Hvor kom sorenskriver Rochs aner fra (Danmark eller England?)

[Rune Øverland]

Trygve;

 

Et tips: Bruk nettleseren Chrome. Hvis jeg bruker Internet Explorer (IE), vil "verktøykassa" til Arkivverket miste mye av sin funksjonalitet. Derimot; når jeg bruker Chrome, virker hele "verktøykassa".

 

Her er mitt slektstre fra Christian og til meg:

 

• Christian Christophersen Roch (1631  - Ædele Tygesdatter (1644 - 1707)
• Jørund Giuve (1688 - 1754) - Hilleborg Christiandsdatter (1685 - 1754)
• Christian Jørundson (1712 - 1774) - Gro Bjørnsdatter (1712 - 1770)
• Biørn Christiansen (1748 - 1801) - Anne Taraldsdatter (1747 - 1828)
• Christian Biørnsen (1777 - 1857) - Aslou Gunleiksdatter (1771- 1852)
• Bjørn Christiansen (1815 - 1867) - Mari Svensdater (1811 - 1867)
• Christian Bjørnsen (1841 - 1916) - Anne Jensdatter (1839 - 1912)
• Jens Kristian Øverland (1870 - 1961) - Anna Hansdatter (1877 - 1957)
• Hans Øverland (1906 - 1985) - Kirsten Margrete Hansen (1913 - 1992)
• Svein Øverland (1935 - ) - Astrid Helene Øverland (1937 - )
• meg Rune Øverland (1961 - ) - Lucia Øverland (1960 - )

 

 

[Trygve Knudsen]

CHROME var tingen, gitt! Her er lista mi, fra min mor og bakover, har ikke fått med vedkommendes "bedre halvdel", har bare lasta over fra Myheritage....:

 

1. Solveig Synnøve (Nøste) Hansen er moren til Trygve Knudsen
2. Haakon Conrad Hansen Flatland er faren til Solveig Synnøve (Nøste) Hansen
3. Hans Hansen (Hanson) Flatland, (oldefar) er faren til Haakon Conrad Hansen Flatland
4. Anne Halvorsdotter Krossvegen, (tippoldemor) Øverland under Berge er moren til Hans Hansen (Hanson) Flatland, (oldefar)
5. Ingebjørg Jørgensdatter Øverland er moren til Anne Halvorsdotter Krossvegen, (tippoldemor) Øverland under Berge
6. Jørund (Jørgen) Bjørnsson Gardvik (Øverland) er faren til Ingebjørg Jørgensdatter Øverland
7. Bjørn Kristiansson Gardvik (Øverland) er faren til Jørund (Jørgen) Bjørnsson Gardvik (Øverland)
8. Kristian Jørundson Gjuve  er far til Bjørn
9. Hilleborg Christiansdotter Roch er mor til Kristian
10. Christian Christopherson Roch er far til Hilleborg.

 

 

Da ser det ut til at våre trær sammefaller fra Bjørn Christiansen (1815 - 1867) - Mari Svensdater (1811 - 1867) og bakover. Altså felles 4xtipp...?

Endret Oktober 21, 2016 av Trygve Knudsen

[Rune Øverland]

Jeg fant en Christopher Roch født 1582 i Devon, på Familysearch.

 

Søk på Christopher Roch (med kone Charity Discome/gift 5 september 1625) fra Devon/England gir treff på at de døpte deres sønn Jonathan 16 desember 1627, datter Grace 5. oktober 1634 og sønnen Edward 25 februar 1637. Dåpene skjedde i Devon.

 

Hvis Christopher og Charity skal være foreldre til vår sorenskriver Christian (med fødselsår ca 1631) burde (?) han vært registrert i dåpsregisteret han også. Så langt fins ingen spor etter dette. I og med at Jonathan, Grace og Edward ble døpt i Devon/England, burde i så fall vår Christian også være født i Devon/England.

 

Nei, jeg er fremdeles langt fra overbevist om at Charity (med ektemann Christopher) er forelder til vår Christian.

Endret Oktober 21, 2016 av Rune Øverland

[Rune Øverland]

Ja, din nummer "7" Bjørn Kristiansson Gardvik (Øverland) er samme person som min Biørn Christiansen (1748 - 1801).

 

Her er er litt informasjon fra kirkebøkene i Seljord om vår felles Bjørn. I protokollen fra 1748 står det at "Biorn", barn av Christian Garvig.

https://media.digitalarkivet.no/view/7966/39645/59

 

I 1779 selger han Øverland gård i Seljord

https://media.digitalarkivet.no/view/14542/319

[Trygve Knudsen]

Nå fant jeg en Christopher Roch født i Devon i 1610, sønn av Christopher Roch. Stemmer bra aldersmessig med sorenskriveren vår (er 1631 et bekreftet tall eller et cirka-tall?)

 

 

 

Name Christopher Roch

Gender Male

Christening Date 20 Jan 1610

Christening Place SANDFORD,DEVON,ENGLAND

Father's Name Christopher Roch

Citing this Record

"England Births and Christenings, 1538-1975," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J3XG-L3J : 30 December 2014), Christopher Roch in entry for Christopher Roch, 20 Jan 1610; citing SANDFORD,DEVON,ENGLAND, reference ; FHL microfilm 916,931.

Endret Oktober 22, 2016 av Trygve Knudsen

[Rune Øverland]

Hei Trygve,

 

Fra kirkeboken i Seljord, henter vi frem dødsdato for Christian Roch den 23 januar 1708 (og begravet 30. januar 1708). 

 

Kirkeboken viser to aldre (75 og 77 år). De fleste mener han var 77 år da han døde januar 1708. Regner vi oss tilbake ble han født cirka 1631 (mellom februar 1630 - januar 1631).

 

Når jeg ser i kirkeboken (vedlagt) har jeg mest tro på at det står 77 år og ikke 75 år.

[Trygve Knudsen]

Hei Trygve,

 

Fra kirkeboken i Seljord, henter vi frem dødsdato for Christian Roch den 23 januar 1708 (og begravet 30. januar 1708).

 

Kirkeboken viser to aldre (75 og 77 år). De fleste mener han var 77 år da han døde januar 1708. Regner vi oss tilbake ble han født cirka 1631 (mellom februar 1630 - januar 1631).

 

Når jeg ser i kirkeboken (vedlagt) har jeg mest tro på at det står 77 år og ikke 75 år.

Da er det neppe ham....

[Rune Øverland]

Hei Trygve,

 

Jeg er forsiktig med å bruke internettsøk via MyHeritage/FamilySearch eller andre slike kilder til å konkludere med "Ja" eller "Nei". For eksempel; tar jeg et søk på "Roch" i Norge, får jeg ingen treff på dåp i Seljord. Og, dette til tross for at alle Christian Christophersen Rochs barn er døpt og innført i Seljord kirkebok:

 

https://www.myheritage.no/research/collection-30030/daper-norge-1634-1927?s=300095921&formId=bmd&formMode=1&action=query&exactSearch=1&useTranslation=1&qname=Name+ln.Roch+fnmo.1+lnmo.3&qbirth=Event+et.birth+me.true+ep.Norge+epmo.exact

 

Barn av Christian Christophersen Roch døpt i Seljord mellom 1665 og 1685:

1665: Peer https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/41

1666: Ingebor https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/46

1668: Tyge https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/52

1670: Christopher https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/59

1671: Christen https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/63

1672: Lisberth Sofia https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/69

1675: Maria https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/80

1677: Rasmus https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/85

1679: Matthias https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/94

1681: Hilleborg og Johannes https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/100 (tvillinger, og begge døde i spedalder https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/102)

1682: Johannes https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/104

1685: Hilleborg https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/112 (min slektlinje)

 

Alle ovennevnte fødsler var med kona Adele. I tillegg hadde Christian Roch tre uekte barn (utenfor ekteskapet). Om en av disse var Gjertrud (1678?: (begravet sep 1742; 63 år gammel), eller om det er et ektefødt barn av Adele, ja det vet jeg ikke. At faren er Christian Roch er sikkert.

 

Det at man ikke får treff via søk på MyHeritage/FamilySearch betyr altså ikke at man kan utelukke noe. Slike databaser er mildt sagt ufullstendige, og dekker i beste fall en svært begrenset del av den historiske befolkningen.

Endret Oktober 24, 2016 av Rune Øverland

[Rune Øverland]

Roch - et etternavn med tilknytning til hans drømmeplass i Seljord?

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/b4bbb08031dacdce51beded23d37a781?index=1#443

 

Forfatter - Tov Flatin - av Bygdebøkene om Seljord, beskriver at Christian Christophersen hadde en yndlingsplass utenfor sin bolig; Øverland gården. Tov Flatin omtaler på telemarksdialekt: fjellskor. På bokmål skulle vel dette bli fjellskar. Sagnet sies at Christian fikk oppkalt denne plassen til 'Rokke-stolen'.

 

Hvis jeg tror at Christian er dansk, må han ha blitt fascinert av den flotte norske naturen i og rundt Seljord. Med dype daler og høye fjell. Har Christians tilknytning til et fjellskar på Øverland-gården i Seljord noe å gjøre med at han (eventuelt) heter Roch til etternavn? Neppe.

[Iver Mosvold]

Roch - et etternavn med tilknytning til hans drømmeplass i Seljord?

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/b4bbb08031dacdce51beded23d37a781?index=1#443

 

Forfatter - Tov Flatin - av Bygdebøkene om Seljord, beskriver at Christian Christophersen hadde en yndlingsplass utenfor sin bolig; Øverland gården. Tov Flatin omtaler på telemarksdialekt: fjellskor. På bokmål skulle vel dette bli fjellskar. Sagnet sies at Christian fikk oppkalt denne plassen til 'Rokke-stolen'.

 

Hvis jeg tror at Christian er dansk, må han ha blitt fascinert av den flotte norske naturen i og rundt Seljord. Med dype daler og høye fjell. Har Christians tilknytning til et fjellskar på Øverland-gården i Seljord noe å gjøre med at han (eventuelt) heter Roch til etternavn? Neppe.

 

Dette er jo et interessant resonement. Det er vel grunn til å minne om at det i 1865-tellinga er en gård (plass) i Seljord som kalles Rokhus. (Med den reservasjon at det muligens kan ha vært Rolfhus). Her vet jeg lite, men siden man ennå ikke har funnet ROCH i Chr.Christoph. sitt opphav, er det jo artig å spekulere.

Det var vel slett ikke helt uvanlig at embetsmann tok i bruk nye slektsnavn.

Men ROCH finnes jo dog samtidig i Danmark, og det vil jo være dumt å utelukke at Chr.Chrostoph. i utgangspunktet kan ha hatt en helt ordinær grunn til å bære navnet.

 

IM

[Trygve Knudsen]

Jepp. Har også selv sett at det er mye snodig på Familysearch.

 

Endret Oktober 26, 2016 av Trygve Knudsen

[Rune Øverland]

Jeg var innom Riksarkivet, og kikket etter flere dokumenter om Christian Christophersen Rock. Dessverre fant jeg ikke ut noe mer om hans opphav. Han fikk en trøblete avslutning på sin jobbkarrière, med flere rettsaker mot seg. Overhoffretten fradømte ham sitt embete som sorenskriver i Øvre Telemark. Han anket Overhoffretts-dommen til Høyesterett i 1684. Høyesterett bestemte (august 1684) at han skulle beholde jobben som sorenskriver.

I det etterfølgende (4. september 1684) skriver han en supplikk (klagebrev) hvor han vedlegger frifinnelsesdommen fra Høyesterett. Høyesterett dømte Christian til å beholde sin sorenskriver bestilling (utnevnelse). Så er det jo en annen sak at han i 1688 mistet sorenskriverstillingen for alltid.

 

Endret Desember 13, 2016 av Rune Øverland

[Rune Øverland]

I dag tror jeg har kommet nærmere svaret enn det jeg noensinne har vært!!! Jeg er overbevist om at Christian har dansk opphav.

 

http://www.wadschier.dk/officerer-enheder-adelsvaelde-enevaelde/officer-adelsvaelde/christian-christoffersen/15285/

 

En viss Christian Christophersen har tjenestegjort som offiser i det danske konges livregiment. Han var fenrik/kornett, og var sønn av  ukjente danske foreldre i følge danske kilder.. 

 

Danske-kongen Frederik III erklærte noe lettsindig krig mot svenskene 1. juli 1657. Dette var starten på krig mot svenskene. Krigens avgjørende slag fant sted midt i november 1659.

 

Det ser ut som denne Christian Christophersen sluttet som offiser senest mai 1659.

 

Tidsmessig kan dette stemme godt overens med andre fakta! Vår sorenskriver Christian antas å være født ca 1631. Setter vi likhetstegn mellom sorenskriver Christian og fenrik Christian, ville Christian sluttet som offiser når han var ca 28 år gammel.  

 

Vi vet at vår Christian Christophersen (Roch) fikk bestalling som sorenskriver i Øvre Telemark 29. april 1662 utstedt at det danske kanselli.Vi vet at vår Christian Christophersen troforlovet seg med Ædele Tygesdatter i Seljord 24 november 1663, og giftet seg med henne 24 februar 1664. Sorenskriver Christian Roch ble også folketelt i Seljord-manntallet 1664.

 

Min teori er at den danske fenrik Christian Christophersen er samme person som vår sorenskriver Christian Christophersen Roch.

 

Andre kilder jeg nå ønsker lete videre i er: 

http://www.genealogi.no/shop/andre-cd-dvd-plater/danske-og-norske-officerer-1648-1814/

"Danske og norske Officerer 1648–1814" av J.C.W. Hirsch og K. Hirsch.

I årene mellom 1888 og 1907 ble dette materialet samlet og utarbeidet av oberstløytnant J.C.W. Hirsch og hans sønn premierløytnant Kay Hirsch. Materialet inneholder nesten 32 000 navn på offiserer og andre som var tilknyttet den dansk-norske hæren i nevnte periode.

 

Og, i dette registeret ligger det forhåpentligvis mer informasjon om Christian Christophersen.

 

[Rune Øverland]

Jeg har vært i kontakt med Ole Laursen-Wadschier, og spurt om informasjon som ligger i hans adels-database over danske soldater (perioden 1614-1662).

 

http://www.wadschier.dk/officerer-enheder-adelsvaelde-enevaelde/officer-adelsvaelde/christian-christoffersen/15285/

 

 

Via ytterligere søking, ledet dette meg videre til professor i historie ved Københavns Universitet; Gunner Lind. http://saxo.ku.dk/ansatte/?pure=da/persons/175466

 

 

Jeg spurte ham om materialet som ligger til grunn for Adels-databasen. Han skriver til meg:

 

Kære Rune Øverland,

 

Det er rigtigt, jeg har denne database, som jeg lavede i begyndelsen af 1990erne. Det har forgængere der er endnu ældre og på hulkort, så der er ikke kildeoplysninger direkte i basen. Jeg kan derfor ikke direkte sige, hvor jeg har den enlige oplysning om fændrikken Christian Christoffersen. Men jeg kan se på oplysningens form, at han er blevet registreret i en rulle ved mønstring eller andet regnskabs-relateret materiale. Det er derfor oplysningen har formen ”udnævnt til fændrik i Livgarden før maj 1659” – fordi det er hans tilstedeværelse, der er kilde på, og ikke selve udnævnelsen.

 

Jeg kan tilføje, at når hans afsked ikke er noteret, og der ikke er noteret noget senere, så er det ganske uklart, hvor længe han har været i Garden. Jeg ville være ganske forsigtig med en hypotese om, at han skulle være den samme som sorenskriveren, når navnet er en så almindelig type.

 

Med venlig hilsen,

Gunner Lind

 

Oppsummert: I den danske hær (på 1650-tallet) har det utvilsomt vært en viss fenrik Christian Christoffersen. Som prosessor Lind skriver: "han er blevet registreret i en rulle ved mønstring eller andet regnskabs-relateret materiale". Like utvilsomt har det vært en sorenskriver Christian Christoffersen i øvre Telemark. Og, så gjenstår det faktum om jeg kan sette likhetstegn i min hypotese om at fenrik Christian = sorenskriver Christian.

[Johnny Øberg Henriksen]

Hei Trygve,

 

Jeg er forsiktig med å bruke internettsøk via MyHeritage/FamilySearch eller andre slike kilder til å konkludere med "Ja" eller "Nei". For eksempel; tar jeg et søk på "Roch" i Norge, får jeg ingen treff på dåp i Seljord. Og, dette til tross for at alle Christian Christophersen Rochs barn er døpt og innført i Seljord kirkebok:

 

https://www.myheritage.no/research/collection-30030/daper-norge-1634-1927?s=300095921&formId=bmd&formMode=1&action=query&exactSearch=1&useTranslation=1&qname=Name+ln.Roch+fnmo.1+lnmo.3&qbirth=Event+et.birth+me.true+ep.Norge+epmo.exact

 

Barn av Christian Christophersen Roch døpt i Seljord mellom 1665 og 1685:

1665: Peer https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/41

1666: Ingebor https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/46

1668: Tyge https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/52

1670: Christopher https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/59

1671: Christen https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/63

1672: Lisberth Sofia https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/69

1675: Maria https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/80

1677: Rasmus https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/85

1679: Matthias https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/94

1681: Hilleborg og Johannes https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/100 (tvillinger, og begge døde i spedalder https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/102)

1682: Johannes https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/104

1685: Hilleborg https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/112 (min slektlinje)

 

Alle ovennevnte fødsler var med kona Adele. I tillegg hadde Christian Roch tre uekte barn (utenfor ekteskapet). Om en av disse var Gjertrud (1678?: (begravet sep 1742; 63 år gammel), eller om det er et ektefødt barn av Adele, ja det vet jeg ikke. At faren er Christian Roch er sikkert.

 

Det at man ikke får treff via søk på MyHeritage/FamilySearch betyr altså ikke at man kan utelukke noe. Slike databaser er mildt sagt ufullstendige, og dekker i beste fall en svært begrenset del av den historiske befolkningen.

 

Hei,har selv følgt med på Deres spor etter Christian Christophersen Rochs aner. Jeg selv har han som Direkte Ane så det er av interesse for meg selv

også å bidra. Det jeg vil nevne er, Navnene på barna som på denne tiden er oppkalt av sine forfedre.

Far er som det står en Christopher. Og som Christopher f.1670 er oppkalt etter. Tyge f.1668 oppkalt etter Adele/Ædle Tygesdtr. sin far.

Det er da ut fra ett slikt ressonument at Peer f.1665 (Skanckes skivemåte) at han heter Peder/Peter.

Og at vi ser etter en Christopher Pedersen/Petersen f.1610+- og Hans far heter Peder/Peter

Ingebor f.1666 kan være oppkalt etter Christian Rochs mor eller Ædles Mor

 

Men 1.fødte Peder gifter seg Den 15. Feb.Brevik Kirke.  Stod Skippher Peder Christians Roeks og Karen Hansd. Møllers Brøllup her i Brevig.

Caut: C. A. Edingthon(?) og Niels Knudssøn. (Begge med egen signatur. G.S.)

 

Peder Gravlegges. 10/6-1721, Peder Ruch, 56. Scheen Kirche.

 

https://media.digitalarkivet.no/kb20061207020215

 

Enken Karen Hansdatter Møller f.1678 Eik,Langesund dør iflg.

 

http://www.grenlandslekt.no/SkannaBlader/EA057.pdf

 

barnløs i København ?

Og da er det vel på sin rett å spekulere på om det er hos Christian Christophersen Rochs slekt hun huser seg inn eller om hun har egen slekt der.

 

Samtidig er det også muligheter å se på forloverene.

Niels Knudssøn tror jeg er Svogeren til Karen Hansdtr. Møller Niels Win Knutsson Munch f.1658 Skien gift med Aleth Hansdatter Møller.

 

Men C. A. Edingthon vet jeg inget om, men etter Navnet å dømme er det Engelske Sporet ikke verd å slukkes helt ennå!

 

MVH Johnny Henriksen

 

 

[Rune Øverland]

Hei Johnny

 

 

Kirkeboken for Seljord gir to informasjoner om Christian Christophersen Rochs svigermor (svigermor = værmoder). 

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/72

 

 

Den 10 februar 1673 beretter presten Skancke for henne. Når presten beretter for noen, er det som regel at noen lever livets siste timer, og presten spør den syke ønsker å skrifte. Og vedkommende er Giertrud; Christian Rocks værmoder. 

 

 

I kirkeboken for Seljord  står det skrevet 28.februar 1673 at han begraver Iertru Matthisdatter; Adel Tygisdatter moder; Christian Rockis, Østfield skrivers Værmoder.

[Rune Øverland]

Ingebjørg Kasin Sandsdalen (1915 - 2003) levde hele sitt liv i Seljord. Hennes største verk er de fire bøkene om 1600-tallspresten Zacharias Skancke, som arbeidet i Seljord i 56 år. Det fjerde verket er "Av Skancke-ætt". Det ligger et enormt arbeid bak, hun har løftet på nær sagt hver eneste stein som kunne fortelle noe om tiden han levde i og om forholdene i Seljord for 350 år siden.

 

I boken "Av Skancke-ætt" side 108, skriver hun om Christian Roch. Omtalen henviser til forsommeren 1663.

 

"Roch hadde kome frå Danmark og akta seg til å koma seg opp og fram så fort som mogeleg. Han var høg og staselig og bar noko av dette framandlege med seg som fekk folk til å sjå to ganger på ham."

 

Endret Desember 20, 2016 av Rune Øverland

[Trygve Knudsen]

Hei,har selv følgt med på Deres spor etter Christian Christophersen Rochs aner. Jeg selv har han som Direkte Ane så det er av interesse for meg selv

også å bidra. Det jeg vil nevne er, Navnene på barna som på denne tiden er oppkalt av sine forfedre.

Far er som det står en Christopher. Og som Christopher f.1670 er oppkalt etter. Tyge f.1668 oppkalt etter Adele/Ædle Tygesdtr. sin far.

Det er da ut fra ett slikt ressonument at Peer f.1665 (Skanckes skivemåte) at han heter Peder/Peter.

Og at vi ser etter en Christopher Pedersen/Petersen f.1610+- og Hans far heter Peder/Peter

Ingebor f.1666 kan være oppkalt etter Christian Rochs mor eller Ædles Mor

 

Men 1.fødte Peder gifter seg Den 15. Feb.Brevik Kirke.  Stod Skippher Peder Christians Roeks og Karen Hansd. Møllers Brøllup her i Brevig.

Caut: C. A. Edingthon(?) og Niels Knudssøn. (Begge med egen signatur. G.S.)

 

Peder Gravlegges. 10/6-1721, Peder Ruch, 56. Scheen Kirche.

 

https://media.digitalarkivet.no/kb20061207020215

 

Enken Karen Hansdatter Møller f.1678 Eik,Langesund dør iflg.

 

http://www.grenlandslekt.no/SkannaBlader/EA057.pdf

 

barnløs i København ?

Og da er det vel på sin rett å spekulere på om det er hos Christian Christophersen Rochs slekt hun huser seg inn eller om hun har egen slekt der.

 

Samtidig er det også muligheter å se på forloverene.

Niels Knudssøn tror jeg er Svogeren til Karen Hansdtr. Møller Niels Win Knutsson Munch f.1658 Skien gift med Aleth Hansdatter Møller.

 

Men C. A. Edingthon vet jeg inget om, men etter Navnet å dømme er det Engelske Sporet ikke verd å slukkes helt ennå!

 

MVH Johnny Henriksen

 

Dette var jo spennende. Edington i Somerset ligger bare en times biltur fra Bow i Devon...

[Rune Øverland]

Når Ingebjørg Kasin Sandsdalen omtaler Christian Roch som høy, kan det være fiksjon at han virkelig var høy. Men, hvis han virkelig var høy, hva kan menes med høy?

 

Hans Jacob Wille (1714–1799) utgav 1786 bokverk som beskriver Seljord. Han var sønn av sognepresten, og vokste opp i Seljord. 

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/876268e917da57652204575f6097fd57?index=4#249

 

Han beskriver at i øvre deler av Seljord fins det fremdeles Birkebeinere som er 72 tommer (ca 190 cm) høye. Han skriver videre at folk flest er blitt lavere med tiden. Så det kan jo tenkes at Christian Roch var rundt 190 cm høy, eller kanskje til og med 2 meter hvis jeg skal tro på Sandsdalens beskrivelse?

 

 

Videre, hva hvis Ingebjørg Sandsdalen har rett i at Christian Roch kom fra Danmark? Hva hvis det er riktig at han tjenestegjorde som soldat i Kongens livgarde? Datidens soldater i danske Kongens livgarde skulle være høye og sterke. I datidens Tyskland (Preussen) var det krav om at fotsoldatene skulle være 2 meter høye.

 

 

Og, vi har vel alle hørt om Sterke-Nils?

 

 

[Trygve Knudsen]

Når Ingebjørg Kasin Sandsdalen omtaler Christian Roch som høy, kan det være fiksjon at han virkelig var høy. Men, hvis han virkelig var høy, hva kan menes med høy?

 

Hans Jacob Wille (1714–1799) utgav 1786 bokverk som beskriver Seljord. Han var sønn av sognepresten, og vokste opp i Seljord. 

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/876268e917da57652204575f6097fd57?index=4#249

 

Han beskriver at i øvre deler av Seljord fins det fremdeles Birkebeinere som er 72 tommer (ca 190 cm) høye. Han skriver videre at folk flest er blitt lavere med tiden. Så det kan jo tenkes at Christian Roch var rundt 190 cm høy, eller kanskje til og med 2 meter hvis jeg skal tro på Sandsdalens beskrivelse?

 

 

Videre, hva hvis Ingebjørg Sandsdalen har rett i at Christian Roch kom fra Danmark? Hva hvis det er riktig at han tjenestegjorde som soldat i Kongens livgarde? Datidens soldater i danske Kongens livgarde skulle være høye og sterke. I datidens Tyskland (Preussen) var det krav om at fotsoldatene skulle være 2 meter høye.

 

 

Og, vi har vel alle hørt om Sterke-Nils?

 

Aha. Jeg er 198... DVs det var på sesjon for 30 år siden, jeg er nok sunket sammen litt nå. Da er det kanskje noen Roch-gener i omløp. :D

 

[Rune Øverland]

Hei Trygve! Jeg er 'bare' 194 cm, men regner med at også jeg har noen 'høyde-gener' som er nedarvet fra Roch'n og øvrig telemarkslekt. Ønsker deg en fredfull, god jul og et riktig godt nytt år!

[Rune Øverland]

Hvem signerte Eidanger kirkeprokoll 15. februar 1698 i bryllupet til Peder Christiansen Rock?

 

Gard Strøm transkriberte kirkeboken 2014. Han var usikker på transkribteringen, og satte et spørsmålstegn bak "C. A. Edingthon".

 

Jeg er også usikker på stavingen av etternavnet slik det er skrevet i Eidanger kirkebok. Er det noen der ute som kan hjelpe til . . . . .

 

 

[Rune Øverland]

Kan Peder Roch være far til sorenskriver Christian Christoffersen Roch?

 

Grunnleggende regler:

 

•Den førstefødte sønnen (her Peder) skulle ha sin farfars navn.

•Den førstefødte datter (her Ingeborg) skulle ha sin farmors navn. 

•Neste sønn (her Tyge) ble oppkalt etter sin morfar. 

•Neste datter (her Gjertrud) ble oppkalt etter sin mormor.

 

Christian Christoffersen Roch døpte sin førstefødte sønn Peder. Basert på ovenstående grunnregel for navngivning, skulle vi anta at far til Christian Christoffersen Roch var Peder Roch.

 

Jeg har funnet en del interessante treff på Google-søk om Peder Roch! Og,her er det mer som må undersøkes om nevnte Peder Roch kan være far til vår sorenskriver Christian Christoffersen Roch!

 

Missiv er et brev til én enkelt eller flere navngitte personer, såkalt lukket brev. 1633-34 sender danskekongen et missiv til Fredrik Gunther (tysk sekretær fra Holland) om å anvise ham (Peder Roch) 200 kroner, som pr tiden er i Marseille i Frankrike. Når han (Peder Roch) har fått disse pengene skal han (Peder) straks begi seg til Danmark.

 

I Personalhistorisk tidsskrift, Volumer 1992 omtales en viss Peder Roch:

. . .nevner han huslæreren (konvertitten Peder Roch) for Ulfeldts barn. Peder Roch er ikke student, men en erfaren person. Allerede 1633-34 var Peder Roch en slags handelsagent i Middelhavsområdet, og hadde blant annet til oppgave å løskjøpe danske fanger hos Barbaresk-statene.

 

(Her kan det være snakk om Corfitz Ulfeldt, og at Peder Roch er huslærer for hans sønn)

 

I Analecta Romana Instituti Danici omtales 1640 dansken Peder Roch, som befinner seg i Nederland.

 

Peder Roch er også nevnt 1648 som dansk statsborger i hollandske Haag i forbindelse med Corfitz Ulfeldt i bokens side 400. I en fotnote i denne boken nevnes:

"Marquard 1952 p. 287. For Roch's secret conversion to Roman Catholicism c. 1639 and his hope for becoming a missionary priest in the service of Propaganda, cf. Memoriale 1641. Arch. Prp. SRCG Vol. CCCCII fol. 532r, 550r; Memoriale 1642. II SRCG Vol. CCCCIV fol. 163r."

 

I bokens stikkordregister (side 829) omtales personen Peter Christenen Roch på side 400; som dansk ambassadør i Haag (se vedlagte bilde).

 

(Emil Marquard skrev 1952 boken "Danske gesandter og gesandtskabspersonale indtil 1914". (Gesandt, tidligere betegnelse på diplomatisk sendemann, ambassadør, minister.))

 

Så, kan det være slik at denne omtalte danske Peter Christensen Roch er far til vår sorenskriver Christian Christoffersen Roch; med førstefødte sønn Peder? Ja, vi kan vel ikke utelukke denne hypotesen ennå . . . .

 

Endret Desember 23, 2016 av Rune Øverland

[Trygve Knudsen]

Den som hadde en tidsmaskin.... :unsure:

 

Endret Januar 10, 2017 av Trygve Knudsen

[Rune Øverland]

Hei på deg!

 

Det er gått tre uker siden forrige posting her på forumet, men jeg har ikke ligget på latsiden! Nei, jeg har (fremdeles) ingen bekreftet dokumentasjon på om sorenskriver Rochs aner er danske eller engelske. Men, jeg vil si at jeg følger et interessant spor i Peder Christensen Roch. 

 

Denne, en og samme person, omtales med minst fire ulike fornavn i trykte kilder (bøker/tidsskrifter etc); Peder, Peter, Petrus og Petrum; avhengig om dokumentet er trykt på dansk, engelsk, tysk, latin eller gresk språk. Også hans patronym (mellomnavn) skrives ulikt på ulike språk. Derimot, slektsnavnet har vært skrevet med én variant; Roch.

 

Det mest interessante sporet jeg følger i dag, er en herregård han fikk i gave av danskekongen 1651. Se vedlagte link:

https://forum.arkivverket.no/topic/204367-hvor-kom-sorenskriver-rochs-aner-fra-danmark-eller-england/page-3#entry1735906

 

Dette er et brev han skriver til danskekongen. Den videre korrespondanse er ikke vedlagt i min posting.

 

Oppsummert: Peder Christensen Roch ber danskekongen om å overta herregården Store Roeslett, liggende i Skåne ute i Lindholm Birk, i Svedala sogn. Dette er en herregård som ligger ca 10 km øst-sør-øst av dagens Malmø i Skåne/Sverige.

 

Leser du videre nedover i hans brev, skriver han noe interessant; Peder Roch søker danskekongen om at herregården skal gå til arvinger/sine barn (etter hans død). Dette innebærer at han var gift, kanskje med Ingebjørg (Christian Roch's førstefødte datter skal i følge navntradisjon kalles opp etter barnets farmor), og at en av Peder's barn var muligens vår egen sorenskriver Christian, som ennå er en spekulativ tanke!

 

Kanskje svaret ligger i Roslätt (dagens svenske navn på den omtalte herregården som Roch fikk i gave av danskekongen for lang og tro tjeneste).

Endret Januar 10, 2017 av Rune Øverland