen Rogert, borgermester i Nykøbing, Falster.

.

Endret November 23, 2014 av Per Nermo

[Wenche Hillstrand]

http://www.nb.no/nbsok/nb/526d4d5b32fcf6baedf972cd81f8b864.nbdigital?lang=no#11

Det er dette som står om Wesseltoft i boken om Wesseltoft
Står at han kalte seg Jacob Tuxen ved sin død.

[Grete Singstad]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7232&idx_id=7232&uid=ny&idx_side=-178

Karen Sophia Kyhn begravet 8 september 1742 i Oslo Domkirke

54 år gammel--født ca. 1688

 

Kopp- og ildstedskatt 1688 viser oberst Hans Kyhn med sin hustru og to døtre. De har en amme i husholdningen, så alderen ved Karen Sophias død ser ut til å stemme bra.

 

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal fogderi, Fogderegnskap 1687-1689

 

(Har ikke fulgt med i debatten, så beklager hvis dette har kommet fram før)

 

Endret November 25, 2014 av Grete Singstad

[Per Nermo]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-178
Karen Sophia Kyhn begravet 8 september 1742 i Oslo Domkirke
54 år gammel--født ca. 1688

 

Kopp- og ildstedskatt 1688 viser oberst Hans Kyhn med sin hustru og to døtre. De har en amme i husholdningen, så alderen ved Karen Sophias død ser ut til å stemme bra.

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal fogderi, Fogderegnskap 1687-1689

...

.

Forutsatt at Hans Kyhn's datter Karen Sophie (i 2. ekteskap) ble født like før tellingen var foreatt for Kopp- og ildstedskatt i 1688

så kan mao. de to hjemmeværende døtrene være den yngste fra 1. ekteskap, Sophie Amalie (ca. 15 år), og altså den diende nyfødte Karen Sophie.

Den eldste datteren, Anna (ca. 26 år), antas å ha vært gift i ca. fem år allerede på dette tidspunkt (m. Melchior Danielsen Ramus på 'Katta').

Den nest yngste datteren fra 1. ekteskap, Dorthea Margrethe (ca. 17 år), må da forutsettes å være 'ute av huset' hun også.

 

(Dette innlegget er korrigert kl. 20:44, da jeg hadde oversett dette med ammen. Takk, Wenche, for ditt innlegg under her !)

Endret November 25, 2014 av Per Nermo

[Wenche Hillstrand]

Du trenger ikke å ha en amme i husholdningen til en 17 og 15 år gamle jenter.

Det er vel nærliggende å tro at det må være en baby.

[Grete Singstad]

#157

For ordens skyld, de hadde fortsatt amme i 1689.

 

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal fogderi, Fogderegnskap, 1687-1689

Endret November 25, 2014 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Det er vel nærliggende å tro at det må være en baby.

 

Selvfølgelig. Ammen er trolig til Karen Sophie, trolig født i 1688, som Per antyder (i alle fall etter at han rettet innlegget :-) )

Endret November 25, 2014 av Grete Singstad

[May Teistevoll]

Det må være de to eldste døtrene som det er blitt betalt koppskatt for. Alderen for koppskatten 1645 var 15 år. I skoskatten 1711 var alderen 12 år. Så kan regne med at de to døtrene som her er ført opp ihvertfall var over 12 år.

[Grete Singstad]

#161

Godt poeng!

Det ser ut som alle barn over 10 år ble tatt med, her et eksempel fra Kopp- og ildstedskatten 1690:

 

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal og Verdal fogderi, Fogderegnskap, 1690

[Niels Hegge]

Forutsatt at Hans Kyhn's datter Karen Sophie (i 2. ekteskap) ble født like før tellingen var foreatt for Kopp- og ildstedskatt i 1688

så kan mao. de to hjemmeværende døtrene være den yngste fra 1. ekteskap, Sophie Amalie (ca. 15 år), og altså den diende nyfødte Karen Sophie.

Den eldste datteren, Anna (ca. 26 år), antas å ha vært gift i ca. fem år allerede på dette tidspunkt (m. Melchior Danielsen Ramus på 'Katta').

Den nest yngste datteren fra 1. ekteskap, Dorthea Margrethe (ca. 17 år), må da forutsettes å være 'ute av huset' hun også.

 

 

Hans hjemmeværende familie 1688-89 burde være:

Hustru Mette Sophie Tønder

Datter Dorothea Margrethe (ca 17)

Datter Sophie Amalie (ca 15)

Sønn Ulrich Friedrich f ca 1684

Karen Sophie f 1688

Dette forutsetter att det som står om Ulrich i "det Coldevinske slægtregister" og i Ovenstad er korrekt. I Ovenstadstår det: ”Sersj. ved Trondhj. nasj inf.regt. 22/12 1698”. Anna von Barns begravning ble betalt (Brodahl) september 1683. Kan vi regne med tidligest  fødsel for Ulrich til å være september 1684? I så fall var han sersjant 14 år gammel (?) Han ble "Sek.lnt. ved samme regt.s reserve 10/4 1700".

[May Teistevoll]

I denne webdebatten i det gamle forumet ble militær lavalder diskutert. At offisersbarn ble underoffiserer svært unge. Bl.a. vises det til offisersbiografier hvor det står at man kom i tjeneste allerede fra 12-14 års alder.

 

http://forum.arkivverket.no/topic/149021-63638-militcr-akkord/?hl=%2Bmilit%C3%A6r+%2Blavalder#entry1254320

 

Også i denne debatten om Ludvig Holbergs slekt siteres det han selv sier at han som 10-åring (1695) ble innrullert. "Det var nemlig den gang skik og brug i Norge at tillægge militærpersoners børn soldaterløn, saa at de fra Vuggen ble indviet til militærlivet".

 

http://forum.arkivverket.no/topic/124108-38610-ludvig-holbergs-slekt/page-2

 

Dette beviser ikke at det samme gjelder for Ulrich Friedrich Kyhn, men at det var mulig. Faren døde 14/12-98 og sønnen utnevnes 22/12-98. Her kan vi tenke at familien har trukket i noen tråder.

 

 

[Niels Hegge]

Jeg hopper tilbake til Ulrich Friedrichs familie. En familie som har blitt debattert flere ganger på de forskjellige fora. I denne debatten har vi registrert syv barn. Anne Perenella og Mette døde 1719. De andre fem (innlegg nr #)

1. Anne Christine f. 1708 d 1784 (#25, #166)

2. Johan f. 1709 (myndig (25 år) skifte etter Ulrich 1733) (#13, #25)

3. Christopher f. C1710 (#25) levde 1733

4. Reinholt Andreas f. 1711 (#25) skifte 1780

5. Eva Elisabeth f. 1712 d etter 1780 (#4, #25)

 

”Det Coldevinske Slægtregister” har bare med tre av de fem.

 

Finn Oldervik skriver på gamle debattforum 2010 #72791 inlegg #288 http://forum.arkivverket.no/topic/158140-72791-kaptein-gunder-holgersen-kofoed-1696-1778/page-15(mine understrykninger):

Kan jo nemne at Elen Lovisa Kofoed var fadder til presten i Oppdal si dotter i 1746. Ho vert da omtala som Jomfru Elen Kofoed. I skiftet etter etter Reinholt Kyhn i 1780 opplyser enka, Elen Kofoed det ho veit om arvingane, dvs sysken og ev avkom der dei var døde. 1. Broren Johan Kyhn skal ha vore underoffiser og budd i Trondheim, men var avliden i 1780. Han skal ha etterlatt seg 'omtrent' 4 born, 2 sonar og 2 dotrer. Om sonane levde eller var døde visste ikkje Elen, men døtrene levde meinte ho. Den eldste, Mette Kyhn var gift og bodde i 'Nordlandene', mens den yngste, Anna Beathe var ugift og held seg i Trondheim.2. NN (Kristoffer) Kyhn skal ha budd i Christiania. Han var død og hadde etterlatt seg born. Meir visste ikkje Elen. 3. Anne Kristina Kyhn, enke etter Hans Holgersson Kofoed og budde no i huset til 'kapteininde' Lossius i Hemne.4. Eva Lisbeth Kyhn, enke etter Christian Richter. Dette er altså borna til Ulrik Fredrik Hansson Kyhn og kone Mette Christofferdotter Lossius. Sjå også innlegg (272) og (274).

 

Samme debatt innlegg #289 Per Nermo med Johan Kyhn f 1709 og Dorothea Jorrisdtr/Jørgensdtr Brandt og barna: Ulrich Friderich Kyhn f.1733, Jørgen Mathias Kyhn, Mette Cathrina Kyhn (1735-1779), Anne Kyhn f/d 1739, Anna Beathe Kyhn (1740-1779?

 

Informasjonen i skiftet kan jeg ikke vurdere, men jeg har ikke funnet motstridene opplysninger. Pers opplysninger om Johan Kyhn og Dorothea Brandt bekreftes bra på hjemmesiden http://www.alsnissen.dk/default.asp?side=1773 Sjette Generation
nr 111. Siden inkluderer sitat fra kildene, og dato for flere av hendelsene.

 

Lagt til debatt nummer for Anne Christines død, Takk Wenche

Endret November 26, 2014 av Niels Hegge

[Wenche Hillstrand]

Hei Niels
 
Anne Christine har vi vel nevnt tidligere når hun døde.
Anne Kristina Ulrichsdatter Kyhn Død 76 år gammel 15 november 1784 på Hevne, Sørtrøndelag og begravet 30 november 1784 i Hevne.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16146&idx_id=16146&uid=ny&idx_side=-160

 

Uansett jeg sender linken på nytt.

[Wenche Hillstrand]

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000517077
Noen som kan si hvor man skal lete her-Har sett i Karlsøy- men finner henne ikke

Det står Langsund-Helgøy -Senja/Troms
Anna Beate Kyhn dør mener jeg i 1776 ifølge dette skifteregister fra Troms
Datter til Johan(Ulrich) Kyhn og Dorothea Jørgensdatter Brandt.

Det er vel neppe henne som får en datter Dorothea som dør 1 måned gammel.

Men kanskje hennes søster Mette.
Finner ikke jentungen døpt i kirken-det står hjemmedøpt, så hun blev vel ikke døpt i kirken.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9722&idx_id=9722&uid=ny&idx_side=-30
Høyre side.

[Wenche Hillstrand]

Her dør Mette Cathrine Kyhn -datter til Johan (Ulrich) Kyhn  og Dorothea Jørgensdatter Brandt
Mette død 45 år gammel. Født ca. 1734. Død 1779 på Langeland og begravet 8 november 1779
 
Hennes mann het Jeremias Hegelund.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9722&idx_id=9722&uid=ny&idx_side=-36

 

Venstre side.

[Per Nermo]

Hans hjemmeværende familie 1688-89 burde være:

Hustru Mette Sophie Tønder

Datter Dorothea Margrethe (ca 17)

Datter Sophie Amalie (ca 15)

Sønn Ulrich Friedrich f ca 1684

Karen Sophie f 1688

Dette forutsetter att det som står om Ulrich i "det Coldevinske slægtregister" og i Ovenstad er korrekt. I Ovenstad står det: ”Sersj. ved Trondhj. nasj inf.regt. 22/12 1698”. Anna von Barns begravning ble betalt (Brodahl) september 1683. Kan vi regne med tidligest  fødsel for Ulrich til å være september 1684? I så fall var han sersjant 14 år gammel (?) Han ble " Sek.lnt. ved samme regt.s reserve 10/4 1700".

.

Jeg tror ikke noe særlig på at UIrich Friedrich er født så sent som ca. 1684.

Det er lite sannsynlig at han var bare 21 år da han ble gift 21 Jun 1705 med Mette Lossius (f. ca. 1671).

Jeg holder en knapp på at han er født minst 10-15 år tidligere.

 

Om det skulle vært en sønn hjemme i 1688 måtte det ev. være Michael Johan, om han da ikke er født litt senere,

noe oppgitt alder (47 år) ved hans død i i 1738 kunne tyde på. Men han er vel i alle fall for ung til å 'regnes med' ved tellingen.

.

Endret November 26, 2014 av Per Nermo

[Per Nermo]

Jeg hopper tilbake til Ulrich Friedrichs familie. En familie som har blitt debattert flere ganger på de forskjellige fora. I denne debatten har vi registrert syv barn. Anne Perenella og Mette døde 1719. De andre fem (innlegg nr #)

...

2. Johan f. 1709 (myndig (25 år) skifte etter Ulrich 1733) (#13, #25)

...

.

Johan Kyhn fikk såvidt jeg vet minst 5 barn (med sin hustru Dorthea Brandt, f. 1698) i tidsrommet 1733-1740.

Men du mener kanskje ikke at det var skifte etter ham i 1733, slik ordlyden over kan tyde på ?

Såvidt jeg vet døde han mellom 1739 og 1750. Kona ble visstnok 87 år.

.

[May Teistevoll]

Per, du skriver at Mette Lossius var født ca. 1671. Hva er referansen til denne opplysningen?

[Wenche Hillstrand]

Mette Cathrine Kyhn, f. 1735, ref: YC0986. gift 4 nov 1779 i Karlsøy, Jeremias Figenschou Sørensen Hegelund, ref: UA0986. Mette død nov 1779 i Langesund, begr. 8 nov 1779 i Karlsøy (Dødsdatum er rett)

Utklipp fra den tavlen alsnissen Niels Hegge sendte link til. Det må være feil.
Verdens korteste ekteskap -4 dager.
Ingen som gifter seg 4 november 1779 i Karlsøy. Her må han ha skrevet feil år.
 

[Wenche Hillstrand]

.

Johan Kyhn fikk såvidt jeg vet minst 5 barn (med sin hustru Dorthea Brandt, f. 1698) i tidsrommet 1733-1740.

Men du mener kanskje ikke at det var skifte etter ham i 1733, slik ordlyden over kan tyde på ?

Såvidt jeg vet døde han mellom 1739 og 1750. Kona ble visstnok 87 år.

.

 

Stemmer at kona ble 87 år. Hun døde 1785 og begravet 23 januar i Vår frue kirke i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16858&idx_id=16858&uid=ny&idx_side=-18

 

Den 3 person på høyre side.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9721&idx_id=9721&uid=ny&idx_side=-136

 

Ja de fikk litt mere en 4 dagers ekteskap. De gifter seg 4 november i Tromsø 1765. (Mulig at Karlsøy lå under Tromsø, da

Karlsøy starter først i 1775.)

[Per Nermo]

Per, du skriver at Mette Lossius var født ca. 1671. Hva er referansen til denne opplysningen?

.

Jeg er redd dette et rent råtips, og jeg ser nå at det kanskje er minst like sannsynlig

at hun er født rundt 1680, kanskje som den yngste i søskenflokken (på minst sju).

 

Hun er nok oppkalt etter sin mor Mette Jacobsdatter Brun, som drev som enke

på Vollan (Vollum) (prestegården) i Kvikne etter 1683.

 

Kanskje hennes alder står anført ved begravelsen (Domkiregården, Trondheim ?) den 30 Des 1718,

da hun visstnok iflg. Lassens samlinger skal ha blitt 'nedsat i en enkel furukiste', ca. 14 måneder før sin ektemann.

Hun skal ha dødd i Leksvik, på gården Hjellopen, to måneder etter at hun fødte sitt siste barn (Anne Peternella).

.