Hvem var Johannes Johannesen Schaar?, Drøbak/Ås født ca 1748

[Adele Marie Moe]

http://runeberg.org/halvforf/2/0464.html Håper denne linken ble riktig :)

 

[Adele Marie Moe]

Hadde det vært en mulighet for å eventuelt spørre Statsarkivet i Bergen om litt hjelp til selve skiftet her?

Jeg kan jo evt spørre enten på forum eller på en mail. Kanskje ligger det noe andre steder på denne mannen også?

Dette blir bare spekulasjoner, men i 1789 døde Niels Dorph Gunnerus, amtmann i Nordre Bergenhus amt (dagens Sogn og Fjordane fylke). Han var født 1751, og hadde tidligere vært fogd i Inderøy og deretter konduktør og landmåler i Trondheim stiftamt, se: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Niels_Dorph_Gunnerus.

 

Niels Dorph Gunnerus ble gravlagt fra Domkirken i Bergen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000445912

 

Jeg finner ham også registeret til skifteakter for Bergen byfogd 1782-1796: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000742403.

 

Skifteaktene er ikke skannet, men det hadde vært litt spennende å se hva som står om ham i selve skiftet. 

 

 

Finner denne slektssiden: http://www.hannestad.co.uk/getperson.php?personID=I4964&tree=1

 

Og på geni finner jeg Anne Marie Dorph Gunnerus som datter av samme foreldre som Nils Dorph Gunnerus. Kan hun være identisk med kona til Johannes Schaar??

http://www.geni.com/people/Anne-Marie-Dorph-Gunnerus/6000000016624422158

 

[Grethe Flood]

Hadde det vært en mulighet for å eventuelt spørre Statsarkivet i Bergen om litt hjelp til selve skiftet her?

Jeg kan jo evt spørre enten på forum eller på en mail. Kanskje ligger det noe andre steder på denne mannen også?

 

Det burde være mulig å spørre statsarkivet om dette. 

[Grethe Flood]

????

BRÜNNICH, MORTEN THRANE :
Literatura Danica Scientarium Naturalium, Qva Comprehenduntur. I. Les Progrès de l'Histoire naturelle en Dannemarc & en Norvège. II. Bibliotheca Patria Autorum & Scriptorum, Scientias Naturales tractantium.
Kbh. & Leipzig. 1783.. Stor8vo. I materie. Ubeskåret og uoppskåret. 123, (1), 242, XIV, (16) s.
Del II forfattet av Morten Thrane Brünnich er den første bibliografi over dansk-norsk naturvidenskabelig litteratur.Morten Thrane Brünnich (1737-1827), var bl. a. direktør ved Kongsberg Sølvverk og Modums Blaafarveverk. Dro tilbake til Danmark i 1814.

 

Finner Johannes Mathias Schaar omtalt i denne boka - vedleggene: 

 

 

Endret Februar 22, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Hans Henrik Gunnerus giftet seg i Trondheim Domkirke i 1805:

 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A10 (1802-1830), Lysninger 1805, side 40-41. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16334&idx_id=16334&uid=ny&idx_side=-20
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921640118.jpg

 

Ditler Bernhardus Gadebusch Gunnerus, 1806 - Vardø:

 

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=196538

 

Finnmark fylke, Vardø, Ministerialbok nr. 2 (1805-1842), Fødte og døpte 1805-1806, side 80-81. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9799&idx_id=9799&uid=ny&idx_side=-20
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070612620280.jpg

 

 

Anna Maria, 1807 - Vardø:

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=d&RR=196548

 

I 1811 var Hans Henrik Gunnerus i Helsingborg, Danmark. 

 

Johan Ernst Gunnerus, 1818, døpt 1819, Halden 

 

Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 3 (1815-1834), Fødte og døpte 1819-1820, side 88-89. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7424&idx_id=7424&uid=ny&idx_side=-46
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061011040021.jpg

 

Elisabeth Gunnerus, 1821

Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 3 (1815-1834), Fødte og døpte 1821-1822, side 136-137. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7424&idx_id=7424&uid=ny&idx_side=-70
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061011040045.jpg

 

Vi får se om det kan være et skifte etter Hans Henrik Gunnerus, som døde i 1825, med tanke på å se hvor mange barn han etterlot seg. 

 

[Cathrin Jegersberg]

MORTEN THRANE : Literatura Danica -> 1 resultat Johannes Mathias Schaar

 

 

Bind 2 Gaarmann - Køster - Rosekamp (PDF) Søk på Schaar eller Gunnerus

 

Du kan sikkert sende en PM til brukere på forumet, som ser ut til å ha en del kunnskap om slektene Dorph Gunnerus

Endret Februar 23, 2016 av Cathrin Jegersberg

[Adele Marie Moe]

Heisann :)

Nå har jeg fått bekreftet at Anne Maria er søster av Niels Dorph Gunnerus og at det er hun som gifter seg med Johannes Schaar.

Hennes foreldre het; Kappelan Petter Gunnerus og Marthe Karine Dorph. De giftet seg på Fet i Akershus.

Anne Maria dør i Drøbak i 1781 og blir begravet den 16. November.

 

Så, nå er jeg spent på hva Johannes gjør når Anna Maria dør... og hva som skjer med barna?

Jeg kunne tenkt meg å prøve å finne dødsfall/skifte protokollen til både Anna Maria og Johannes. Er det noen som vet hvor jeg skal lete for å finne disse?

 

Deretter er det jo av interesse å finne ut mer om hvor Johannes kom fra og evt hans foreldre...

 

Jeg fikk oversendt noen tanker fra han i USA og deler disse her;

 

Det er en Johannes Johannessen som blir døpt i Aas. 10 Desember 1747 (Frogn) Moren heter Anna Olsdatter og faren heter Johannes Andersen Raaken/Råken.

Men, fant vi ikke ut av Johannes ble født i 1745? Og, det kan jo også være en mulighet for at han kommer fra et annet sted?

 

Vår Johannes dør vel 1. Juni 1809 I Drøbak, Aas. 7 linjer nedenfor finner han en Anne Johnsdatter fra Drøbak som dør 43 år gammel... 18. Juni...

Kan dette være "vår" Anne?

Mener jeg har lest at mange dør dette året, men kan ikke huske hvorfor? Derfor hadde det vært interesant å sett hva de døde av og eventuelle skifter.

 

Videre skriver han at han finner en Anne Jensdatter som har et uekte  barn (Andreas, født eller døpt 19. Januar 1794) Noen tanker?

Også var det denne Schaar slekten da.....

 

Er så taknemmelig for all hjelpen jeg får, det settes meget stor pris på :)

 

 

 

 

[Odd Roar Aalborg]

Viser til #18:

 

Lenken http://schmidt-family.biz/000/0007/587.htm tyder på at Johan Mathias Schaar er sønn av en Henning og ikke en Johan(nes).

 

Ang. Kongsberg-slekten Schaar (som jeg selv ætter fra i Trøndelag og hadde et tema om i dette forum i 2005) så har den så vidt jeg husker forgreninger til Vestfold og litt ellers på Østlandet, men om den også finnes i Akershus / Østfold, vet jeg ikke. Denne tyske slekten bruker til dels Johan(nes) som fornavn.

Endret Februar 24, 2016 av Odd Roar Aalborg

[Cathrin Jegersberg]

Adele Marie

Jeg kunne tenkt meg å prøve å finne dødsfall/skifte protokollen til både Anna Maria og Johannes. Er det noen som vet hvor jeg skal lete for å finne disse?

 

 

Skifter Follo sorenskriveri, Jeg har ikke funnet noen, men kan ha oversett noe selvfølgelig.

 

Innlegg no. 33.

 

Lenken http://schmidt-famil...00/0007/587.htm tyder på at Johan Mathias Schaar er sønn av en Henning og ikke en Johan(nes).

 

Om den slektssiden inneholder feil skal være usagt, men det er påfallende at det er to stk. Johannes Schaar i Drøbak og "vår" mann har patronymet Johannesen.

Mulig jeg er helt på "jordet" her.

 

Endret Februar 25, 2016 av Cathrin Jegersberg

[Odd Roar Aalborg]

Ved å trykke "Personer S-Ö" nederst til venstre her http://www.ystadsfornminnesforening.se/html/produkter.html finner en både Johan Mathias Schaar og handelsmann Henning Mathias Schaar i registeret for Ystad.

Endret Februar 25, 2016 av Odd Roar Aalborg

[Cathrin Jegersberg]

Mange takk for lenken Odd Roar.

Du har rett med Schaar slekten fra Ystad, men det er noe som skurrer.

Den forrige linken til slektssiden viser:

 

Sønn: Hans Henrik Gunnerus

Far: Johan Mattias Schaar. Born 1737-01-02 in Ystads Sankt Petri (M). Died 1750-05-12 in Ystads Sankt Petri (M). Handelsman.

 

Hans Henrik Gunnerus ble døpt i Ås, Akershus 1772

 

Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Fødte og døpte 1772, side 376-377. 
http://www.arkivverk...y&idx_side=-157
Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61026030157.jpg

 

Johan Mattias Schaar, som du viser til, døde 1750

 

Er det noe jeg overser helt her!!!

 

 

 

[Odd Roar Aalborg]

Enig. Dette er en viktig detalj. Hvis J.M. Schaar blir født i 1737 og er handelsmann, kan han neppe dø som 13-åring i 1750, så det spørs om sistnevnte årstall da kan være feil angitt. Kan det f.eks. være 1780 i stedet?

[Adele Marie Moe]

Hei og tusen takk for all hjelp jeg har fått til nå :)

Står helt bom fast i hvordan jeg skal lete meg frem til hvor Johannes kom fra og hvem hans foreldre er...

Noen som har noen gode tips? Slik at jeg kommer et skritt videre?

Jeg har jo noen tanker om at han og slekten muligens kommer fra Tyskland og muligens også en link til Schaar slekten som jobber i gruvene.

 

Mvh Adèle Marie

[Adele Marie Moe]

Heisann :)

Nå er det en stund siden jeg har beveget meg inn på dette temaet, men har kanskje funnet noen "ledetråder" som jeg trenger litt hjelp til å komme videre på.

Punkt 1, så tror jeg at jeg nå er ganske så sikker på at det er samme Johannes som vi har funnet, har kommet over en etterkommer; Et Oldebarn (Sara Maria har en sønn som heter Niels Johan Hansen og hans sønn igjen heter Julius Gunnerius Hansen) Så her dukker altså navnet fra Johannes første ekteskap opp igjen. 

 

Jeg får ikke "ro" før jeg finner ut mer om denne Johannes og har lett i Kirkebøkene for Vestby, siden det ser ut som om Syver (Guldbrandsen Schaar) bodde der.

 

I Kirkeboken finner jeg følgende; SAO, Vestby prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001.b: Ministerialbok nr. I 1B, 1714-1759, s. 351

 

https://media.digita...o/view/7534/365

 

Jeg synes det står; "Fru Holland Matros fra Hvidtsteen, Jan Schaar

Gr; 36 år?

Fikk da hjelp til å tolke teksten og den ble da tolket til følgende; "Jeg leser: Fru Holland & Matros fra Hvidtsteen, Jan Schaar, Gl [gammel]; 36 år

Har da satt inn min tolking av Gl der du leste Gr. Og saken gjelder da vielse..."

 

Om dette stemmer (noe jeg håper på), er det kanskje noe å bygge videre på? 

Jeg har prøvd å lete videre i Kirkeboken, men nå går øynene i kryss og tvers.

Håper kanskje at denne Jan kan være et spor å følge?

 

Er veldig taknemmelig om noen kunne hjelpe meg litt videre?

Mvh Adèle Marie

 

[Leif Salicath]

Hvis det ikke er nevnt før:

 

Tollkasserer Hans Henrich Gunnerus Schaar var gift med Anna Gotharda Gadebusch.  Hennes dåp 19.jun 1781 i Trondheim Domkirke

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0039: Ministerialbok nr. 601A07, 1770-1819, s. 56
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680219
 

Hun begr. samme sted 10.feb.1848.

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0051: Ministerialbok nr. 601A19, 1848-1857, s. 359
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613021152
 

Iht til denne må foreldrene til Anna Gotharda Gadebusch blitt gift i 1770

https://www.ntnu.no/ub/spesialsamlingene/katalog/bryllupsvers.htm

Ditlev Gadebusch og Maren Maria Jensdatter Sommer.

Endret Juli 1, 2016 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

#40

Stemmer det Leif.
De ble gift 9 oktober 1770 i Nidaros Domkirke Trondheim
Se høyre side.

https://media.digitalarkivet.no/view/16326/13

Ditlev Gadebusch gift 2) gang 19 september 1788 i Nidaros domkirke med
Birgitta Catharina von Rauch
https://media.digitalarkivet.no/view/16326/65

Endret Juli 1, 2016 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Maren Maria Sommer begravet 26 februar 1788 i Domkirken i Trondheim

https://media.digitalarkivet.no/view/16328/22

 

Kjøpmann Ditlev Gadebusch begravet 17 oktober 1817 i Domkirken i Trondheim

https://media.digitalarkivet.no/view/16328/119

[Adele Marie Moe]

Å, kjære vene... Jeg har helt glemt å takke jeg :)

Nå har jeg også vært så heldig å fått hjelp til å finne konfirmasjonen til Hans Henric Gunnerus, han er tydeligvis konformert i Nord Trøndelag.

Muligens har han bodd deler av oppveksten sammen med sin morbror Fogd Niels Dorph Gunnerus, så nå er jeg spent på om muligens vi kan finne de to andre barna fra første ekteskap til Johannes igjen der?

Lurer på hva som kan ha skjedd, siden ingen av de tre første barna til Johannes er konfirmert i Aas, muligens kan de to første ha dødd unge?

Nå var Johannes også Visitør, kunne det også bety at han flyttet rundt?

 

Mvh Adèle Marie

[Grete Singstad]

Jeg anbefaler at debatten foregår videre her, i stedet for i debatten Niels Dorph Gunnerus Schaar, født 5. Juni 1774 (Aas) Hvor ble han av? Blir uoversiktlig ellers. Ønsker du å endre overskriften - ta med flere opplysninger for å fange interessen (f.eks. ektefellenes navn) - kan du sende e-post til DA.

 

Jeg tror ikke at Johannes Schaar flyttet på seg, han var tydeligvis utnevnt som visitør ved Drøbak tollsted og skulle han bytte tollsted ville det kreve ny utnevnelse. Hans første kone døde 29 år gammel, gravlagt 26. nov. 1781 i Drøbak. De manglende videre opplysningene om de to yngste barna til Johannes og Anne Maria kan bety to ting; de døde som små eller vokste opp hos slektninger, noe som ikke var uvanlig.

 

Jeg anbefaler deg å gjøre en oppsummering av alt som har framkommet – sette opp en oversikt over Johannes Mathias Schaars barn i sine to ekteskap med tilhørende data, da blir det lettere å få oversikt og hjelpe videre.

Endret Juli 8, 2016 av Grete Singstad

[Adele Marie Moe]

Hei og tusen takk for god veiledning... dette synes jeg høres ut som en veldig god idè.

Tenker du det er greit å forandre overskrift i denne diskusjonen også?

Evnt hva gjør jeg med den andre tråden som Niels?

 

En oversikt høres lurt ut ja, det skal jeg få prøvd på i løpet av dagen.

Finnes det noe sted jeg kan finne mer ut om Vissitør for Drøbak tollsted?

Da kommer det en oversikt om litt, jeg er meget taknemmelig for all hjelpen jeg får :)

 

Mvh Adèle Marie

Jeg anbefaler at debatten foregår videre her, i stedet for i debatten Niels Dorph Gunnerus Schaar, født 5. Juni 1774 (Aas) Hvor ble han av? Blir uoversiktlig ellers. Ønsker du å endre overskriften - ta med flere opplysninger for å fange interessen (f.eks. ektefellenes navn) - kan du sende e-post til DA.

 

Jeg tror ikke at Johannes Schaar flyttet på seg, han var tydeligvis utnevnt som visitør ved Drøbak tollsted og skulle han bytte tollsted ville det kreve ny utnevnelse. Hans første kone døde 29 år gammel, gravlagt 26. nov. 1781 i Drøbak. De manglende videre opplysningene om de to yngste barna til Johannes og Anne Maria kan bety to ting; de døde som små eller vokste opp hos slektninger, noe som ikke var uvanlig.

 

Jeg anbefaler deg å gjøre en oppsummering av alt som har framkommet – sette opp en oversikt over Johannes Mathias Schaars barn i sine to ekteskap med tilhørende data, da blir det lettere å få oversikt og hjelpe videre.

 

[Grete Singstad]

Ja, jeg mener denne debatten, i den andre kan du henvise til at videre diskusjon foregår her. Men først, det er én sak - det er vel usikkert om visitør Johannes Mathias Schaar og tømmermann Johannes Johannesen Schaar er samme person? Jeg savner bevis på dette, noe skurrer. Noe å tenke på før man endrer overskrift.

 

PS: Du bør unngå å sitere innleggene når det ikke er nødvendig, blir lettere å lese uten alle siteringsboksene. Svar heller direkte i feltet nederst. :-)

[Adele Marie Moe]

Tusen takk igjen, jeg skal se over dette nå og setter stor pris på veiledning underveis.

Jeg fant igjen navnet Gunnerus hos en av Johannes oldebarn (Etter hans andre ekteskap) 

Vil det kunne være et slags "bevis"?

Skal få laget en skikkelig oversikt og få lagt inn det jeg har.. synes jeg blar i nettsider, kirkebøker m.m. til øyet blir stort og vått.

Veldig taknemmelig for all hjelp jeg får.

[Adele Marie Moe]

Hei igjen... før jeg starter med å lage en oversikt, så viser det seg nå at Johannes muligens har kommet fra Øyer.

Limer inn den info jeg har fått så langt, men lurer nå på om jeg bør lage et eget innlegg på han eller hans foreldre?

Eller bør jeg fortsette her?

 

Johannes Johannessen Skaar 

 Døpt i Øyer 9/1 1747, død i Drøbak 1/6 1809, tømmermann. 

Flere bygg i Drøbak reist av ham. 
Hans far var Johannes Andersen Skar, født ca. 1716, begravet fra Skar i Øyer 28/5 1773.

Gårdbruker på Skar i Øyer og gift i Øyer 26/4 1744 med Anne Johannesdatter Lunke. Født ca. 1712-18 ogbegravet fra Skar 21/12 1748, 36 år gammel.

 

Jeg vet ikke hvorfor han flyttet til Drøbak eller noe mer rundt denne slekten enda, da jeg fikk informasjon i går kveld.

Vet heller ikke om det er samme mann som heter Johannes Mathias Schaar, så den "nøtten" hadde det vært greit å finne ut av.

Det lille tegnet jeg dog har, er at et av hans oldebarn heter også GUNNERUS 

 

Mvh Adèle Marie

[Grete Singstad]

Så flott at du har funnet opphavet til Johannes Johannesen Skar!

 

Johannes Johannesen Schar giftet seg første gang i Øyer 5. april 1780 med Sara Larsdatter Moe. Du kan trygt fortsette debatten om han her under den overskrifta du har.

 

Oppland fylke, Tretten, Øyer i Øyer, Ministerialbok nr. 2 (1733-1784), Kronologisk liste 1780, Side 316-317

 

Og du kan nå glemme Johannes Mathias Schaar, det er en annen mann.

Endret Juli 14, 2016 av Grete Singstad

[Cathrin Jegersberg]

Dette var gode nyheter Adele. Flott at du fant ut av det.

 

Johannes og Sara Schars, døpte sønnen Johannes  i Øyer, mai 1780.

 

Legger også ved skifte fra gården Skar i 1809, da det kan komme til nytte.

 

Sør-Gudbrandsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 9 , 1809-1820, oppb: Statsarkivet i Hamar.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25178/225/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081211620225.jpg