SF Eid - Hans (Pederson?) (Hansson?) Lemmichen, kapellan på 1600-talet - oversyn over hans etterslekt?

[Aase R Sæther - Gloppen]

På 5/16/2017 den 10.20, Tor Kvien skrev:

Jeg har ikke sett skiftet etter Jens Biering nevn i denne tråden, sel om jeg kan ha oversett det. Her litt av innholdet:

 

Schibenæs i Eids Schibreede

 Peder Clausen Paust, Sorenskriver og Skifteforvalter udi Nordfiord, Giør vitterlig at Anno 1702 den 4. Sept. er Sterfboens Angifne Midler eftter Sal. Jens Biering som boede paa dend gaard Schibenes udi Eids Skibreede og Sogn, Nærværende hans eftterladte qvinde Agneta Hans Datter Lemmechen, hendis Lawverge Hendis Broder Peder Hans: Lemmechen,, og den Sal: Mands med hende aflede Børn,

 1.    Catharina Jens datter udj 18 aar hendis formynder Moderbroderen Isaac Lemmeken,
 2.    Regisa Jensdatter udj 17 aar hendis formynder Hans Pedersen Lemmeken :/

 Lovligen Registrerede af tvende u=willige Dannemend, Nafnlig Anders Hansen Møchelbust og Joen Andfindsen Osnes vurderede, til Creditorerne gived udleg, samt mellem Madamen og Børnene skifttet og delt som følger:
Boens Midler bestoed udi Efttershrefne (se skannet versjon)

..........................
Dernest angafvis Boens Paaschyldige gield til efttershrefne:

Fogeden Sr. Jens Tøgersen
Sr. Michel Mørch
Micel Koch
Hermann Haltmann
Henrich (Dverhagen)
Berge Wedvigen
Andreas Hansen
Mons Myrold
Just Larssen
Andreas Joenssen
Henrich Krøger
Anne Marie Erichsdatter
Hans Rauftj
Hans Pederssen Lemmechen
Jørgen Jobsen
 (Isach?) Olsen
Signy Arnes Datter
Beritte Blytt

 

Forud bemelte 2de umyndige Børn Catharina og Regisa Jensdøttre formyndere eftter loven, nemlig for Catharina Moderbroderen Isaac Lemmechen og for Regisa hendis Moderbroders Søn, Hans Pedersen Lemmechen

 

Sogn og Fjordane fylke, Nordfjord, Skifteprotokoll nr. A 2a (1701-1703), Skifteprotokollside, Side 179b-180a

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081127680606

 

 

No grev eg i gamle innlegg. I denne avskrifta etter skiftet etter Jens Biering finn vi fleire namn vi kjennest med, og fleire vi ikkje kjenner. Eg legg merke til Henrik Dverhagen, og i følgje denne tråden var han gift med ei Elisabet Hansdtr - og alle Hansdøtre er av interesse. Der er dessverre fleire lenker i tråden som ikkje fungerer lenger.

 

[Rune Thorstensen]

Jeg registrerer at denne Elisabeth Hansdtr. døper barn for Hans og Margrethe, noe som jo må sies å være en smule interessant. Men så spørs det hvordan de barna eventuelt passer inn i Bergensskiftet 1750 etter Anna Pedersdtr.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Akkurat nå, Rune Thorstensen skrev:

Jeg registrerer at denne Elisabeth Hansdtr. døper barn for Hans og Margrethe, noe som jo må sies å være en smule interessant. Men så spørs det hvordan de barna eventuelt passer inn i Bergensskiftet 1750 etter Anna Pedersdtr.

Aller helst bør familien døy ut før 1750 - vi har ingen ledige plassar til dei. Men rart at han skal ha krav i Biering-buet.

[Rune Thorstensen]

I koppskatten 1689 i Bergen finner jeg Hinrich Duerhagen med hustru Lisbeth Greve!

Da rinner det meg i hu tidligere i debatten diskusjonen om Lisbeth Hansdtr./Schreuder,Greve.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kopp1689&gardpostnr=3041&merk=3041#ovre

 

Skifte.

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=840&storleik=

Endret Juni 14, 2017 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg sat akkurat og såg på dette også, og må berre tilstå at dette er altfor komplisert for meg på denne tida av døgnet...

 

Men i alle fall: 

 

Denne Lisbet Hansdtr har vore gift med Didrik Greve og fått barn med han ca på 1660-talet - Hans, Margrete og Johan. 

Så gifter ho seg i 1682 med Henrik Dverhagen, som ho ikkje har born med - og døyr i 1692. Eg skulle likt å sjå skiftet i original.

 

Det vi i alle fall kan slå fast, er at dette ikkje er den same Lisbet Hansdtr som var gift med Henrik Krøger og Absalon Lemmichen, for ho fekk born med Absalon på 1680-talet.

 

Endret Juni 14, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Nei, det er trolig snakk om to kvinner. En var gift med Greve og Dverhagen, mens Lisbeth Hansdtr./Schreuder var gift med Absalon og Henrich.

[Christian Arentz]

On ‎13‎.‎06‎.‎2017 at 1:19 PM, Aase R Sæther - Gloppen said:

Eit spørsmål til: Er det nokon som har ei formeining om buet i Bergens-skiftet? Altså 167 - 46 i avgang = 120 til deling på partane. Er det mykje eller lite? 

 

SAB, Byfogd og byskriver i Bergen*, C*, 1748-1760, s. 109b-110a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081111640112

 

Hvorfor spør du om dette?

 Jo, jeg tror jeg har vært inne på samme tanke:

hvordan kan hun ha hatt såpass store verdier ved sin død?

Var hun ugift er det sannsynlig at foreldrene må ha vært `"rike" da de gikk bort, selv om hun hadde hatt søsken.

Var hun gift og tidligere hadde arvet sin avdøde mann i et barnløst ekteskap, må han også ha vært "rik". Hvilke menn ble det skiftet etter før 1750? 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Nettopp slik eg har tenkt også. Og no har eg sett på noko anna: Koppskatten i Bergen har eg faktisk ikkje tenkt på å søkje i. 

 

Vår arvelatar skal vere fødd ca 1686 etter alder ved død. Dermed bør foreldra hennar stå i koppskatten 1683 dersom dei er bergensarar.

 

Den einaste Peder med ei Hansdtr til kone er denne 

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kopp1683&gardpostnr=3213&merk=3213#ovre

 

Og i 1689

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kopp1689&gardpostnr=1894&merk=1894#ovre

 

Sjølvsagt TRENG det ikkje vere desse, men det er no artig å eksperimentere.

[Aase R Sæther - Gloppen]

No går eg heilt amok her - Kan dette vere Maren Kristensdtr frå skiftet? 

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kopp1683&gardpostnr=181&merk=181#ovre

 

Same mann i 1689, med ny kone.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kopp1689&gardpostnr=38&merk=38#ovre

 

Dessverre - i skifte i 1687 er Maren blitt til Mogens - http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=785&storleik=

Endret Juni 14, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

32 minutter siden, Christian Arentz skrev:

 

Var hun gift og tidligere hadde arvet sin avdøde mann i et barnløst ekteskap, må han også ha vært "rik". Hvilke menn ble det skiftet etter før 1750? 

Eg har sett på han her http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=466&storleik=

Kan vi greie å finne originalen av dette skiftet?

 

Ekteskapet - http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=1560&merk=1560#ovre

Endret Juni 14, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

16 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg har sett på han her http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=466&storleik=

Kan vi greie å finne originalen av dette skiftet?

 

Ekteskapet - http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=1560&merk=1560#ovre

Skifte side 560a.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/24000/292?indexing=

[Aase R Sæther - Gloppen]

82 rdl til enkja? 

Endret Juni 14, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det ser elles ut til å vere ein del etterslekt etter Didrik Greve / Lisbet Hansdtr, så det ser ikkje så lovande ut.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Når eg no fyrst er i gang med å slengje ut personar i aust og vest, vil eg ta med at kjøpmann Herman Holtmand som også står i skiftet etter Jens Biering, gifte seg med ei Inger Hansdtr i 1699 og døydde barnlaus i 1714. http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1182&storleik=

 

Inger døydde i 1719. http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1182&storleik=

Endret Juni 15, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Ja, hvorfor ikke. Det er rom for flere etterkommere. På den andre siden har vi vel aldri sett noen Inger nevnt i de andre skiftene etter Lemmichene.

 

Ellers holder jeg på å gå gjennom Sollieds skifter hvor arvelateren heter Peder/Peter/per osv. Denne Anna Pedersdtr. som døde i Bergen 1750 må jo nødvendigvis hatt en far med det navnet.

[Anita Holck]

Har noen vært inne på tanken om at disse to jentene Anna Maria Eriksdatter og Maren Christensdatter kan være søskenbarn av Anna Pedersdatter på farssiden? Jeg synes det er veldig rart at de aldri nevnes i kildene eller som faddere i forbindelse med Lemmichen, Blydt eller Biering.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Anna Marie Eriksdtr er nemnt i skiftet etter Jens Biering, like ovenfor her - og ein stad til som eg i farten ikkje tek.

 

Jau, tanken er tenkt, men dei er nemnt midt inne blant Lemmichen-folket; etter Blyth og før Agnete.

[Aase R Sæther - Gloppen]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Ellers holder jeg på å gå gjennom Sollieds skifter hvor arvelateren heter Peder/Peter/per osv. Denne Anna Pedersdtr. som døde i Bergen 1750 må jo nødvendigvis hatt en far med det navnet.

No har vel ikkje Sollied med alle skifta heller - og så langt har vi ikkje funne register til desse protokollane - eller?

[Rune Thorstensen]

Jeg bruker "Det Gamle Digitalverket" bl.a på Sollieds skifter. Der er 70 skifter bare på Peder, + mange på Peter, Petter og Per.

 

Når det gjelder Anne Marie og Maren som faddere, vil jeg bare minne om at svært mange av denne slekten var bosatt i Domkirkens sogn. Og der mangler som kjent døpte før 1719.

 

Jeg sjekker også skifter etter  Erich* i håp om å finne Anne Maries far. Men det ser dårlig ut. Nå vet vi selvsagt ikke hvor/når hun er født. De tre barna vi fant med Gunder Mortensen er alle døpt i Nykirken, men de ble ikke viet der. Så enten er vielsen i Domkirken og da mangler den, eller vielsen skjedde i Nordfjord/Eid og da mangler den også.

Endret Juni 15, 2017 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det blir mykje lause innspel for tida - og slik må det nesten bli, når ein driv med denne "Fomle-rundt-i-høystålet"-idretten. Men som eg har sagt før: Ein dag kan vi stikke oss på ei nål då også. Men parallelt med denne tråden arbeider eg med ei meir systematisk oversikt over dei funna vi har på kvar enkelt, og eg håpar eg snart kjem så langt at eg kan presentere i alle fall starten på denne. 

[Aase R Sæther - Gloppen]

2 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg bruker "Det Gamle Digitalverket" bl.a på Sollieds skifter. Der er 70 skifter bare på Peder, + mange på Peter, Petter og Per.

 

Når det gjelder Anne Marie og Maren som faddere, vil jeg bare minne om at svært mange av denne slekten var bosatt i Domkirkens sogn. Og der mangler som kjent døpte før 1719.

 

Jeg sjekker også skifter etter  Erich* i håp om å finne Anne Maries far. Men det ser dårlig ut. Nå vet vi selvsagt ikke hvor/når hun er født. De tre barna vi fant med Gunder Mortensen er alle døpt i Nykirken, men de ble ikke viet der. Så enten er vielsen i Domkirken og da mangler den, eller vielsen skjedde i Nordfjord/Eid og da mangler den også.

Ja, heile denne familien har tilknyting til både Bergen og Nordfjord, så det kan like godt hende vi vil finne svaret i Nordfjord. Inntrykket mitt så langt er at Lemmich'ane ikkje er personar du berre gifter deg med sånn utan vidare, om du ikkje har ei tilknyting frå før, og/eller litt status og pengar å slå i bordet med, så det BURDE finnast fleire skifte ein stad.

[Aase R Sæther - Gloppen]

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Bergen stiftamt, R/Rc/L0041: Bergen stiftamt, 1672-1677, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090629340156
 

Kva står det om Kristen Jensson Gastgeber nederst på venstre side her? Han har sju personar i husstanden.

 

Og er dette ein person vi har kunnskap om frå andre kjelder? Eg er sjølvsagt ute etter ein far til Maren Kristensdtr.

Endret Juni 15, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Jeg har i alle fall ingen med det navnet i mine databaser, og der er det vel 50000 navn å velge mellom. Ellers kan jeg ikke hjelpe deg med tydingen, dessverre.

[Aase R Sæther - Gloppen]

18 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg har i alle fall ingen med det navnet i mine databaser, og der er det vel 50000 navn å velge mellom. Ellers kan jeg ikke hjelpe deg med tydingen, dessverre.

Ingen av mine 40.000 passar heller :-D

[Marianne Holck]

1 time siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Bergen stiftamt, R/Rc/L0041: Bergen stiftamt, 1672-1677, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090629340156
 

Kva står det om Kristen Jensson Gastgeber midt på venstre side her?

 

Tror det står omtrent slik:

 

"Christen Jensen Gastgiber med sin Hustrue, fiire deris børn, som er ofuer 12 Aar, och en thienistedreng, om denne Mands familie Schatt ??? i dette Mandtall, ved ieg iche, epter di hand uden Borgerlig handell Nærer siig, allene /: ? mig iche ?????/: udaf 2 Punds Leie udi en af Presteboelets Jorder, til samen Siuf personer er.....7 Rd."

Endret Juni 15, 2017 av Marianne Holck