Jacob Pedersen Liset/Lisæter/Havnen f. ca 1810

[Inger Karin Haarbye]

Jeg viser til denne tråden (finnes nok flere som omhandler samme):

 

 

Jeg har nå samlet endel opplysninger om ham, så jeg føler det er greit å skrive litt.

 

 

Jacob Pedersen gift med Sara Amalia  Danielsdatter 1832, no 19 her:

Sogn og Fjordane fylke, Dale, Holmedal, Guddal i Fjaler (Ytre Holmedal), Ministerialbok nr. A 5 (1821-1835), Viede 1832, Side 110
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070507650043
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070507650043.jpg

Jacobs far er Peder Molberg

 

Sara døde i barsel sammen med sin nyfødte datter 1834.

 

 Enkemann Jacob Pedersen Lisæter gifter seg med Margrete Marie Jensdatter, nr. 1 i 1838. Hans far er Peder Molberg

Sogn og Fjordane fylke, Davik, Rugsund, Ålfoten i Davik, Ministerialbok nr. A 4 (1830-1849), Viede 1838, Side 190
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070613620003
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070613620003.jpg

 

Men han fikk 3 barn med Marie Pedersdatter Solvorn, Peder i 1841, Sarine i 1843 og Maren Kirstine i 1845:

 

Jacob Pedersen Liset får sønnen Peder i 1841, med pige Marie Pedersdatter Elvetun. Han står som ungk.
Unummerert dåp mellom 67 og 68:

Sogn og Fjordane fylke, Lavik, Kyrkjebø, Bø i Lavik, Ministerialbok nr. A 2I (1821-1842), Fødte og døpte 1841, Side 161
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070511610268
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070511610268.jpg

 

Sarine Jacobsdr er døpt i 1843. Far er Gift Mand Jacob Pedersen Lisæter, mor Marie Pedersdatter. Nr. 46:

Sogn og Fjordane fylke, Davik, Rugsund, Ålfoten i Davik, Ministerialbok nr. A 4 (1830-1849), Fødte og døpte 1843, Side 68
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070613610074
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070613610074.jpg

 

 Maren Kirstine, 1845, far er enkemd Jacob Pedersen Liseth, mor er Marie Pedersdr. no 105

Sogn og Fjordane fylke, Hoprekstad, Hove, Kvamsøy, Arnafjord i Vik, Ministerialbok nr. A 7 (1831-1845), Fødte og døpte 1845, Side 93
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070523650387
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070523650387.jpg

 

 Enkem Jacob Pedersen Havnen gifter seg med Kari Clausd. nr. 20. Far er Peder Benjaminsen:

Sogn og Fjordane fylke, Davik, Ålfoten, Rugsund i Davik, Ministerialbok nr. A 5 (1850-1866), Viede 1854, Side 175
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070302630055
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070302630055.jpg

I 1865 bor Jacob, Kari og hans/deres datter Serine her:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038271003476

 

Serines konfirmasjon bekrefter at hun bor i Havnen (nr. 15):

Sogn og Fjordane fylke, Davik, Ålfoten, Rugsund i Davik, Ministerialbok nr. A 5 (1850-1866), Konfirmerte 1861, Side 140
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070302630026
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070302630026.jpg

 

Prester kan jo ta feil, men ut fra dette er vi vel sikre på at Jacob Pedersen, gift med Sara Danielsdr, sønn av Peder Molberg - er samme som Serines far Peder Jacobsen Liset/Lisæter/Havnen.

 

Jacobs dåp i 1810, nr. 5 ovenfra på venstre side her:

Hordaland fylke, Sund, Austevoll, Møkster, Fjell i Sund, Ministerialbok nr. A 10 (1804-1818), Fødte og døpte 1811, Side 60-61
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070521630236
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070521630236.jpg

 

Det kan altså tyde på at Peder Molberg/Malmbergs far er en Benjamin, og at far til Jacob Pedersen heter/er Peder Benjaminsen Molberg. 

 

 

Endret November 12, 2017 av Inger Karin Haarbye

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Disse funnene har betydning for flere tidligere problemstillinger her på debattforumet; m a Fosse-tråden  'Leter etter min mor' og nå sist min egen tråd 

se innlimte innlegg om Stefi gm Leif Johan Larsen. 

Dessuten hardet vært spørsmål om Molbergs (også nevnt Malmberg ) herkomst i mange tråder om omstreifere, spesielt fra/på Vestlandet.

•kan vi finne flere kilder som omtaler Peder Molberg som Peder Benjaminsen?

•var der noen spmstreifer med navnet Benjamin?

•et sted er det nevnt at Peder var fra Danmark eller Sverige; finnes der noe nye spor nå?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Da fant jeg dette i en tidligere debatt om leilighetsfunn av omstreifere, lagt inn av Leif Kåre Solberg:

'Agnes Marie Bergmann, født 20/1 1927, dåp 21/2 1927. Ekte

Kildeinformasjon: Telemark fylke, Drangedal i Drangedal, Klokkerbok nr. I 4 (1901-1933), Fødte og døpte 1927, side 96. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4801&idx_id=4801&uid=ny&idx_side=-100

Omstreifer blikkenslager Ferdinand Bergmann, født 18/12, 1904. Haugen, Tveit, Drangedal og Anne Gurine Bergmann, født 4/5 1905

Viet: April 7/4 1926 Gjerstad, Aust-Agder, Ferdinand Bergmann og Anne Gurine Hansen

Besteforeldre: Aleksander Magnus Benjaminsen Malmberg, Bergmann and Karen Maria Johansdatter Bergmann 

Tanter: Karen Aksine Monika Aleksandersdatter Olsen og Ole Magnus Oliversen Olsen Gripenfelt; Karoline Lovise Aleksandersdatter Olsen and Olga Bergmann'

 

Det står ikke hva som er dokumentasjonen vedr bestforeldrene!

[Jonny Mydland]

Benjamin-navnet finnes i den reisende Forselius-familien som er nevnt i Arnfrids innlegg #3.  Opphavet her ser ut til å være Elias Knutsen.  Han ble gift 1-4-1777 i Fjaler i Sunnfjord med Danielle Danielsdatter. Sønnen Jakob Eliassen ble døpt 23. mai 1777, og da var foreldrene på "Ribenes" i Holmedal i Fjaler i Sunnfjord.  Jakob igjen fikk sønnen Benjamin Jakobsen Forselius, f.7-12-1833 i ”Stenshallmark, Forshälla forsamling, Göteborg och Bohuslän, Sverige”.  Sønnen hans igjen, Aleksander Magnus Benjaminsen Bergman, er en plass nevnt Malmberg.  De par eldre generasjonene har tilknytning til Vestlandet, så kanskje, kanskje der kan være en sammenheng?  Liset-navnet finnes også her: Jakob Eliassens kone Helga (Dortea?) Olsdatter fra Helle i Naustdal gifter seg (sent på 1820-tallet?) opp igjen med Nils Kolbeinsen på Liset, der han var husmann med jord og enkemann.  Spennende om vi finner ut av Peder Molbergs opphav :-)  Jonny

[Inger Karin Haarbye]

Vielsen til Ferdinan Bergmann er vel nr. 4 her. Hans far står oppgitt der... (Aleksander Magnus Bergmann)

 

Aust-Agder fylke, Gjerstad i Gjerstad, Klokkerbok nr. B 9 (1925-1946), Viede 1925-1926, Side 141
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10411103290115
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb10411103290115.jpg

 

[Jonny Mydland]

Forselius-familien er ganske godt kartlagt...  Men akkurat denne vielsen hadde jeg ikke.  Takker :-)

Endret November 12, 2017 av Jonny Mydland

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Christine Eliasdatter som fikk Jacob Pedersen med Peder Molberg var vel også datter av Elias Knudsen,

[Rune Thorstensen]

Elias Knutsen og kona Danielle Danielsdtr. har jeg jobbet mye med, uten å lykkes i å finne hvor de egentlig kom fra. Men jeg har ikke fulgt Benjamin Jacobsen Forselius videre så dette er absolutt av interesse.

 

Til Arnfrid.

Ja Christine er datter av samme paret.

Endret November 12, 2017 av Rune Thorstensen

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Men den Benjamin vi skal lete etter nå, må være en langt tidligere Benjamin, om dette stemmer: Peder Molbergs far.

Endret November 12, 2017 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

28 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Elias Knutsen og kona Danielle Danielsdtr. har jeg jobbet mye med, uten å lykkes i å finne hvor de egentlig kom fra. Men jeg har ikke fulgt Benjamin Jacobsen Forselius videre så dette er absolutt av interesse.

 

Til Arnfrid.

Ja Christine er datter av samme paret.

Til det siste; jeg har ikke dåpen til Christine; har du funnet den, Rune?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Og Christine Eliasdatter og Peder Molberg er kan hende søskenbarn eller tremenninger... Hvordan kan vi finne ut om Elias Knutsen eller Danielle Danirlsdatter hadde en nær slektning ved navn Benjamin, som fikk en sønn Peder, som kalte seg Molberg eller Malmberg?

[Rune Thorstensen]

Nei, dessverre den fant jeg aldri. Søskene er tildels født på Gjølanger, Hellevik og Hylleset i Holmedal. Og hun skriver seg ved flere anledninger som Gjølanger/Gyllanger. Så jeg antar at hun også er født i det området. Ellers reiste hun litt med sin bror Jacob Eliassen.

 

[Rune Thorstensen]

15 minutter siden, Arnfrid Dommersnæs Mæland skrev:

Og Christine Eliasdatter og Peder Molberg er kan hende søskenbarn eller tremenninger... Hvordan kan vi finne ut om Elias Knutsen eller Danielle Danirlsdatter hadde en nær slektning ved navn Benjamin, som fikk en sønn Peder, som kalte seg Molberg eller Malmberg?

Problemet her Arnfrid er at vi som nevnt aldri har funnet hvor Elias og Danielle egentlig har sitt opphav. Ved forlovelsen i Davik skrev hun seg til Nore og han Helsæt/Hylleset. Men uansett vilken stein vi løftet på fant vi aldri noe som kunne knytte dem til disse stedene. De ble altså forlovet i Davik og gift i Fjaler med attest fra presten i Davik.

 

Jeg fant følgende barn.

Jacob døpt 23.05.1777 på Ripenes i Hylleset.

 

Knut 23.03.1780 på Gjølanger. ikke funnet noe om ham senere.

 

Anna 18.03.1782 Gjølanger, ikke funnet mer om henne.

 

Daniel  22.03.1783 i Ytre Holmedal , ikke funnet igjen.

 

Anders 05.05.1785 Hellevik Y. Holmedal - gravlagt 21.08.1785 samme sted.

 

Anne Berthe døpt 16.06.1786, Hylleset, Fjaler tjenestepike på gården Tods i Ytre Holmedal 1801 og gravlagt samme sted 07.06.1802

 

Kristine f. ca 1789 Gjølanger? - død 04.05.1878 på gården Nygård i Davik. Først sammen med Peder Molberg (Benjaminsen) en sønn med ham. Så sammen med Christian Knudsen Hamre (Sund?) 5  barn med ham, og til slutt sammen med Daniel Danielsen Dørhella 1815-1897, sønn av Daniel Isachsen Tysse og Birthe Helene Hansdtr. Halbrend 1789 - etter 1865. 

 

 

Endret November 12, 2017 av Rune Thorstensen

[Lars E. Øyane]

Eg har lese gjennom innleggi om denne huslyden og ser at mellom anna Danielle Danielsdotter og opphavet hennar vert drøfta.  Ho gifte seg i Fjaler i 1777 og bør soleis ha vore fødd tidleg på 1750-talet.

 

Kan Danielle ha tilknytting til ein av Daniel'ane som vert drøfta i dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/206012-daniel-svendson-hesteskjærar-fødd-kring-1712-busett-i-luster-på-1740-talet-sidan-kan-henda-i-askvoll-del-av-isakfolket-huslyden-hans/?tab=comments#comment-1735839

 

Ho høyrde i alle fall til i same «miljøet»...

 

Eller kanskje er eg «heilt på jordet»...?

[Rune Thorstensen]

Nå er det vel sjelden Lars at du befinner deg langt ute på jordet.

Den tanken har slått meg også, så i den grad du er på jordet her, så er du i alle fall ikke alene. 

 

Jacob Eliasen, sønn av Elias Knutsen og Danielle døper to sønner for Isak , først i 1805 død 1806 og så i 1810 trolig død før 1841. Det er vel neppe uten grunn vil jeg tro.

[Rune Thorstensen]

I innlegg nr 1 har Inger Karin en oversikt over Jacob Pedersens liv.

 

Han og Sara fikk en sønn Immanuel 27.02.1832 se dåp nr.25.

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070507640567.jpg

 

Han døde 23.12.1921 på gamleheimen i Dale, Ytre Holmedal. Han giftet seg 04.09.1855 i Fjaler med Aase Christine Olsdtr. trolig født i Selje 1829 og død 08.05.1894 på Heggernes i Ytre Holmedal.

De fikk i alle fall 7 barn sammen hvorav de fleste selv ble reisende.

 

Med Margrethe Marie Jensdtr. (Grøn) 1814-1845 fikk Jacob 2 barn, Jens 22.10.1838 født på Lisæter i Davik - død 04.12.1886 på Pleiestiftelsen i Bergen, gift og minst 3 barn, og datteren Anne Bertine født 04.04.1840 i Bergen og død samme sted 13.10.1840.

Endret November 12, 2017 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

Fange nr. 2508, Alexander Magnus Benjaminsen.

https://media.digitalarkivet.no/image/139267ed-4612-4fb0-8d8f-deebefa48895

[Jarle Jacobsen]

Jeg kan nevne at Sarine Jacobsdatter gifter seg med Trond Eriksen Rykken i Bergen i 1873. De får seks barn sammen. Ved deres yngste barns dåp, Oskar Theodor 09.06.1886, står Karl Emanuelsen (min oldefar) oppført som fadder. Han er Jacob Pedersens barnebarn som har flyttet til Bergen. Dette skulle også bekrefte at Sarine/Serenne er Jacob Pedersen datter.

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061120010385.jpg

[Jarle Jacobsen]

Synes også folketellingsskjema for Emanuel Jacobsen (sønn av Jacob Pedersen) fra 1891er interessant. Her er det skrevet for hånd flere steder på skjemaet at han er "tater av Isaksfamilien". Det er også referanse til Eilert Sundt.

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214093010247.jpg

[Rune Thorstensen]

Takk skal du ha Jarle.

Det er interessant å følge denne familien bakover i tid. Selv om vi vel mangler forbindelsen til Isaksfamilien. Spørsmålet er jo om forbindelsen går via farssiden til Jacob Pedersen , Molberg/Malmberg eller via moren Christine Eliasdtr. og hennes far eller mor. Daniella Danielsdtr. kan jo være datter av Daniel Isachsen. Men det har vi altså ikke funnet svar på, forløpig.

 

Mora til Emanuel, Sara Amalie Danielsdtr. går jo på farssiden via Daniel Isachsen Tysse bak til Daniel Alexandersen Kleiven og på morssiden via Birthe Helene Hansdtr. Halbrend - Sara Danielsdtr. Kleiven og Daniel Alexandersen Kleiven på den ene siden og  til Daniel Svendsen Lingjerde på den andre siden.

Endret November 15, 2017 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

Et lite sidesprang til det debatten startet med.

 

Daniel Oliver Bornedriussen 1863-1939 var gift med Laura Emalia Emanuelsdtr. 1872-1936, barnebarnet til Jacob Pedersen. I Dalsfjordboka: Frå Gaularfjellet til Bulandet kan man lese litt om dem på sidene 91-93.

Her forteller Daniel at oldefar til tippoldefaren het Jacob og kom fra Verdal og endte opp på Halbrend i Førde.Bestefaren til tippoldefaren het også Jacob (Jacob Jacobsen?) skulle ha vært i tjeneste hos Kongen i København. Men hvor mye av det som er sant vet ikke jeg. Så langt bakover har ikke jeg fulgt slekten, og jeg vet heller ikke om det var på fars eller morssiden hans.

[Torbjørn Igelkjøn]

Denne Danielen blir hugsa for historiene sine, som var fulle av overdrivingar og fri fantasi. Ein del av desse historiene lever framleis på folkemunne. Eg trur ikkje ein skal leggje noko vekt på dette, men ein kan jo ha det i bakhovudet når ein leitar.

 

Her er ei anna Daniel-historie:
http://www.kulturvandring.no/jakobsande/sights/40

[Rune Thorstensen]

Ja, jeg er nok klar over at det mest sannsynlig er fantasi. Vel det kan nok være en Jacob eller to i slekten, men om vi må så langt bak som oldefarens bestefar, vet jeg ikke.

 

Det som stemmer er forbindelsen til Halbrend i Førde. Hans farmor Berthe Helene Hansdtr. 1789 - etter 1865 var fra Halbrend.Men hennes far , Hans Hansen ca 1736 - 1833 kom fra Møcklebost i Askvoll. Men det er alt jeg vet om forbindelsen til Halbrend :-)

[Rune Thorstensen]

Er det forresten noen som vet når og hvor Berthe Helene Hansdtr. Halbred døde. I 1865 finner jeg henne på gården Bøvig i Ytre Holmedal.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f61429&gardpostnr=2&merk=2#ovre

 

 

Der finner jeg også sønnen Hans Danielsen 1824 - ? og hans familie.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f61429&gardpostnr=7&merk=7#ovre

[Jarle Jacobsen]

Berthe Helen Hansdatter dør 25/5-1869 på Hellevig i Ytre Holmedal, Fjaler, ref. Fjaler Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. B 1, 1865-1894, s. 139b-140a, permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10081106280108.jpg