SF Eid - Hans (Pederson?) (Hansson?) Lemmichen, kapellan på 1600-talet - oversyn over hans etterslekt?

[Marianne Holck]

Her er noen flere opplysninger/tanker  om Mallene Christophersdatter og Lars Thommesen Ruus.

 

Lars Øyane har argumentert både i dette emnet og i andre ( f.eks. Biskop Jens Nilssøn 1538-1600, hans datter Margrethes etterslekt) for at Mallene Christophersdatter Sand fra Trøgstad er den samme Mallene som giftet seg med Peder Hansen Lemmechen.

Etter å ha lest tinglysningsdokumentet  25.06.1695, i Heggen og Frøland Tinglysningsbøker 1 Pantebok nr. 1, 1689-1704, s. 105 (https://www.digitalarkivet.no/tl20080609010100) som omhandler Mallenes familie, og også sett på andre kilder fra Vestlandet, er jeg nesten 100% enig med Lars i hans konklusjon. (Men mangler fremdeles det avgjørende beviset……)

Ifølge dokumentet fra rådmann Lauritz Olsen Sand datert 11. desember 1694 i Bergen, er to døtre av hans søster Anne Olsdatters i ekteskap med Christopher Sand, i Bergenområdet. De to er Martha og Mallene Christophersdøtre Sand. Martha er død, men har etterlatte barn.

7/5 1672 gifter Martha Christophersdatter Sand seg i Domkirken i Bergen med Thomas Hansen.  Iflg Nermo er Thomas  bror til Maren Hansdatter som er gift med rådmannLauritz Sand. Maren og Thomas har også søstrene Birgitte Hansdatter g.m. Mogens Jespersen Rødberg og Elisabeth Hansdatter g.m. Stevelin Adamsson Reutz.

6. juni 1686 holdes skifte etter Tommis Hansen på Ousen i Borgstad gjeld i Sunnfjord. (SAB, Sunnfjord Sorenskrivararkiv - IV Skifte, A.a, 1677-1687, s. 281b-282a: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126620578).  Hustruen er ikke nevnt, og antagelig død. Jeg har ikke lest alle detaljer i skiftet, men holdt meg til familieforhold. Det er fire umyndige barn: Hans, Christopher, Lars Thomassønner og Elsebe Thomasdatter. Den avdødes søstre, Maren, Lars Sands og Birgite, Sal. Moens Jespersens, er tilstede.  Rådmann Laurs Sand «som er den Sl. Mands børns baade paa fader og mødre side nærmeste frende», omtales. Alt tyder på at moren til barna har vært Marthe Christophersdatter Sand. Lauritz vil jo da være barnas  grandonkel på morsiden, og gift med deres tante på farsiden. Det ser ut til at han blir barnas laugverge.

Barnet Lars (Thommasen) som nevnes i skiftet, må være den samme som Lars Thomassen Ruus g.m. Karen Pedersdatter Lemmechen. I skiftet etter ham (SAB, Nordfjord Sorenskriveri, 04/04a/L0003: Skifteprotokollar, 1704-1706, s. 225b-226) SAB, Nordfjord Sorenskriveri, https://www.digitalarkivet.no/sk20081127690420) nevnes at foreldrene er døde, og at hans arvinger er brødrene Hans og Christopher, og søsteren Elsebe.

Lars gifter seg altså med Karen, som sannsynligvis er stedatter til hans kjødelige tante Mallene Christophersdatter Sand. Det er kanskje naturlig å tenke seg at den unge foreldreløse Lars kan ha ønsket å bo i nærheten av sin tante – han bor i Eid også i 1701-tellingen.

Ved Koppskatten i 1683 bor piken Mallene Christophersdatter sammen med Lauritz Sand og Maren Hansdatter i Bergen. Det er trolig Mallene Christophersdatter Sand som kort(?) tid senere gifter seg med Peder Hansen Lemmechen. Jeg finner ingen andre med dette navnet i Bergen i den aktuelle perioden.

 Flere små brikker …..forhåpentligvis finnes den endelige løsningen en dag!

 

hilsen Marianne

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk Marianne for en flott oppsummering.

Det er mye her som tyder på at konklusjonen er korrekt, men det var den ene lille brikken som mangler for at bildet skal bli ferdig. Forhåpentligvis faller også den på plass en dag.

[Christian Arentz]

4 hours ago, Marianne Holck said:

Her er noen flere opplysninger/tanker  om Mallene Christophersdatter og Lars Thommesen Ruus.

 

Lars Øyane har argumentert både i dette emnet og i andre ( f.eks. Biskop Jens Nilssøn 1538-1600, hans datter Margrethes etterslekt) for at Mallene Christophersdatter Sand fra Trøgstad er den samme Mallene som giftet seg med Peder Hansen Lemmechen.

 

xx

 

Lars gifter seg altså med Karen, som sannsynligvis er stedatter til hans kjødelige tante Mallene Christophersdatter Sand. Det er kanskje naturlig å tenke seg at den unge foreldreløse Lars kan ha ønsket å bo i nærheten av sin tante – han bor i Eid også i 1701-tellingen.

 

Ved Koppskatten i 1683 bor piken Mallene Christophersdatter sammen med Lauritz Sand og Maren Hansdatter i Bergen. Det er trolig Mallene Christophersdatter Sand som kort(?) tid senere gifter seg med Peder Hansen Lemmechen. Jeg finner ingen andre med dette navnet i Bergen i den aktuelle perioden.

 

 Flere små brikker …..forhåpentligvis finnes den endelige løsningen en dag!

 

 

 

hilsen Marianne

 

Veldig interessant! Herfalt det veldig mange (også andre) brikker på plass for meg.

 

Dette viser vel også tydelig at Peder Hansen Lemmichens 3-4 første barn Hans, Abel, Karen (og Beate?), alle født  i perioden 1670-78 var fra hans 1. ekteskap med Birgitte Simensdatter, og ikke fra ekteskapet med Mallene Christophersdatter (ant. inngått ca. 1683/84). Oppkallingen av barnebarna antyder vel også dette.

 

Endret Oktober 6, 2018 av Christian Arentz

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det er desse 4 eg har plassert på fyrste kona også.

[Per Nermo]

På ‎06‎.‎10‎.‎2018 den 7.43, Marianne Holck skrev:

Her er noen flere opplysninger/tanker  om Mallene Christophersdatter og Lars Thommesen Ruus.

.....

7/5 1672 gifter Martha Christophersdatter Sand seg i Domkirken i Bergen med Thomas Hansen.  
Iflg Nermo er Thomas  bror til Maren Hansdatter som er gift med rådmann Lauritz Sand.
Maren og Thomas har også søstrene Birgitte Hansdatter g.m. Mogens Jespersen Rødberg og Elisabeth Hansdatter g.m. Stevelin Adamsson Reutz.

....

.

 

Her er en lenke til min opplisting av barneflokken (Maren, Thomas, NN Hansd., Birgitte og Elisabeth) (i Askvoll, HO) til ekteparet

Maren Thomasdatter Ruus (c1605?-et1651) og Hans Anderssøn (Heiberg) (1603-c1651?), forvalter for Lyse Kloster og Giskegodset :

 

http://www.nermo.org/slekt/d0046/g0000083.html#I22427

 

Jeg håper mesteparten av dette er noenlunde riktig. Uverifiserte ledd er forsøkt anmerket med teksten '(usikre foreldre)' el. tilsvarende.
Kildehenvisninger er det dessverre heller dårlig med ....

.

[Christian Arentz]

14 hours ago, Per Nermo said:

.

 

Her er en lenke til min opplisting av barneflokken (Maren, Thomas, NN Hansd., Birgitte og Elisabeth) (i Askvoll, HO) til ekteparet

Maren Thomasdatter Ruus (c1605?-et1651) og Hans Anderssøn (Heiberg) (1603-c1651?), forvalter for Lyse Kloster og Giskegodset :

 

http://www.nermo.org/slekt/d0046/g0000083.html#I22427

 

Jeg håper mesteparten av dette er noenlunde riktig. Uverifiserte ledd er forsøkt anmerket med teksten '(usikre foreldre)' el. tilsvarende.
Kildehenvisninger er det dessverre heller dårlig med ....

.

 

Hei Per,

 

Det ble skiftet etter Lars Thommesen Ruus (ca. 1677 - ) den 12. mai 1705 i Bachen, Eid skipreide, Nordfjord, barnløs, arvet av sine brødre Hans og Christopher, og søsteren Elsebe (Skifteprotokoller, 04/04a/L0003: 1704-06, Nordfjord Sorenskriveri, s. 225b-226a).

 

Birthe Margrethe, datter av Karen Pedersdatter Lemmichen,  må ha vært født i dennes 2. ekteskap med Christen Christensen Busch d.e. (ca. 1665-ca-1742) og således født etter 1705, ikke før.

 

Det ble skiftet etter Birthe Margrethe Christensdatter Busch (f. e. 1705 - d. i barselseng ca. april 1733) den 16. juli 1733 i Bergen, arving var felles datter Karen 1/4 år gml, hvis Fader var formynder (Reinert Lind).

 

Karen Reinertsdatter Lind ble g. 1) 8. jan. 1754 i Bergen KK m. Berent Martinsen Holweg (døpt posthumt 29 des. 1724 i Bergen KK - skifte 27 juni 1759 i Bergen) , 2) m. William Farquard

 

[Ivar Moe]

Her er ei som er ute å reiser 3. maj 1773

Kiøbenhavns Kongelig alene priviligerede Adresse-Contoirs Efterretninger 

 

Samme familie ?

 

 

Og er regiment qvartermester Hans Lemmich Juell i samme familie ?

 

Mvh

Ivar

Endret Oktober 12, 2018 av Ivar Moe

[Rune Thorstensen]

Hei Ivar og takk for interessant innspill. Jeg klarer ikke å ta dette på strak arm. Noe sier meg at jeg har vært borti begge disse du nevner, men klarer ikke umiddelbart å si i vilken sammenheng. Jeg har heller ikke dataene mine for hånden, så dette trenger jeg litt tid til å undersøke nærmere.

[Ivar Moe]

Litt uvanlig navn Lemmichen, så kanskje dette også er en i slekta

Leydse courant  (Nederland)

• 07-05-1728

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Der er danske og tyske Lemmikar som vi ikkje har funne noko tilknyting til.

[Rune Thorstensen]

Jeg kan i alle fall svare på spørsmålet om Hans Lemmich Juell.

Han tilhører den delen av slækten som hørte til østpå og som vi forløpig ikke helt har klart å knytte sammen med den vestpå.

 

Hans Lemmich var døpt 25.08.1740  som sønn av  Jens Juell  1708 -1767 Haslerud gift 12.03.1737 på Aasnes i Solør.og Petronelle Hansdtr. Lemmich 1716 Bragernes - 1768 Stange.

Hans Lemmich ble gift 02.05.1763 med Anne Kierstine Lassen 1733-1813.

Han døde 30.01.1810 på Hubred i Vang, Hedmark.

 

Sophia Christiane har jeg ikke plassert ennå, men blir ikke overasket om også hun hører til østpå.

[Per Nermo]

9 timer siden, Christian Arentz skrev:

...

Karen Reinertsdatter Lind ble g.

1) 8. jan. 1754 i Bergen KK m. Berent Martinsen Holweg (døpt posthumt 29 des. 1724 i Bergen KK - skifte 27 juni 1759 i Bergen),

2) m. William Farquard .

.

.

Mange takk, Christian !

...  men betyr ikke  posthumt  'etter sin død'  ? 

     Kan du forklare ?

.

[Rune Thorstensen]

Kan det ha noe med at faren til Berent, Martin Holweg døde rundt sønnens fødsel. Det er skifte etter Martin Holweg/Holwech i Bergen 21.02.1725.

[Christian Arentz]

11 hours ago, Rune Thorstensen said:

Kan det ha noe med at faren til Berent, Martin Holweg døde rundt sønnens fødsel. Det er skifte etter Martin Holweg/Holwech i Bergen 21.02.1725.

 

Berents dåp: "Far sal. Faddere: Albert Scrivers k ?, Lucia Mow,p, Hans Olssøn, Jacob Krøpelin, Wilhelm Meyer"    

 

Berents far Martin (Morten) Martinsen Holweg (ca. 1678 Wismar, Mecklenburg-Vorpommern - 7. juni 1724 i Bergen) skal være "begr. i kircken under stolerne" (finner ikke lenger KB)

 

Skifte 21 feb. 1725 i Bergen, Enke Rebecca Seggerman. Fælles børn, Martin (2 1/2), Berent (1/4), Rebecca (7) ble g.m. Fridrich Warniche, Maria (6) ble g.m. Lüder Hesselman, formynder: Jacob Rich.

[Per Nermo]

3 timer siden, Christian Arentz skrev:

 

Berents dåp: "Far sal. Faddere: Albert Scrivers k ?, Lucia Mow, p, Hans Olssøn, Jacob Krøpelin, Wilhelm Meyer".

Berents far Martin (Morten) Martinsen Holweg (ca. 1678 Wismar, Mecklenburg-Vorpommern - 7. juni 1724 i Bergen) skal være "begr. i kircken under stolerne" (finner ikke lenger KB).

Skifte 21 feb. 1725 i Bergen, Enke Rebecca Seggerman.

Fælles børn, Martin (2 1/2), Berent (1/4), Rebecca (7) ble g.m. Fridrich Warniche, Maria (6) ble g.m. Lüder Hesselman, formynder: Jacob Rich.

.

.

Kan Hesselman være 'Hasselman' ?

Jeg finner en Lüder Meyer f.c1635? med en mulig (?) svigerinne

Lisbeth Hansdatter Hasselmann (1667 Bergen - 1695 Bergen), g.m. barbermester Christopher (Arentsen ?) Meyer (c1650-1707 Bergen) i Korskirkesognet.

 

Og Jacob Krøpelin er kanskje id. m. nordfar og kommerseråd Jacob Krøpelien (1696-1766 Bergen) hvis bror,

kjøpmann i Dreggen, Bergen, Johan Christian Krøpelien (1694-1735 Bergen) ble

gift i 1724 med Anna Schriver (1703-1774), som var både datter av og mor til en Albrecht (Albert) Schriver ?

.

Endret Oktober 13, 2018 av Per Nermo

[Christian Arentz]

2 hours ago, Per Nermo said:

.

Kan Hesselman være 'Hasselman' ?

Jeg finner en Lüder Meyer f.c1635? med en mulig (?) svigerinne

Lisbeth Hansdatter Hasselmann (1667 Bergen - 1695 Bergen), g.m. barbermester Christopher (Arentsen ?) Meyer (c1650-1707 Bergen) i Korskirkesognet.

 

Og Jacob Krøpelin er kanskje id. m. nordfar og kommerseråd Jacob Krøpelien (1696-1766 Bergen) hvis bror,

kjøpmann i Dreggen, Bergen, Johan Christian Krøpelien (1694-1735 Bergen) ble

gift i 1724 med Anna Schriver (1703-1774), som var både datter av og mor til en Albrecht (Albert) Schriver ?

.

 

Per,

Jeg ser av mine notater at alt dette kan stemme.