Gå til innhold
Arkivverket
David Widerberg Howden

Telemarksprosjektet-DNA

Recommended Posts

David Widerberg Howden

Hei.

 

Jeg prøver etter forespørsel fra interesserte å få laget et lokalprosjekt for Telemark på

Norgesprosjektets nettsider: http://www.norwaydna.no/lokale-prosjekter/

 

Målet er på sikt å få dekket det meste av landet, men det kreves gode lokalkunnskaper

og grunnleggende forståelse for DNA.

 

Så hvis det er flere interesserte for et eget Telemarksprosjekt, så tenkte jeg uansett å

nevne at det er under planlegging.

 

Foreløpig er det ikke mange testere fra Telemark, men ved å samle testere i et eget

prosjekt håper jeg at det kan virke inspirerende ;)

 

 


I et annen debattråd som fokuserer på Vestlandsslekter, blir det spurt om en Telemarkslinje med mtDNA: H2A2A1

http://forum.arkivverket.no/topic/197473-bruk-av-dna-analyse-for-bedre-kunnskap-om-kjente-slekter-i-sunnhordlandryfylkehardanger/

Hei igjen

Jeg onsker ingen avledning jrf. traadstarter. Jeg fant dog en person (ingen min direkte ane, men i famile), i Norgesprosjektet. 

Dette er Karen Hansdatter Setre (Drangedal), datter av Hans Taraldsen. Nr. 220682.

Haplogruppe H2A2A1,

HVR1 mutasjoner, A16129G, T16187C, C 16189T, T16223C, C 16311T, C 16519T.

HVR2 mutasjoner G73A, C146T, C150T, C152T, C195T, A247G, G263A, 522 1A, 522 2C.

 

Jeg legger merke til at Haplogruppen, er noe uvanlig i Norgesprosjektet (hva som foreligger paa internett).

Jeg haaper i saa maate paa en tilbakemelding, vedrorende dette (da det ikke foreligger et eget Telemarksprosjekt)

 

Jeg vil dog presisere at jeg ikke onsker en avsporing av denne debatten, men haaper paa det er noen med kompetanse paa dette omraadet som kan analysere den nevnte personen.

 

Med vennlig hilsen (en amator paa dette omraadet)

Ole Petter Eriksen

^_^

Jeg har selv ikke den store oversikten ennå, men skal se hva jeg finner..

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Det jeg finner om akkurat H2A2A1 er det jeg finner på denne Facebookgruppen: https://www.facebook.com/HaplogroupH2a2a1

Oprinnelsen synes ifølge denne å kunne være fra Kaukasus..

 

mt-DNA H er den mest utbredte i både Norge og Europa, så for å få noe utbytte av en slik test må man ta fullsekvenstest for å finne undergruppe.. (Dette har desverre mange ikke gjort og derfor virker nok H2a2a1 mer sjelden enn den egentlig er, men grenen H2 er uansett flest av i Øst-Europa og Kaukasus. Videre utgreining H2a finnes flest av også i øst-Europa (6,5%) og noe i vest (1,1%).. Grenen H2a2a er antatt at oppsto i sentral Asia, men finnes nå flest av i Danmark (2%), Norge (4%), og Nord-Irland (3%). Og finnes også i grupper av Jødisk diaspora.. Det nevnes at H2A2A1 finnes i både Sverige (3%), Irland og Saudi-Arabia .

 

Om vi ser på andre resultater i Norgesprosjektet: https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=mtresults

Så ser jeg flere med samme undergruppe som den nevnte, men ser også at det finnes flere mt-resultater fra

Telemark som bør utvides til fullsekvens for å se om det er samme linje..

 

Generelt er det mer forskning og kunnskap å finne om Y-DNA, en grunn er fordi Y-DNA forandrer seg raskere (muterer) for hver generasjon

enn mt-DNA og derfor finnes det både flere undergrupper under Y-DNA og større muligheter for å finne sikker slektsskap og hvor

nært slektsskapet er.

 

Håper det er andre som kanskje har mer kunnskap om akkurat denne haplogruppen..

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Det jeg finner om akkurat H2A2A1 er det jeg finner på denne Facebookgruppen: https://www.facebook.com/HaplogroupH2a2a1

Oprinnelsen synes ifølge denne å kunne være fra Kaukasus..

 

mt-DNA H er den mest utbredte i både Norge og Europa, så for å få noe utbytte av en slik test må man ta fullsekvenstest for å finne undergruppe.. (Dette har desverre mange ikke gjort og derfor virker nok H2a2a1 mer sjelden enn den egentlig er, men grenen H2 er uansett flest av i Øst-Europa og Kaukasus. Videre utgreining H2a finnes flest av også i øst-Europa (6,5%) og noe i vest (1,1%).. Grenen H2a2a er antatt at oppsto i sentral Asia, men finnes nå flest av i Danmark (2%), Norge (4%), og Nord-Irland (3%). Og finnes også i grupper av Jødisk diaspora.. Det nevnes at H2A2A1 finnes i både Sverige (3%), Irland og Saudi-Arabia .

 

Om vi ser på andre resultater i Norgesprosjektet: https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=mtresults

Så ser jeg flere med samme undergruppe som den nevnte, men ser også at det finnes flere mt-resultater fra

Telemark som bør utvides til fullsekvens for å se om det er samme linje..

 

Generelt er det mer forskning og kunnskap å finne om Y-DNA, en grunn er fordi Y-DNA forandrer seg raskere (muterer) for hver generasjon

enn mt-DNA og derfor finnes det både flere undergrupper under Y-DNA og større muligheter for å finne sikker slktsskap og hvor

nært slektsskapet er.

 

Håper det er andre som kanskje har mer kunnskap om akkurat denne haplogruppen..

Hei David

Takker saa meget for ditt innlegg.

Jeg vet som tidligere nevnt, hvem/hvor og av hvem, denne DNA-testen er utfort (ingen i min naere familie har utfort DNA-prove.

 

Norgesprosjektet sin lenke har jeg lest tidligere. Jeg leste naa din lenke vedrorende Facebookgruppen, og dette var meget forvirrende opplysninger, man trakk her frem Merovinger-dynastiet i Frankrike (jeg har bodd i Frankrike og har en del kunnskap her,les Prieure De Sion, Tempelriddere mm). 15-20 aar for den populaere filmen Da Vinci-koden (kun et sammensurium av tidligere liitteratur og forskning)..

 

Her er det mange spekulasjoner, med manglende kildegrunnlag............................

 

Takker igjen for ditt innlegg, og haaper det er noen med mer kunnskap vedrorende emnet.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hei David

Takker saa meget for ditt innlegg.

Jeg vet som tidligere nevnt, hvem/hvor og av hvem, denne DNA-testen er utfort (ingen i min naere familie har utfort DNA-prove.

 

Norgesprosjektet sin lenke har jeg lest tidligere. Jeg leste naa din lenke vedrorende Facebookgruppen, og dette var meget forvirrende opplysninger, man trakk her frem Merovinger-dynastiet i Frankrike (jeg har bodd i Frankrike og har en del kunnskap her,les Prieure De Sion, Tempelriddere mm). 15-20 aar for den populaere filmen Da Vinci-koden (kun et sammensurium av tidligere liitteratur og forskning)..

 

Her er det mange spekulasjoner, med manglende kildegrunnlag............................

 

Takker igjen for ditt innlegg, og haaper det er noen med mer kunnskap vedrorende emnet.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Det er nok riktig at den Facebookgruppen inneholder mye diverse som nok ikke er så relevant..

Men jeg søker videre for å finne noe publisert forskning.

 

Som sagt er det svært lite forskning på mt-DNA i forhold til Y-DNA (etter det jeg vet).

Og det skal nok litt til før noen har forsket på akkurat den aktuelle grenen.

 

Generelt har Eupedia en del forskningsbasert publisert, men det er fortsatt på et generelt nivå:

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_H_mtDNA.shtml

 

Treet for mtDNA ser slik ut: http://phylotree.org/tree/subtree_R0.htm

 

Angående kontakt med testperson, så får de som har DNA-treff med personen tilgang til navn og epost.

Norgesprosjektet kan formidle kontakt, men kan ikke gi navn eller adresse videre.

 

 

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Svein Arnolf Bjørndal

Jeg er interessert i et Telemarksprosjekt, selv om mine aner derfra ligger et stykke bak i tid. I hovedsak går linjene mine tilbake til Tinn i Øst-Telemark. P.t. vet jeg dessverre ikke om slektninger derfra som evt. kan testes.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Arnstein Rønning

Når det gjelder ovennevnte Karen Hansdatter Setre (Drangedal), så har en i min familie (H2a2a1) sitt absolutt nærmeste mtDNA-treff med en som er etterkommer i maternal linje med henne. Det er vanskelig å si hvordan vedkommende er beslektet med mitt familiemedlem. De har ikke match i FamilyFinder.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Det jeg finner om akkurat H2A2A1 er det jeg finner på denne Facebookgruppen: https://www.facebook.com/HaplogroupH2a2a1

Oprinnelsen synes ifølge denne å kunne være fra Kaukasus..

 

mt-DNA H er den mest utbredte i både Norge og Europa, så for å få noe utbytte av en slik test må man ta fullsekvenstest for å finne undergruppe.. (Dette har desverre mange ikke gjort og derfor virker nok H2a2a1 mer sjelden enn den egentlig er, men grenen H2 er uansett flest av i Øst-Europa og Kaukasus. Videre utgreining H2a finnes flest av også i øst-Europa (6,5%) og noe i vest (1,1%).. Grenen H2a2a er antatt at oppsto i sentral Asia, men finnes nå flest av i Danmark (2%), Norge (4%), og Nord-Irland (3%). Og finnes også i grupper av Jødisk diaspora.. Det nevnes at H2A2A1 finnes i både Sverige (3%), Irland og Saudi-Arabia .

 

Om vi ser på andre resultater i Norgesprosjektet: https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=mtresults

Så ser jeg flere med samme undergruppe som den nevnte, men ser også at det finnes flere mt-resultater fra

Telemark som bør utvides til fullsekvens for å se om det er samme linje..

 

Generelt er det mer forskning og kunnskap å finne om Y-DNA, en grunn er fordi Y-DNA forandrer seg raskere (muterer) for hver generasjon

enn mt-DNA og derfor finnes det både flere undergrupper under Y-DNA og større muligheter for å finne sikker slektsskap og hvor

nært slektsskapet er.

 

Håper det er andre som kanskje har mer kunnskap om akkurat denne haplogruppen..

Hei David

 

Jeg tok en ny gjennomgang av Norgesprosjektet, og samtykker i hva du skriver at grenen h2a2a  er mer utbredt (enn hva som er kartlagt saa langt. Jeg leser av resultatene at mange kun bruker haplogruppe H, ser man dog paa Hvr1, er det uvanlig mange likhetstrekk, her finner man hele landet (legger dog merke til at Rogaland, Sogn og Fjordane og More og Romsdal mfl).

Jeg undres noe over dette, kan det skyldes en smal DNA-testing,? Jeg finner ogsaa i kildene Hvr2, med sammenfallende likhetstrekk

Det geografiske spennet er fra Agder i sor til Nordland i Nord, samt Ostlandet og Vestlandet.

 

Jeg tok en ny titt paa facebook-gruppen (la tidligere frem noe som gaar tilbake til Jesus Kristus, samt diverse Konger og Dronninger)

Jeg fant dog flere personer, med en annen innfallsvinkling (les kildekritikk av arkeologiske funn i Skandinavia), fant ogsaa mer av interesse som belyste den indoeuropesike innvandringen til Europa fra det midtre Asia og Kaukasus.

Jeg fant ogsaa kildekritikk vedrorende forskjellige land, geografiske kart med med bruk  av %,  et godt eksempel her er Tyrkia med en stor kurdisk befolkning.

.Dette utelater man fullstendig indoeuropeisk opphav og spraak -les lingvistikk, dette paa bakgrunn av forskning paa dette omraadet

(denne setningen er dog mitt synspunkt, la dog merke til ???, vedrorende dette- man utelater, tar ikke i betrakning av at det foreligger flere nasjoner/befolkningsgrupper i en nasjonalstat, hvilket ogsaa gjelder andre nasjonalstater (inklusive Europa).

 

Utfordringene paa dette omraadet staa mao i korekker, samt aa ikke fremlegge kart uten en grundig redegjorelse vedr. DNA.

 

Dog et meget spennende omraade aa utforske.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

;)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Jeg er interessert i et Telemarksprosjekt, selv om mine aner derfra ligger et stykke bak i tid. I hovedsak går linjene mine tilbake til Tinn i Øst-Telemark. P.t. vet jeg dessverre ikke om slektninger derfra som evt. kan testes.

Hei Svein

 

Jeg takker for ditt innlegg, med et Telemarksprosjekt. Jeg er noe usikker paa hvem som skal administerer dette, da dette kreves mye kunnskap (baade slektsmessig og de geografiske forhold). Jeg haaper dog dere vil finne en administrator, med den nodvendige kompetansen.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Når det gjelder ovennevnte Karen Hansdatter Setre (Drangedal), så har en i min familie (H2a2a1) sitt absolutt nærmeste mtDNA-treff med en som er etterkommer i maternal linje med henne. Det er vanskelig å si hvordan vedkommende er beslektet med mitt familiemedlem. De har ikke match i FamilyFinder.

Hei Arnstein

Det er et godt sporsmaal. Jeg vet som tidligere nevnt ikke opphavet til DNa-et til Karen Hansdatter Setre (Drangedal), men utelukker ikke som tidligere nevnt (at denne Haplogruppen er mer utbredt, enn hva som saa langt er belyst).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Endret av Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hei David

 

Jeg tok en ny gjennomgang av Norgesprosjektet, og samtykker i hva du skriver at grenen h2a2a  er mer utbredt (enn hva som er kartlagt saa langt. Jeg leser av resultatene at mange kun bruker haplogruppe H, ser man dog paa Hvr1, er det uvanlig mange likhetstrekk, her finner man hele landet (legger dog merke til at Rogaland, Sogn og Fjordane og More og Romsdal mfl).

Jeg undres noe over dette, kan det skyldes en smal DNA-testing,? Jeg finner ogsaa i kildene Hvr2, med sammenfallende likhetstrekk

Det geografiske spennet er fra Agder i sor til Nordland i Nord, samt Ostlandet og Vestlandet.

 

Jeg tok en ny titt paa facebook-gruppen (la tidligere frem noe som gaar tilbake til Jesus Kristus, samt diverse Konger og Dronninger)

Jeg fant dog flere personer, med en annen innfallsvinkling (les kildekritikk av arkeologiske funn i Skandinavia), fant ogsaa mer av interesse som belyste den indoeuropesike innvandringen til Europa fra det midtre Asia og Kaukasus.

Jeg fant ogsaa kildekritikk vedrorende forskjellige land, geografiske kart med med bruk  av %,  et godt eksempel her er Tyrkia med en stor kurdisk befolkning.

.Dette utelater man fullstendig indoeuropeisk opphav og spraak -les lingvistikk, dette paa bakgrunn av forskning paa dette omraadet

(denne setningen er dog mitt synspunkt, la dog merke til ???, vedrorende dette- man utelater, tar ikke i betrakning av at det foreligger flere nasjoner/befolkningsgrupper i en nasjonalstat, hvilket ogsaa gjelder andre nasjonalstater (inklusive Europa).

 

Utfordringene paa dette omraadet staa mao i korekker, samt aa ikke fremlegge kart uten en grundig redegjorelse vedr. DNA.

 

Dog et meget spennende omraade aa utforske.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

;)

H2a2a er nok ikke blant de vanligste.. Men siden det er såpass mange med kun grunnleggende tester (altså kun Hvr1),

kan bildet fort se annerledes ut. De man har treff med på Hvr1 er som regel ikke relevant, da det er Hvr2 i kombinasjon med Coding region (det siste er skjult) som er viktig.. Problemet er vel at mange ikke synes at de får så mye utbytte av mt-DNA testen sammenlignet med Y-DNA og Familyfinder og derfor er det færre som tar testen og enda færre som tar fullsekvens (Hvis flere hadde gjort det, hadde nok utbyttet også vært bedre..) Et nært treff på mt-DNA betyr ikke alltid "nær slekt", forbindelsen kan være ganske fjern, mens på Y-DNA 37 og oppover vil et nært treff tyde på et slektsskap innen skriftlig historisk tid.. Mer om mtDNA: http://norwaydna.no/mtdna

 

Min egen mt-DNA som også er "sjelden" i Norge, har jeg 92 treff på fullsekvens (22 med 1 i genetisk avstand og ingen 100%)

På HVR1 har jeg over 1000 treff, HVR1+HVR2 har jeg 228 treff.. Av de jeg har treff med på fullsekvens er to fra Sverige, tre fra Danmark og en fra Norge, denne linjens eldste var født på 1700-tallet i Telemark, mens min eldste var født på 1600-tallet i Østfold.

Sjansen for da å finne noe felles er nok ganske liten, men hvis det dukker opp en morslinje i Østfold eller i samme bygd, blir det mer interessant igjen.. Så flere bør absolutt oppgradere mt-DNA testen ;)

 

Som i de aller fleste Facebookgrupper, vil ikke alt være like seriøst og det blandes nyheter om forskning og poulærvitenskap, samt

ren underholdning..

 

Når det gjelder kart er det som nevnt utarbeidet gode kart av bla. eupedia o.a. som er basert på forskning.

Det interessante blir å sammenligne tallene i våre databaser om noen år med denne forskningen..

En må huske på at dette er et veldig nytt felt for de aller fleste og mye har skjedd bare iløpet av de siste årene.

 

Ellers er jeg veldig glad for at Svein Arnolf også kunne tenke seg et slikt prosjekt.

Kunnskapen om DNA og erfaring skulle da ikke stå i veien for prosjektet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

H2a2a er nok ikke blant de vanligste.. Men siden det er såpass mange med kun grunnleggende tester (altså kun Hvr1),

kan bildet fort se annerledes ut. De man har treff med på Hvr1 er som regel ikke relevant, da det er Hvr2 i kombinasjon med Coding region (det siste er skjult) som er viktig.. Problemet er vel at mange ikke synes at de får så mye utbytte av mt-DNA testen sammenlignet med Y-DNA og Familyfinder og derfor er det færre som tar testen og enda færre som tar fullsekvens (Hvis flere hadde gjort det, hadde nok utbyttet også vært bedre..) Et nært treff på mt-DNA betyr ikke alltid "nær slekt", forbindelsen kan være ganske fjern, mens på Y-DNA 37 og oppover vil et nært treff tyde på et slektsskap innen skriftlig historisk tid.. Mer om mtDNA: http://norwaydna.no/mtdna

 

Min egen mt-DNA som også er "sjelden" i Norge, har jeg 92 treff på fullsekvens (22 med 1 i genetisk avstand og ingen 100%)

På HVR1 har jeg over 1000 treff, HVR1+HVR2 har jeg 228 treff.. Av de jeg har treff med på fullsekvens er to fra Sverige, tre fra Danmark og en fra Norge, denne linjens eldste var født på 1700-tallet i Telemark, mens min eldste var født på 1600-tallet i Østfold.

Sjansen for da å finne noe felles er nok ganske liten, men hvis det dukker opp en morslinje i Østfold eller i samme bygd, blir det mer interessant igjen.. Så flere bør absolutt oppgradere mt-DNA testen ;)

 

Som i de aller fleste Facebookgrupper, vil ikke alt være like seriøst og det blandes nyheter om forskning og poulærvitenskap, samt

ren underholdning..

 

Når det gjelder kart er det som nevnt utarbeidet gode kart av bla. eupedia o.a. som er basert på forskning.

Det interessante blir å sammenligne tallene i våre databaser om noen år med denne forskningen..

En må huske på at dette er et veldig nytt felt for de aller fleste og mye har skjedd bare iløpet av de siste årene.

 

Ellers er jeg veldig glad for at Svein Arnolf også kunne tenke seg et slikt prosjekt.

Kunnskapen om DNA og erfaring skulle da ikke stå i veien for prosjektet.

Hei David

 

Jeg er enig i hva du skriver, dog med en merknad.

 

Generaliseringen av DNA i et land. Jeg leser du har full tiltro til kartene Eupedia , som er basert paa forskning.

Hvis man ta eksempelvis Tyrkia (som jeg nevner med en stor kurdisk befolkning), undres jeg over kildegrunnlaget vedrorende denne forskningen. I og med at dette er tilsynelatende forskning, har jeg et konkret sporsmaal; hvor foreligger forskningen med kildegrunnlag (samt i hvilket geografisk omraade av Tyrkia, hvor det foreligger DNA-tester).

Dette burde kunne belyses/henvises med letthet, i og med at dette er utfort av forskere (som staar bak Eupedia-kartet).

 

Venter her i spenning paa svar (og kommer ogsaa til aa se paa andre land, med flere nasjonaliteter).

 

Mvh 

Ole Petter Eriksen

Endret av Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hei David

 

Jeg er enig i hva du skriver, dog med en merknad.

 

Generaliseringen av DNA i et land. Jeg leser du har full tiltro til kartene Eupedia , som er basert paa forskning.

Hvis man ta eksempelvis Tyrkia (som jeg nevner med en stor kurdisk befolkning), undres jeg over kildegrunnlaget vedrorende denne forskningen. I og med at dette er tilsynelatende forskning, har jeg et konkret sporsmaal; hvor foreligger forskningen med kildegrunnlag (samt i hvilket geografisk omraade av Tyrkia, hvor det foreligger DNA-tester).

Dette burde kunne belyses/henvises med letthet, i og med at dette er utfort av forskere (som staar bak Eupedia-kartet).

 

Venter her i spenning paa svar (og kommer ogsaa til aa se paa andre land, med flere nasjonaliteter).

 

Mvh 

Ole Petter Eriksen

Forskningen på DNA er selvfølgelig basert på hvem som blir testet og jo flere som tester seg, blir dette sikrere.

I områder som Vest-europa og USA vil nok det være bedre forskningsgrunnlag enn i områder som Tyrkia og andre land, med få testere.

Dette er noe av grunnen til Genographics arbeid med å også kartlegge DNA i bla. fattige land: https://genographic.nationalgeographic.com/

Selve kartene er basert på databaser over testere og publikasjoner. Men testere har krav på anonymitet og hvis man ser på norgesprosjektets resultatsider vil du kun se eldste ane. Geografisk område hvor en test er tatt blir jo registrert når en test registreres, men for norgesprosjektet er det kun hvor eldste ane bodde som er interessant og ikke dagens situasjon. Kartene er selvsagt teoretiske, men når du skriver at kartene er generaliserende hva tenker du på da? Det finnes et kart for hver haplogruppe og de viser da kun hvor denne haplogruppen finnes mest av (basert på de som ble testet)..

 

Et annet kart som viser fordelingen av alle de forskjellige haplogruppene viser jo at alle er en god blanding: http://i.imgur.com/GLL0M9y.png

 

Forskningspublikasjoner for de forskjellige geografiske områdene vil du finne under "Sources" her: http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml og for Norge nevnes det noen her: http://www.norwaydna.no/y-dna/y-haplogrupper/Men det meste er som sagt basert på stikkprøver av DNA fra forskjellige geografiske områder eller

databaser over testere..

 

Uansett så er opprinnelsen til halogrupper også noe som er teoretisk basert. Både alder og hvor de skal ha oppstått er såpass langt tilbake i tid at det

ikke kan bevises med skriftlige kilder.. For meg som slektsforsker er det heller ikke fokuset, foretrekker å holde meg nærmest mulig skriftlig tid, i håp om å finne en felles stamfar..

 

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Forskningen på DNA er selvfølgelig basert på hvem som blir testet og jo flere som tester seg, blir dette sikrere.

I områder som Vest-europa og USA vil nok det være bedre forskningsgrunnlag enn i områder som Tyrkia og andre land, med få testere.

Dette er noe av grunnen til Genographics arbeid med å også kartlegge DNA i bla. fattige land: https://genographic.nationalgeographic.com/

Selve kartene er basert på databaser over testere og publikasjoner. Men testere har krav på anonymitet og hvis man ser på norgesprosjektets resultatsider vil du kun se eldste ane. Geografisk område hvor en test er tatt blir jo registrert når en test registreres, men for norgesprosjektet er det kun hvor eldste ane bodde som er interessant og ikke dagens situasjon. Kartene er selvsagt teoretiske, men når du skriver at kartene er generaliserende hva tenker du på da? Det finnes et kart for hver haplogruppe og de viser da kun hvor denne haplogruppen finnes mest av (basert på de som ble testet)..

 

Et annet kart som viser fordelingen av alle de forskjellige haplogruppene viser jo at alle er en god blanding: http://i.imgur.com/GLL0M9y.png

 

Forskningspublikasjoner for de forskjellige geografiske områdene vil du finne under "Sources" her: http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml og for Norge nevnes det noen her: http://www.norwaydna.no/y-dna/y-haplogrupper/Men det meste er som sagt basert på stikkprøver av DNA fra forskjellige geografiske områder eller

databaser over testere..

 

Uansett så er opprinnelsen til halogrupper også noe som er teoretisk basert. Både alder og hvor de skal ha oppstått er såpass langt tilbake i tid at det

ikke kan bevises med skriftlige kilder.. For meg som slektsforsker er det heller ikke fokuset, foretrekker å holde meg nærmest mulig skriftlig tid, i håp om å finne en felles stamfar..

 

Vedrorende Eupedia, samtykker jeg deg i ditt innlegg 4. Vedrorende bruk av kart, var min innvending at det ikke var oppdelt i regioner, tok i saa maate frem Tyrkia. I og med at jeg er i gang, kan jeg ogsaa nevne Romania og Slovakia.

Russland ville nok her ha blitt et meget omfattende prosjekt.

 

Vedrorende Vest-Europa, er nok Frankrike et spennende land, basert paa regioner. Jeg har faat med meg i media at man har et storre prosjekt i Normandie, med omfattende DNA-testing. Jeg regner dog med at Bretagne, ogsaa vil skille seg ut, samt andre regioner i Frankrike. Av andre storre europeiske land, England, Spania og Italia, regner jeg ogsaa med at det her vil foreligge avvik i DNA, basert paa regioner. 

 

Jeg regner med at dette vil bli belyst med tiden, tross alt er DNA-testingen i sin startfase. Forskningen maa sees i lys av dette, og er ingen endelig fasit (kun et utgangspunkt over materiale som naa foreligger).

Dette er et viktig punkt vedrorende denne type forskning, som kommer til aa endres ved nytt materiale (det er dog dette som forer forskningen videre............)

 

Jeg haaper med dette at mitt innlegg, ble noe mer konkretisert.

 

Avslutningsvis takker jeg saa meget for din meget gode informasjon, samt henvisninger.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

^_^

Endret av Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Hei Svein

 

Jeg takker for ditt innlegg, med et Telemarksprosjekt. Jeg er noe usikker paa hvem som skal administerer dette, da dette kreves mye kunnskap (baade slektsmessig og de geografiske forhold). Jeg haaper dog dere vil finne en administrator, med den nodvendige kompetansen.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

;)

Hei igjen Svein

 

Tilbake til hovedtraaden, Telemarksprosjektet. Jeg ble orientert av et styremedlem at en forsker paa dette omraadet, var villig til aa starte opp et Telemarksprosjekt. Hovedutfordringen er aa finne en administrator, med den nodvendige kompetansen (samt behandlingen/sorteringen av DNA). 

Jeg vet ikke hvor langt dere har kommet paa dette punktet, men en statusrapport vil vaere av interesse.

 

Haaper paa tilbakemelding her.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Svein Arnolf Bjørndal

Jeg vet ikke hvem som kommer til å administrere Telemarksprosjektet, kanskje David ønsker det? Det bør jo være en person som er rimelig nær geografisk, og har noen kontakter i området, helst kanskje også en god del av slekten sin fra fylket, for at prosjektet skal drives fremover.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Jeg vet ikke hvem som kommer til å administrere Telemarksprosjektet, kanskje David ønsker det? Det bør jo være en person som er rimelig nær geografisk, og har noen kontakter i området, helst kanskje også en god del av slekten sin fra fylket, for at prosjektet skal drives fremover.

Hei igjen

 

Det ville vaert glimrende hvis man fikk David som administrator.

Vedrorende fremdrift av prosjektet, er det naerliggende aa foreslaa en henvendelse til Grenland Aettehistorielag.

Vel, kun et forslag fra min side (mye kompetanse her vedrorende Telemark, samt "grensefylker" og et stort antall medlemmer).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Hei igjen

 

Det ville vaert glimrende hvis man fikk David som administrator.

Vedrorende fremdrift av prosjektet, er det naerliggende aa foreslaa en henvendelse til Grenland Aettehistorielag.

Vel, kun et forslag fra min side (mye kompetanse her vedrorende Telemark, samt "grensefylker" og et stort antall medlemmer).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Hei igjen

 

Jeg har naa kikket paa  en del innlegg vedrorende DNA. Jeg skal i saa maate fatte meg i korthet.

 

1.Jeg haaper Norgesprosjektet, forholder seg til et selskap vedrorende DNA-tester (da jeg fant selskaper med et daarlig rykte).

 

2. Jeg kommer alltid til aa forholde meg til primaerkilder som punkt 1 i slektsoyemed (og anser DNA-som supplerende informasjon, som maa granskes med forsiktighet, dette med bakgrunn av feiltolkninger). Hvilket jeg ogsaa haaper nye slektsgranskere vil gjore.

 

3 Jeg kan godt kalles konservativ paa dette omraadet, med primaerkilder som hovedgrunnlaget vedrorende slektsforskning.

 

4. Jeg er dog aapen for ny kunnskap og laerdom (les DNA), og den dagen jeg ikke evner eller vil tilegne meg ny kunnskap er livet av liten verdi...........................

 

5. Jeg ser frem til et Telemarksprosjekt, i regi av Norgesprosjektet (vedrorende DNA).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Diverse svar..

 

Frankrike har vel etter hva jeg har forstått, hatt en restriktiv politikk overfor DNA-testing.

Men prosjektet i Normandie viser at noe er i ferd med å løsne også der..

Selv har jeg en 4-tippoldefar som innvandret fra Frankrike og blant mine Familyfinder-treff har jeg så langt

svært få franske treff og det er få med fransk opphav i databasen.. I tillegg så ligger akkurat denne i grenseområdet

for hvilke forfedre det er sannsynlig å arve DNA fra.. Ellers er nok Norge ganske mye mer oversiktlig å teste

enn store land som Frankrike, Tyskland, Spania osv. der det i tillegg til store områder også har vært mye flyt over grensene,

grensejusteringer og mer avgrensede befolkningsgrupper..

 

Forskningen er som nevnt kun i oppstartsfasen nå og både kart, trær og resultater må stadig oppdateres.

Det blir spennende å se hvilke oppdagelser som kommer til syne når stadig flere blir kartlagt.

Som mye innen vitenskap og forskning så er det kun sant, frem til det motsatte er bevist, altså har vi ingen fasit..

 

Telemarksprosjektet vil nok delvis bli administrert av meg, med bistand fra lokale krefter (Gunnar Aabøe o.a.)

i tillegg vil jeg nok høre med Svein Arnolf i de litt mer kompliserte sakene, da jeg selv ikke har like mye erfaring.

Selv har jeg slekt fra Porsgrunn/Skien og har familie i Telemark, men av mine forfedre fra Telemark har de fleste opprinnelse

utenfor Norge (Wright, Leopoldus, Schaanning, Lange, Monrad etc.). Men også noe lenger tilbake i tid..

 

Det er selvsagt viktig at lokalprosjektene får en lokal tilknytning og Grenland ættehistorielag, Solumslekt o.a.

hadde vært bra å ta kontakt med.

 

1. Norgesprosjektet er i utgangspunktet et prosjekt på familytreednas nettsider, men har nå rett før sommeren blitt en organisasjon.

Norsk Interessegruppe for DNA i slektsforskning (NIDNA). Organisasjonen er frittstående, men er startet som et samarbeid mellom

Norsk slektshistorisk forening (NSF) og Databehandling I slektsforskning (DIS-Norge), på initiativ fra arbeidsgruppen i Norgesprosjektet.

Fordelen med å være uavhengig av selskap, er at vi kan anbefale det selskapet som til enhver tid gir oss som slektsforskere det beste tilbudet.

Det vil også si de selskaper/selskap som vi anser som seriøse og med et godt rykte. Samt at vi også kan benytte oss av flere databaser.

 

2-4. Det burde være en selvfølge for en slektsforsker at primærkilder, skal danne grunnlaget for det vi undersøker. Samtidig kan DNA avsløre

at ikke alltid kildene stemmer, eller at to dokumenterte slektslinjer må ha det samme opphavet, selv om det ikke finnes kilder på dette.

Ved treff i spesielt familyfinder, er det nytteløst å forsøke å finne felles forfedre hvis det er feil i anetavlen hos en av testerne..

Og det burde gjøre at man blir mer opptatt av korrekte slektstrær og unngår lettvinte løsninger..

Det er bra å være litt konservativ også ;) Men positivt at man forsøker å sette seg inn i nye teknikker.

Man må huske på at det for mange, tok en stund å bli vant til å bruke data i slektsforskningen også ;)

 

5. Godt å høre ;) Dette skal vi få til.

Endret av David Widerberg Howden

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Arnstein Rønning

Kjempebra, David! Og for å holde Telemarksaken "varm", kan jeg nevne at mitt familiemedlem som har DNA-treff med en etterkommer av den ovennevnte dama fra Drangedal (mtDNA H2a2a1), også har treff med en/ei med morslinje som på papiret ender i Heddal (det gamle Hitterdal ved Notodden). At det er en genetisk distanse på 1 og 2 til henholdsvis Drangedal og Heddal, er en annen sak, og KAN bety at det er VELDIG langt bakover til første felles formor.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Kjempebra, David! Og for å holde Telemarksaken "varm", kan jeg nevne at mitt familiemedlem som har DNA-treff med en etterkommer av den ovennevnte dama fra Drangedal (mtDNA H2a2a1), også har treff med en/ei med morslinje som på papiret ender i Heddal (det gamle Hitterdal ved Notodden). At det er en genetisk distanse på 1 og 2 til henholdsvis Drangedal og Heddal, er en annen sak, og KAN bety at det er VELDIG langt bakover til første felles formor.

Da har jeg gått igjennom og laget tabell for alle mt-testene fra Telemark og ser da at den nevnte kitnr: 220682 (H2a2a1) fra Drangedal kan i teorien være samme morslinje som kitnr: N58272. Men for å kunne fastlå det, må sistnevnte test oppgraderes. Verdiene i HVR1 tyder iallfall på at de kan havne i samme.. Det er uansett en god investering å sponse delvis oppgraderinger for andre, hvis disse ikke tar seg råd til det selv.

(DNA forskning som hobby kan fort bli dyrt..).

 

Selv fikk jeg en fjern slektning til å oppgradere sin, slik at jeg hadde haplogruppen til min farfars morslinje. Etter det har det dukket opp noen kandidater som jeg vurderer å kontakte og sponse delvis ved behov.. Dette kan gjøres enten ved direkte kontakt eller gjennom å donere til et spesielt formål (lokalprosjekt, haplogrupper div.) på FTDNA: https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=Norway(Det må da merkes med formålet)..

 

Ellers skal jeg se å få laget ferdig tabellene for Y-DNA også.

 

Tar gjerne også imot forslag til mors og farslinjer, som bør etterlyses på en ønskeliste..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Da har jeg gått igjennom og laget tabell for alle mt-testene fra Telemark og ser da at den nevnte kitnr: 220682 (H2a2a1) fra Drangedal kan i teorien være samme morslinje som kitnr: N58272. Men for å kunne fastlå det, må sistnevnte test oppgraderes. Verdiene i HVR1 tyder iallfall på at de kan havne i samme.. Det er uansett en god investering å sponse delvis oppgraderinger for andre, hvis disse ikke tar seg råd til det selv.

(DNA forskning som hobby kan fort bli dyrt..).

 

Selv fikk jeg en fjern slektning til å oppgradere sin, slik at jeg hadde haplogruppen til min farfars morslinje. Etter det har det dukket opp noen kandidater som jeg vurderer å kontakte og sponse delvis ved behov.. Dette kan gjøres enten ved direkte kontakt eller gjennom å donere til et spesielt formål (lokalprosjekt, haplogrupper div.) på FTDNA: https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=Norway(Det må da merkes med formålet)..

 

Ellers skal jeg se å få laget ferdig tabellene for Y-DNA også.

 

Tar gjerne også imot forslag til mors og farslinjer, som bør etterlyses på en ønskeliste..

Hei igjen

 

Ta ogsaa en titt paa nr. 187489, Anna Hagen Telemark Haplogruppe H, det er HVR1 som her er av interesse.

 

Jeg setter pris paa at det vil komme et eget Telemarksprosjekt, kommer inntil videre sitte paa berget og bivaane det hele.

Jeg har tatt kontakt med en del slektsforskere med tyngde, med negativt synspunkt vedrorende DNA.

DNA er dog nyttig for de som ikke kjenner sine aner, eller med diffuse aner.

 

Jeg kommer dog til aa folge med, og haaper dere faar slektsforskere med tyngde paa laget som gransker kildemateriale/slektshistorikk i Telemark "med grense-fylker"(og ingen med et enkelt forhold til dette, som bygger sine anetraer med bygdeboker som kildegrunnlag).

Vi er nok noe konservative paa dette omraadet, det er dog tross alt pimaerkilder som bor vektlegges ved slektsforskning.

 

Jeg maa erverve meg mer kunnskap, vedrorende DNA i forbindelse med slektsgranskning (har dog enkelte uloste gaater, dette gjelder dog opphavet til personer fodt paa slutten av 1600-tallet og begynnelsen av 1700-tallet, aner av min mors slekt).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Endret av Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
David Widerberg Howden

Hei igjen

 

Ta ogsaa en titt paa nr. 187489, Anna Hagen Telemark Haplogruppe H, det er HVR1 som her er av interesse.

 

Jeg setter pris paa at det vil komme et eget Telemarksprosjekt, kommer inntil videre sitte paa berget og bivaane det hele.

Jeg har tatt kontakt med en del slektsforskere med tyngde, med negativt synspunkt vedrorende DNA.

DNA er dog nyttig for de som ikke kjenner sine aner, eller med diffuse aner.

 

Jeg kommer dog til aa folge med, og haaper dere faar slektsforskere med tyngde paa laget som gransker kildemateriale/slektshistorikk i Telemark "med grense-fylker"(og ingen med et enkelt forhold til dette, som bygger sine anetraer med bygdeboker som kildegrunnlag).

Vi er nok noe konservative paa dette omraadet, det er dog tross alt pimaerkilder som bor vektlegges ved slektsforskning.

 

Jeg maa erverve meg mer kunnskap, vedrorende DNA i forbindelse med slektsgranskning (har dog enkelte uloste gaater, dette gjelder dog opphavet til personer fodt paa slutten av 1600-tallet og begynnelsen av 1700-tallet, aner av min mors slekt).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Ser at mye av HVR1 verdiene på flere er like, så 187489 kan godt havne i samme eller en annen gren.. Det jeg er litt usikker på er hvorfor N58272 allerede er plassert under H1..  Begge bør uansett oppgraderes for å væres sikre.. Listene med mt-DNA tester er som sagt klare, men jobber litt mer med Y-DNA og det tar nok fortsatt litt tid å få alt publisert.

Men det er iallfall på vei..

 

Var selv veldig skeptisk til DNA i starten, men tenker at skepsisen til det nye også var godt tydelig i slektsforskermiljøet

da databehandling av slekt begynte å komme.. Jeg kan selv spore farslinjen tilbake til 1500-tallet og morslinjen tilbake til 1600-tallet.

Men det interessante er når disse linjene begynner å få treff med andre linjer i samme geografiske område.. Samt ha muligheten til å kunne bekrefte med DNA om opplysningene stemmer. Har ikke kommet så langt ennå, men en av samme farslinje og etterkommer av min 6-tippoldefar har fått bekreftet samme haplogruppe I1, men uten oppgradering er det usikkert om det er samme gren. Med DNA har jeg da sannsynligvis fått bekreftet at papirforskningen iallfall stemmer tilbake til 1691.. I tillegg tilhører to andre farslinjer i samme bygd grenen jeg kommer fra og med videre analyse blir det spennende å se hvor mange generasjoner som skiller og om denne forbindelsen

finnes innen skriftlig tid. I tillegg synes jeg familyfinder er spennende, der jeg bla. har fått treff med slektninger i USA, som jeg ikke visste om..

 

Ellers er det helt klart viktig at slektsforskere med tyngde og kunnskap om både kilder og lokalhistorie blir med på laget ;)

Det er bare å positivt å være litt skeptisk i begynnelsen, det er dessverre altfor mange som forventer seg mer utbytte av det å ta en DNA-test og derfor blir skuffet. DNA-test er ikke en lettvint løsning som plutselig tryller frem slektninger, trær og forfedre, men krever at man har gjort et godt grunnarbeid og satt seg inn i temaet..

 

Det blir også interessant å sammenligne hvordan befolkningssammensetningen i Telemark er i forhold til andre fylker/områder og i forhold til landsgjennomsnittet. Med flere tester er det da også interessant å se hvordan kontakt med handel og skipsfart kan påvirke slik at det også er synlig forskjell på øst/vest og nedre Telemark..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Ser at mye av HVR1 verdiene på flere er like, så 187489 kan godt havne i samme eller en annen gren.. Det jeg er litt usikker på er hvorfor N58272 allerede er plassert under H1..  Begge bør uansett oppgraderes for å væres sikre.. Listene med mt-DNA tester er som sagt klare, men jobber litt mer med Y-DNA og det tar nok fortsatt litt tid å få alt publisert.

Men det er iallfall på vei..

 

Var selv veldig skeptisk til DNA i starten, men tenker at skepsisen til det nye også var godt tydelig i slektsforskermiljøet

da databehandling av slekt begynte å komme.. Jeg kan selv spore farslinjen tilbake til 1500-tallet og morslinjen tilbake til 1600-tallet.

Men det interessante er når disse linjene begynner å få treff med andre linjer i samme geografiske område.. Samt ha muligheten til å kunne bekrefte med DNA om opplysningene stemmer. Har ikke kommet så langt ennå, men en av samme farslinje og etterkommer av min 6-tippoldefar har fått bekreftet samme haplogruppe I1, men uten oppgradering er det usikkert om det er samme gren. Med DNA har jeg da sannsynligvis fått bekreftet at papirforskningen iallfall stemmer tilbake til 1691.. I tillegg tilhører to andre farslinjer i samme bygd grenen jeg kommer fra og med videre analyse blir det spennende å se hvor mange generasjoner som skiller og om denne forbindelsen

finnes innen skriftlig tid. I tillegg synes jeg familyfinder er spennende, der jeg bla. har fått treff med slektninger i USA, som jeg ikke visste om..

 

Ellers er det helt klart viktig at slektsforskere med tyngde og kunnskap om både kilder og lokalhistorie blir med på laget ;)

Det er bare å positivt å være litt skeptisk i begynnelsen, det er dessverre altfor mange som forventer seg mer utbytte av det å ta en DNA-test og derfor blir skuffet. DNA-test er ikke en lettvint løsning som plutselig tryller frem slektninger, trær og forfedre, men krever at man har gjort et godt grunnarbeid og satt seg inn i temaet..

 

Det blir også interessant å sammenligne hvordan befolkningssammensetningen i Telemark er i forhold til andre fylker/områder og i forhold til landsgjennomsnittet. Med flere tester er det da også interessant å se hvordan kontakt med handel og skipsfart kan påvirke slik at det også er synlig forskjell på øst/vest og nedre Telemark..

Hei igjen

 

Jeg synes det er meget fint at det vil komme et eget Telemarksprosjekt, og kommer til aa folge dette prosjektet med interesse.

Jeg maa nok erverve meg mer kunnskap, vedrorende DNA i forbindelse med slektsgranskning . Det er alltid av interesse faa ny kunnskap, og kommer til aa studere resultater i Norgesprosjektet (samt Telemark naa det foreligger).

Innser dog at dette kreves meget stor kompetanse, analytisk evne til aa vurdere DNA-resultater, samt at dette vil vaere tidkrevende (men med tid og taalmodighet........). Avslutningsvis all honnor til de som paatar seg dette dugnadsarbeidet.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ole Petter Eriksen

Kjempebra, David! Og for å holde Telemarksaken "varm", kan jeg nevne at mitt familiemedlem som har DNA-treff med en etterkommer av den ovennevnte dama fra Drangedal (mtDNA H2a2a1), også har treff med en/ei med morslinje som på papiret ender i Heddal (det gamle Hitterdal ved Notodden). At det er en genetisk distanse på 1 og 2 til henholdsvis Drangedal og Heddal, er en annen sak, og KAN bety at det er VELDIG langt bakover til første felles formor.

Hei Arnstein

 

Jeg vil gjerne nevne en person, i saa maate. Dette er nr.238595 Ronnau Svensdatter Bragernes Buskerud fodt ca 1647, hun er i samme haplogruppe, samt HVR1, eneste avviket i HRV2 er at hun mangler C150T (ellers er HRV2 helt lik).

 

Jeg kjenner ikke til opphavet hennes, ei heller hvem hun ble gift med (Bragernes trenger nodvendigvis ikke aa vaere Drammen, kan i saa maate vaere Lier i Buskerud, dette paa bakgrunn av hennes fodsel).

 

Jeg finner noe av interesse vedrorende Drangedal, og det er av dems bakgrunn (les mitt emne Setre Drangedal). Det vil ikke forundre meg, vedrorende etterkommere i Heddal, ei heller aner i Drammens-omraadet (Buskerud).

 

Jeg onsker som tidligere nevnt, ikke aa vaere negativ i forhold til et eget Telemarksprosjekt. 

Les dette kun som et lite bidrag, hverken mer eller mindre.

Jeg har dog oversikt over Karen Hansdatter Setre sine barn, hvem de giftet seg med vet jeg dog ikke (her vil jeg anbefale Slektsregisteret i Drangedal av B.E.Holte).

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.