Oldemor.

[Inger Eik]

Godt arbeid, Egil! Det er vel så mange indisier her på at vi har den riktige Bolette, at man kan begynne å tro på det.

[Åsbjørg Susort]

Finner ikke broren Ole Herman f. 1858 eller moster Lovise Syversdatter ug. sypige etter 1875-tellingen...

[Åsbjørg Susort]

Moster (Marta) Lovise Syversdatter gifta seg i Sarpsborg 28. mai 1893

SAO, Sarpsborg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1892-1899, s. 200
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060907060364
 

[Åsbjørg Susort]

Marta Lovise Syversdatter er Petra Bolette Jensens tante - morens søster. Der kunne vært opplysninger i et ev. skifte dersom hun døde uten livsarvinger. Har ikke funnet hennes dødfall men hun døde nok før 1910-tellingen og det er lite trolig at der finnes noe skifte...

1900-tellingen:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036994002461

1910-tellingen "Hans Andersen 08.04.1835 Tune fl e Invalid Understøttes af kommunen"

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036334002958

Endret November 23, 2016 av Åsbjørg Susort

[Ann-Mary Engum]

Godt jobba,Egil!

[Tore S. Falch]

 

 

Ytterligere kilder: FT 1900 er ikke funnet, ei heller faren til Petra Bolette, Jens Olsen sin død. Kan det finnes et skifte etter ham? Hva med Jens f. 1886 - bidragsfogden/fattigvesenet > Statsarkivet Oslo? IKA Østfold? Se post # 169 og post # 170 for mer informasjon om ham. Gjentar Tore S Falch forslag fra post # 158 om å “sjekke fødselsopplysningene fra 1897 Statistisk Sentralbyrås serie Folkemengdens bevegelse - her fremkommer det av og til andre opplysninger enn dem man finner i kirkebøkene”. Ut- og innflyttingsprotokoller må sjekkes. Andre forslag?

 

 

Nå skal man ikke ha altfor store forhåpninger når det gjelder mulige nye opplysninger om Bolette i SSBs Folkemengdens bevegelse, men jeg har noen ganger funnet nyttige tilleggsopplysninger der som jeg ikke har funnet i kirkebøkene, så denne arkivserien er absolutt verdt å se nærmere på. (En av de aller største bidragsyterne og aller flittigste hjelperne i dette forumet har sitt daglige virke på Riksarkivet, og det vil ikke ta henne mer enn en tyve minutters tid å gå ned i magasin 2B og gjøre et oppslag - og hvis hun ikke følger denne tråden eller kan bidra her, bor (minst) to av bidragsyterne i akkurat denne tråden i gangavstand fra Riksarkivbygningen, så det burde være overkommelig å få undersøkt dette!)

 

Les mer om Folkemengdens bevegelse i denne tråden og i denne artikkelen i Norsk Slektshistorisk Forenings Medlemsblad nr.1/1995, s.17-18.

 

 

Jeg nevnte DNA-test i et tidligere innlegg. Her er man i den heldige situasjon at man kjenner til nålevende etterkommere etter to mulige barn av Bolette - Leif (født 1897) og Ruth (født 1900). Hvis den samme Bolette er mor til dem begge, vil man ved en Family Finder-test av etterkommerne med høy grad av sannsynlighet få en indikasjon på at det er et nært slektskap mellom de to grenene. Hvis man i tillegg finner nålevende etterkommere etter Jens (født 1886) og får tatt en DNA-test av dem, vil man kunne finne et eventuelt felles arvemateriale i de tre grenene og - dersom det nå er den samme Bolette som er mor til alle de tre barna - med stor sikkerhet fastslå at vi har funnet den riktige Bolette. (Vi vet jo at Jens Juliussen hadde minst én datter, Ranveig Jensine, født 1910. Kanskje var det flere, og forhåpentlig finnes det nålevende etterkommere.)

 

 

En tredje ting som også bør undersøkes, er om Bolettes barnefødsel i 1900 fikk et rettslig etterspill. Inntil 1902 var det straffbart å få tre barn utenfor ekteskap med tre forskjellige fedre, og dersom øvrigheten i 1900 var klar over at Bolette hadde to barn fra to tidligere forhold, kan det tenkes at denne tredje barnefødselen resulterte i en anmeldelse og en rettssak med påfølgende straff. Nå er det ting som tyder på at Bolette ikke har vært åpen overfor datteren Ruth og hennes familie om at hun også hadde to sønner, og det kan vel derfor også tenkes at hun holdt dette skjult for omverdenen allerede ved datterens fødsel. Dessuten vet jeg ikke hvor strengt denne lovparagrafen ble håndhevet så tett oppunder opphevelsen av den - kanskje så myndighetene bort fra slike forhold såpass sent som i 1900.

Endret November 23, 2016 av Tore S. Falch

[Ann-Mary Engum]

Jens Juliussen og Rebekka hadde også en datter Jenny f 29 nov 1914.

 

Jenny har en del etterkommere.

 

https://www.geni.com/people/Jenny-Rebekka-Juliussen/6000000020434817669?through=6000000046910553999

https://media.digitalarkivet.no/view/75943/127

Endret November 23, 2016 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

Klokkerboken

Faren er feilskrevet som Hans Juliussen.

https://media.digitalarkivet.no/view/5498/25

Foreldrene tilhører intet ordnet kirkesamfund.

[Ann-Mary Engum]

Gravminner

Jens Juliussen

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=4179928

[Ann-Mary Engum]

På samme gravnr som denne Jens jeg fant ligger Svea Marie Juliussen.

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=4179929

[Vår]

Hei så bra jobba. Om Bolette er fattig eller rik spiller ingen rolle for meg. Bare koselig å se om vi finner riktig Bolette. Ser på folketelling i skeier 1865 . Der Petra Bor hos mor og far. Hvorfor heter hun Bolette B Jensdatter ? 3 år og ikke Petra Bolette ?

Så var Carl Karelussen Bonsdet. f. 1880. I korket ok står det at han var 17år . Ikke 18 som det skrives her. Alle vanlige arbeidere var vel ikke veldig rike på den tiden.

 

Kaldt dem 17 åringer fattige på den tiden ? Morsomt. Et forferdelig språk

 

 

Da har vi bare igjen å finne fødsel av Leiv og det barnet som skal her være 11 år.

i 1897

Kan det være en datter ? Ser at dere leter etter en sønn ?

At Ruth f1900 var datter til Petra er sikkert rett.

 

Spennende å se

 

.Det ble funnet en fødselsattest på lofte et sted som het Holmen gård. Da det ble ryddet der i etter 1970 tallet eller før

Kongsvinger.Vinger.

 

Ser alle svar. Det er bra jobba. Takk. Men ser ikke noen bekreftelse på at Petra Bolette er den rette mor til Leiv carlsen f 1897.

 

En fødselsattest av en gutt. Der det kom frem at den som alle hadde trodd var barnefar ikke var riktig.

 

Så det kan hende vi kan finne fødselsattest.Det var en sønn sønn av Hans Eriksen Kabberud .

 

f1897 .Som fortalte dette.Han mente det kunne være Leiv Karlsen. Men hørte ikke noe om moren. da .Så hvis vi klarte og finne ut dette så var vi gode sa han .

 

Bare det at dem hadde fått penger og lønn for å ta imot pleiebarn. Hagerup betalte . Merklig opplysninger. Andre sa vi skulle lete ved skinnerbøl gård ?

 

Sikkert bare antagelser.Men en fødselsattest av Leiv carlsen Haukåsbrua hadde vært fint å se. Der mor og faren er skrevet opp.

[Inger Karin Haarbye]

Ja, hva skal man si? Hild Alice - hvis du leser innleggene i denne tråden, så ser du jo at dåpen til Leif er godt dokumentert i kirkebok og klokkerbok. Flere ganger. Og sønnen Jens som var født i 1886, likeså.

Endret November 23, 2016 av Inger Karin Haarbye

[Vår]

Jeg liker det spørsmål angående DNA. For det kan finne svar på om rette Bolette. Bare vi finner 3 etterkommere. Så bra.

[Anne-Lise Hansen]

Fødselsregistre ble først ført etter 1916: https://no.wikipedia.org/wiki/F%C3%B8dselsregister

 

Leif Karlsen ble døpt i Brandval 1,5 måned gammel og Bolettes adresse var da Hokaasbroen. Ved folketellingene i 1900 og 1910 er det pleieforeldrene som har oppgitt til tellingsfunksjonæren at Leif er født i Brandval. Konfirmasjonsinnførselen viser til og med at han er født på Hokaasbroen i Brandval.

 

Du har virkelig bestemt deg for å dikte inn andre historier enn det som lar seg dokumentere..!?

Endret November 23, 2016 av Anne-Lise Hansen

[Inger Karin Haarbye]

Jeg liker det spørsmål angående DNA. For det kan finne svar på om rette Bolette. Bare vi finner 3 etterkommere. Så bra.

DNA vil kunne gi deg mange svar, så sett igang! De har salg på FamilyTreeDNA nå, bestill en FamilyFinder! :)

 

http://familytreedna.com

[Inger Eik]

Dette er vel noe som Hild Alice må gjøre selv. Hun må også komme i kontakt med etterkommere etter Jens Juliussen og Ruth. Jeg har egentlig ingen anelse om hvordan man går fram her, skulle ha likt å vite det.

Endret November 23, 2016 av Inger Eik

[Ann-Mary Engum]

Ja,enig med deg,Inger.

[Egil Johannessen]

Til Hild Alice: Jeg skal forsøke å besvare noe av det du lurer på fra post # 211 - selv om det meste er besvart flere steder i debatten allerede - du MÅ lese alle svar/innlegg NØYE og gjerne NOTERE det ned, så slipper du å lure og stille de samme spørsmålene påny.

 

DU SPØR: “Ser på folketelling i skeier 1865 . Der Petra Bor hos mor og far. Hvorfor heter hun Bolette B Jensdatter ? 3 år og ikke Petra Bolette ?”

Folketellingen for 1865 er transkribert, altså er det IKKE originalkilden. Da kan det være at den personen som har transkribert (tydet) originalen har gjort en feil, kanskje P har blitt til B. Det kan også være at telleren (han som reiste rundt og samlet inn opplysningene) har skrevet feil.

 

DU SIER: “Så var Carl Karelussen Bonsdet. f. 1880. I korket ok står det at han var 17år . Ikke 18 som det skrives her.”

Hvis du ser NØYE på dokumentet som ble lagt ut i går så står det IKKE 18 år, det står CIRKA 18 aar gammel. Cirka betyr omtrent. - 

 

DU SIER: “Men en fødselsattest av Leiv carlsen Haukåsbrua hadde vært fint å se. Der mor og faren er skrevet opp.”

Dette er besvart flere steder allerede og Anne-Lise har også gitt deg en god forklaring (opptil flere ganger). Men igjen, hvis du leser NØYE på de svar som er gitt deg og på dokumentet som ble lagt ut i går så står det begge foreldrenes navn og det viktigste; SAMMENAVLEDE BARN - og det barnet vet vi var LEIF f. i 1897. - 

Endret November 23, 2016 av Egil Johannessen

[Tore S. Falch]

 

Jeg nevnte DNA-test i et tidligere innlegg. Her er man i den heldige situasjon at man kjenner til nålevende etterkommere etter to mulige barn av Bolette - Leif (født 1897) og Ruth (født 1900). Hvis den samme Bolette er mor til dem begge, vil man ved en Family Finder-test av etterkommerne med høy grad av sannsynlighet få en indikasjon på at det er et nært slektskap mellom de to grenene. Hvis man i tillegg finner nålevende etterkommere etter Jens (født 1886) og får tatt en DNA-test av dem, vil man kunne finne et eventuelt felles arvemateriale i de tre grenene og - dersom det nå er den samme Bolette som er mor til alle de tre barna - med stor sikkerhet fastslå at vi har funnet den riktige Bolette. (Vi vet jo at Jens Juliussen hadde minst én datter, Ranveig Jensine, født 1910. Kanskje var det flere, og forhåpentlig finnes det nålevende etterkommere.)

 

 

 

 

Jeg liker det spørsmål angående DNA. For det kan finne svar på om rette Bolette. Bare vi finner 3 etterkommere. Så bra.

 

 

DNA vil kunne gi deg mange svar, så sett igang! De har salg på FamilyTreeDNA nå, bestill en FamilyFinder! :)

 

http://familytreedna.com

 

 

Dette er vel noe som Hild Alice må gjøre selv. Hun må også komme i kontakt med etterkommere etter Jens Juliussen og Ruth. Jeg har egentlig ingen anelse om hvordan man går fram her, skulle ha likt å vite det.

 

Det burde være nok av kandidater her til å ta DNA-prøver!

 

Basert på opplysningene som er fremkommet i denne tråden og på nettsider som det er blitt lenket til (f.eks. DIS' gravminner, geni.com og myheritage.com) kan man sette opp følgende ufullstendige oversikt over Bolettes etterkommere:

 

Petra Bolette Jensdatter, født 28/4 1863 i Skjeberg, død 18/5 1945 i Oslo, datter av Jens Olsen og Johanne Syversdatter (1829-1875), husfolk på Rydningen under Vestre Hornes (senere på Risemyr).

 

1. Jens Juliussen (far: Julius Nilsen Lundstad fra Berg i Østfold), født 17/1 1886 på Bastemarken under Buer nordre i Skjeberg (- kanskje død 29/4 1972?). Vokste opp som             fostersønn på Grøvle i Skjeberg, gift med Rebekka Petersen, født 10/9 1889 i Tune.

    1.a. Ranveig Jensine, født 19/7 1910 på Hafslundsøy i Tune

    1.b. Jenny, født 29/11 1914 på Hafslundsøy i Tune, død 2/3 2004 i Halden, gift med Reidar William Holt. Jeg har funnet ni barn og 16 barnebarn av Jenny og Reidar Holt

   

 

2. Leif Karlsen Broen (far: Karl Kareliussen Bonstedt), født 30/4 1897 på Hokkåsbroen under Tronbøl i Brandval, død 22/1 1956. Vokste opp som fostersønn på Hokkåsbroen.         Gift 3/12 1917 i Brandval med Maria Kaspara Pedersen, født 12/2 1898 i Sør-Odal, død 9/2 1957.

    2.a. Helge Broen (1918-1987). Tre barn.

    2.b. Ragnhild Broen (1922-2006), gift med Ivar Brenna (1915-1976).

           2.b.1. En datter gift med Tom Linde.

    2.c. Solveig Broen (1929-2012), gift Olsen. Fire barn.

    2.d. Ivar Broen (1940-1940).

    2.e. Datter, gift Kvernhusbekken. To barn.

    2.f.  Thorbjørg Broen (1920-1991), gift med Åge Knutsen (1921-2015). Fem barn, deriblant trådstarter Hild Alice Knutsen.

    2.g. Gunvald Broen (1926-1995)

           2.g.1. En datter gift med Bjørn Roar Thomassen.

    2.h. Magne Broen (1940-1967).

    2.i.  Datter, gift Sønsterudbråten. Ett barn.

    2.j.  Datter, gift Opaas. To barn.

 

 

3. Ruth Hansen (datter av Ole Hansen fra Trøgstad), født 24/3 1900 på Fødselsstiftelsen (Rikshospitalet) i Kristiania, død 15/2 2000 i Oslo, gift med Peder Petersen, født 3/5 1896, død 8/9 1975.

    3.a. Liv Petersen, født 14/12 1922.

           (I Bolettes dødsannonse nevnes også Thor, Eva og Aud - dette kan være barn av Ruth og Peder Petersen.)

Endret November 24, 2016 av Tore S. Falch

[Vår]

Så bra. Håper nå jeg kan finne etterkommere etter barn av Petra Bolette Jensdatter f.1863.Hvis det er mulig. Kan håper å finne ut på DNA. Hadde vært morro. Det er noe slekta har lurt på lenge hvem Bolette var. Jeg synes det er litt rart at Leif navnet er skrevet Leif. I den kirkeboka jeg fikk se i stod det Leiv med v. Og det var skrevet helt nederst på siden. Alle sa han skrev navnet slik han var døpt. Leiv Karlsen Hokkåsbroen. Men det som nå er viktig/ønsklig er å finne etterkommere som jeg kunne ringe til . Spørre om de hadde hørt om sin oldemor Bolette . Og om dem kunne tenke seg å ta en DNA.

[Ann-Mary Engum]

Leif og Leiv  er  samme mann.

Det finnes kun 2 kirkebøker med dåpen til Leiv.

 

 

I ministerialboken,som presten skrev i,står det Leif.

SAH, Brandval prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1894-1909, s. 38

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060604070040

 

Og i  klokkerboken,som klokkeren skrev i,står det Leiv.

SAH, Brandval prestekontor, Klokkerbok nr. 2, 1895-1904, s. 25

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10211109200027

 

----

 

Du trenger ikke tvile på at det er riktige Leiv som er funnet,for det er  bevist  flere ganger i dette temaet at det er din mann  som er funnet.

 

----

 

Du skriver :

 

" Men det som nå er viktig/ønsklig er å finne etterkommere som jeg kunne ringe til . Spørre om de hadde hørt om sin oldemor Bolette . Og om dem kunne tenke seg å ta en DNA.   "

 

----

 

Du har fått  navn på mange etterkommere i  innlegg 219.

 

 

 

 

Endret Desember 11, 2016 av Ann-Mary Engum