Johanna Halstensdotter frå Lilleelvdal - gift i Stjørdalen i 1825 - kven var ho? - bygdebokoppslag i Stjørdalen?

[Lars E. Øyane]

Johanna Halstensdotter, oppgjevi fødd i Lilleelvdal i 1791, stod brur i Stjørdalen 23.6.1825.  Brudgomen var Henrik Pederson «under Nustad», fødd 1801:

 

https://www.digitalarkivet.no/nn/view/327/pv00000002525129

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16375/292

 

Eg finn ingen born etter dei.

 

Er det mogeleg, til dømes gjennom ei bygdebok frå Stjørdalen, å identifisera Johanna Halstensdotter og finna ut kvar det vart av Henrik og Johanna?  Far hennar skal vera ein Halsten Olson, og eg mistenker ho for eigentleg å vera fødd i Folldal i 1789 som søster av ein Ole Halstenson som eg har etterlyst både opphavet til og lagnaden til i mange år, sjå:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/201055-ole-halstenson-«berge»-og-britha-nilsdotter-gifte-i-luster-1809-truleg-haugianarar-kven-var-han-og-kvar-vart-dei-av/

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

[Grethe Flood]

Denne har du vel fra før, Lars, men er det Johanne som kommer flyttende til Stjørdal her?

 

Nord-Trøndelag fylke, Stjørdal (Værnes), Skatval, Lånke  (Leksdal), Øvre Stjørdal (Hegra) i Stjørdal, Ministerialbok nr. 709A10 (1820-1832), Inn- og utflyttede 1822, Side 469
https://media.digitalarkivet.no/view/16375/419

 

 

[Grethe Flood]

????

Stjørdalsboka : gards- og slektshistorie. Band IV. Del I: Meråker herad - Nustad nedre:

side 447:

 

 

[Grethe Flood]

1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038333006904

 

Nord-Trøndelag fylke, Meråker i Øvre Stjørdal, Ministerialbok nr. 706A03 (1878-1892), Døde og begravede 1884-1885, Side 129
https://media.digitalarkivet.no/view/6621/115

 

Nord-Trøndelag fylke, Meråker i Øvre Stjørdal, Ministerialbok nr. 706A01 (1850-1861), Viede 1850, Side 66 - nr. 1
https://media.digitalarkivet.no/view/2461/67

Endret Mai 14, 2018 av Grethe Flood

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for fleire interessante innlegg!

 

Eg ser at Johanna Halstensdotter er skrivi innflytt frå Tynset, so eg gjekk til kyrkjebøkene for Tynset for å sjå der.  Ho er ikkje ført som utflytt derifrå, men derimot ser eg at ei:

 

* Kari Nilsdotter Plasen, 80 år, utflytt 12.6.1820, «haandtering» Lilleelvdal(!), flytte til Stjørdalen:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/9216/176

 

Kanskje var Kari ei bestemor til Johanna??

 

Elles lyt eg seia eg er heller skuffa over bygdeboki for Stjørdalen om ikkje der står noko meir enn det som du, Grethe, har referert i innlegg #3.  Eg ser du har finne vigsli til Henrik og andre kona i Meråker sokn i Stjørdalen i 1850, so då bør vel kanskje ogso dødsfallet hennar Johanna vera registrert same staden...  MEN, til tross for at dødsfalli i Stjørdalen er søkberre for heile perioden frå 1822 til 1850, so finn eg ikkje noki Johanna Halstensdotter, so kanskje døydde ho ein annan stad?

 

Ein «underleg» huslyd dette, men kanskje nokon ser noko som eg har oversett?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til oppsporing av Johanna Halstensdotter!

Endret Mai 14, 2018 av Lars E. Øyane

[Randi Elisabeth Haugros]

Her flytter en Kari Nilsd. (?) enke, og en Johanna Halsteinsdatter Folmoe til Stjørdalen.

https://media.digitalarkivet.no/view/9201/289

 

Johanna er trolig denne Johanna, født i 1793, døpt i Elvedalen, fars navn er her skrevet som Haldor Olsen:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010729230

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er dåpen fra kirkeboka:

https://media.digitalarkivet.no/view/9207/27

 

Se høyre side.

 

En av faddrene til Johanne var proviantskriver Hagerup.

Se ft 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058248002154

I husstanden er det en tjener, Halsten Olsen.

 

Jeg lurer på om foreldrene til Johanne var gift ved datterens dåp, giftet seg senere eller ble ikke gift i det hele tatt.

 

Jeg er ikke så sikker på at dette er rett Johanne.

Endret Mai 14, 2018 av Randi Elisabeth Haugros

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Randi Elisabeth for dei siste utfordrande innleggi!

 

No er forvirringi hjå meg ganske «komplett».  Den Haldor Olson som du nemner i føregåande innlegg, var gift med ei Ingrid Olsdotter og fekk i alle fall òg ei dotter Gullaug i 1795: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010730478

 

men huslyden er ikkje i Tynset prestegjeld i 1801!

 

Gullaug Haldorsdotter er vel kanskje ho som døydde her:

 

Name	Gulloug Haldorsdatter Berger
Gender	Female
Event Date	26 Mar 1876
Death Date	11 Mar 1876
Death Place	Hedmark, Norway
Birth Date	1796
Marital Status	Widowed

 

Fol(d)mo synest vera ein parsell av den sokalla «Pladsgarden» på Tynset, men der er det ingen Haldor eller Halsten i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58248?fornavn=&etternavn=&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=Pl*&bydel=&gaardsnummer=

 

Eg kan soleis ikkje forstå korleis Johanna Haldorsdotter kan verta til Johanna Halstensdotter Fol(d)moe, og kven er Kari Nilsdotter?

 

Derimot er det eit faktum at Johanna Halstensdotter, dotteri til Halsten Olson som eg fann døypt i Folldal 5.11.1789, faktisk vart døypt i Øvre Folldal sokn av Lesja prestegjeld: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009246748

og sovidt eg forstår, vart denne delen av Lesja sidan «oppfatta» som ein del av Lilleelvdal!!

 

Johanna Halstensdotter hadde tre søsken som òg vart døypte i Lesja (Øvre Folldal):

 

* Marit i 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009243607

 

* Petter i 1783: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009244819

 

* Ole i 1786: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009245737

 

Vigsli til foreldri Halsten Olson og Anna Olsdotter i Øvre Folldalen synest vera dobbeltført i kyrkjebopki for Lesja:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001983302

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001980948

https://media.digitalarkivet.no/view/9237/39

https://media.digitalarkivet.no/view/9237/41

 

Den første datoen er vel trulovingsdatoen...

 

Av desse borni er det berre dotteri Marit bygdeboki følgjer vidare:  Ho gifte seg med Simon Pederson Pladsen frå Lilleelvdal og flytte til Kvernes!

 

Etter dette er eg ikkje samd med deg, Randi Elisabeth, i at Johanna i Stjørdalen var ei Haldorsdotter.  Hadde me endå kunna finna dødsfallet hennar og eit eventuelt skifte, so hadde det vore «storarta»!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i kartleggjing av denne huslyden!

[Randi Elisabeth Haugros]

Det ble forvirring her, ja. 

Men nå har jeg lett litt mer og den Johanne født i 1793 er i øvre Rendalen i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058246000427

 

Så Johanne er ikke din Johanne.

Jeg har sett i øvre Rendal bygdebok under Sveen Berge (Johanne gift) og Nordberge (mor og far til Johanne.)

 

Da står det igjen utflyttingen som jeg fant.

Etter Kari Nilsdatter sitt navn står det  ?? Lohn som er en gård i Folldal.

 

Beklager forvirringen.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Randi Elisabeth for siste avklarande innlegget!

 

Med dette er endeleg Johanna Haldorsdotter avskrivi som kone i Stjørdalen, og då trur eg det MÅ vera Johanna Halstensdotter frå Ytre Folldalen som vart første kona til Henrik Pederson i Stjørdalen.  Berre so merkeleg at dødsfallet synest å mangla...

 

Når det gjeld Kari Nilsdotter, som flytte til Stjørdalen i lag med Johanna, so er ho ein st6ad 80 år gamal (sjå innlegg #5) og ein gong 62 år gamal (sjå innlegg #6).  Ser me på gravlagde i Meråker sokn i Stjørdalen, finn me berre EI Kari Nilsdotter som kan høva so nokolunde:

* Karen Nilsdotter Tæveldal, 89½ år gamal, døydde 24.2.1829

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002238160

 

men dette er vel i feil del av Stjørdalen, eller??

 

Eller kanskje Henrik Pederson og Johanna Halstensdotter har butt i ei anna bygd for sidan å komma attende til Stjørdalen, Henrik då som enkjemann...?

 

Men eit stort spørsmål står framleis uløyst:

 

* Kvar kan Johanna Halstensdotter og søskeni/foreldri hennar ha butt i 1801?  Eg kan i alle fall ikkje sjå dei nokon stad, og eg har leitt over heile landet!!

 

Eg ser forresten no at faren Halsten Olson Krogen vart gravlagd i Lesja 10.6.1792: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000423433

 

Konfirmantlistene for Lesja synest å mangla for denne perioden, og einaste eg finn er eldste dotteri Marit konfirmert i Tynset prestegjeld i 1796: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001531084

 

Ikkje nokon enkel huslyd å «hanskas med» dette, men eg har tru på Brukarforum og takkar på ny for framifrå bistand til oppsporing av Johanna og ikkje minst broren Ole!

[Randi Elisabeth Haugros]

Teveldal er i Meråker. Teveldal er siste jernbanestasjon før toget krysser grensa til Sverige og Storlien.

 

Sitat:

Eller kanskje Henrik Pederson og Johanna Halstensdotter har butt i ei anna bygd for sidan å komma attende til Stjørdalen, Henrik då som enkjemann...?

--------

De kan ha bodd andre steder. Det var gruvesamfunn i Meråker og i Stordalen. Dit kom det folk fra Tydal, Selbu, Røros f. eks.

De kan også ha dratt til Sverige.

 

Uansett hvor de måtte ha dratt, om de dro, kom de tilbake til Meråker i Stjørdal prestegjeld.

 

Litt lesestoff om gruvedrift i Meråker:

http://merakerhistorielag.no/publication/moltrom-i-meraker-gruva-pa-litjfjellet/

Endret Mai 15, 2018 av Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Er dette Johannas søster, Marit, i ft 1801, i tjeneste på Brandsnes i Folldal?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058248003346

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Randi Elisabeth for nye interessante innlegg!

 

For å ta det siste først, jau, det er nok denne Marit Halstensdotter som kom frå Ytre Foldal som eldste søster i denne «merkelege» ætti.  Eg har ikkje freista følgja ætti hennar vidare, men dei hamna jo som før nemnt i Kvernes.  Berre so underleg at ingen av søskeni hennar er å sjå i FT1801 nokon stad, heller ikkje Johanna, som me jo veit, var i live...

 

Om Henrik Pederson var gruvearbeidar, so er det vel ganske so vanskeleg å leita, men det kan jo høyrast ut som det var denne Kari Nilsdotter som døydde på Teveldal, som kom til Stjørdalen i lag med Johanna i 1820?  Det  budde i alle fall ingen Kari Nilsdotter i passande alder i Stjørdalen i 1801!

 

Kari Nilsdotter kan vel ha vore ei bestemor av Johanna, men ho kan òg ha vore ei fostermor!?  So kven var ho?

 

FT1801 syner berre to Kari Nilsdøttrer i nordlege Hedmark/Oppland, båe på Tynset:

 

* ei på Barkalden: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058248003209

 

* ei på Lid-parsellane: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058248002370

 

men eg tykkjer båe kanskje er litt i yngste laget, og ingen av dei har fosterborn i 1801!

 

Kanskje heile huslyden med Kari Nilsdotter, Johanna Halstensdotter og brørne hennar rett og slett manglar i teljingi??

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å kartleggja denne huslyden!

[Grethe Flood]

På 14.5.2018 den 17.00, Randi Elisabeth Haugros skrev:

Her flytter en Kari Nilsd. (?) enke, og en Johanna Halsteinsdatter Folmoe til Stjørdalen.

 

Litt på siden, men jeg ser at Marit Halstensdatter står med Folmoe da sønnen Peder blir døpt i 1806:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003007666

 

Det samme ser jeg ved dåpen til datteren Gunhild i 1812:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003007666

 

Da sønnen Halsten ble døpt i 1808 er bostedet Kroghaugen:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009253351

 

Anne, 1810

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009254098

 

Ane Marie, 1816

https://media.digitalarkivet.no/view/9216/10

 

Ole, 1820 - foreldrene bor fremdeles på Foldmoe: 

https://media.digitalarkivet.no/view/9216/34

 

Peder, 1822

https://media.digitalarkivet.no/view/9216/50

 

Det jeg ville sjekke her, er om Johanna kan ha vært fadder på noen av barna til søsteren Marit, men så langt har jeg ikke sett noe til det i lenkene jeg har lagt ut fra selve kirkebøkene. 

[Randi Elisabeth Haugros]

Siden Marit og Simen er nevnt, de flytter til Kvernes i 1839 med eldste sønn Peder og yngste sønn Peder.

https://media.digitalarkivet.no/view/2281/399

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Se på nr. 12 her:

https://media.digitalarkivet.no/view/2469/219

 

Hun døde på sykehuset.

 

Rønningen kan være Nustadrønningen i Meråker.

 

 

 

 

Endret Mai 15, 2018 av Randi Elisabeth Haugros

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Randi Elisabeth for fleire nye spennande innlegg!  Og særleg set eg pris på det siste frå Randi Elisabeth!  Korleis greidde du å finna dette dødsfallet?

 

No er spørsmålet:  Er det mogeleg å finna eit skifte etter Johanna?  Kanskje det likevel vart halde i Stjørdalen - forutsett det var noko å arva...?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å «oppklara» denne huslyden!

[Randi Elisabeth Haugros]

Familysearch!

 

Du finner gården Rønningen på s. 440 i https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2009102104085

 

Stjørdalsboka, gards og slektshistorie bind VI  del 1, Meråker herad.

 

Henrik Pedersen er født på Rønningen. Far er Peder Enge Kjelstrup.

 

Se også s. 434 Nustad om familien Kjelstrup.

 

Her er en tråd  hvor familien Kjelstrup er med. Se innlegg 9 av Grethe Singstad.

 

Endret Mai 15, 2018 av Randi Elisabeth Haugros

[Denise Barnard]

General Peder von Todderud's diary:

May 3, 1751 began to break at Agergaard. NB: May 2, I Hate Himself, "begins to read in the diary of General Major Peder von Todderud, concluding with these words:" 22 May 1772, Mylle began to understand the great happiness at the stables 1 TD. 5 sk. 2SK. among other things in the small - in the brewer's room 5 sk. bl. grain."

 

The quotes form a timely frame for Todderud's recordings. These were conducted until just a few days before he died. It happened on May 30, 1772. He was then 81 years old. Furthermore, the quote provides a substantive indication of what we can expect to find in the diary. To get a closer understanding of how this script can be utilized as a significant historical source, it is necessary to know something about the circumstances of the creation, the actual origin, and the environment the diary refers to. Furthermore, it is also useful to have knowledge of what principally recognizes diaries as historical sources if one is to benefit fully from them in research context.

 

Peder von Todderud made an outstanding and remarkable social career, based on his contemporary opportunities. He was born July 17, 1691 at Todderud Farm in Stange and grew up in a typical farm and farm environment. In an autobiography, Todderud tells about his life race and the many positions he had before reaching a very high military degree and was the owner of a noble men's seat. He started his military runway as a number of national soldiers, advanced to Sergeant, Second Lieutenant, Prime Lieutenant, Captain and Company Chief, Colonel Lieutenant and Colonel. Upon appointment to Colonel on November 25, 1750, he was ordered to take over the command of the 1. National National Regiment. At about the same time he was awarded the nobility title, rank and weapon and was given the opportunity to bear the name Peder von Todderud. At about the same time, June 17, 1751, he bought Åker farm in Vang by his predecessor as chief of command, General Major von Reichaus. After application, Todderud had the privileges that belonged to Aker as a noble farmhouse. In 1760, he gained rank as General Major and was granted divorce in mercy four years later and with 400 rdl annually in retirement.

 

Another feature of a clear social promotion next to the occupational career is the marriage. He entered into 1720 marriage with Maren Olsdatter, daughter of sorcerer Ole Jochumsen at Moss. She brought a significant tax into marriage. Another proof that Todderud was fully accepted in his position shows features at his funeral ceremony. The son of Barthold Henrik Todderud sent out his father's death on a horse with a black creature to the officers of the regiment and district officials to invite to funeral and memory. The parish priest spoke a lot, and an honorary companion shot full of honor over the grave.

 

That Peder Todderud tried to maintain the cultural standard that sued for higher military people, we also see many other conditions. An illustrative example is what Todderud bought at the auction after his predecessor on the farm, General Major von Reichaus: Chairs with golden leather, glassware and linen.

 

Such a form of social mobility as described here was rare in the old peasant community. The fact that there were few who crossed the boundary limits was due to several factors. One

An important reason was that society's class divisions and social order were regarded as given and fixed. Another aspect was that most people lacked important prerequisites for social promotion. For a military person, for example, it was necessary to be of great family, especially on the father's side, and it was a requirement to have solid military education. Peder von Todderud did not meet any of the above mentioned conditions. Therefore, it is briefly necessary to point out the conditions that made him reach a military top position.

 

The decisive factor in his career must have been that at a very early age he had contact with officials and so-called managed environments. When he was 10 years old, he joined the parish priest in Vang, Nils Sverdrup. At the age of 12 he went to Christiania and served as assessor Blichfeldt. Here he learned the correct performance and got an exercise in reading and writing. After being there for a couple of years, he returned to homecoming and lived with his parents for some time. Todderud now used the chance to get more education through private education by parish sword Sverdrup. According to himself, he gained many and good knowledge. Education and service of government officials must have given him a good level of knowledge and good education in relation to ordinary village dung.

 

Yet not quite 17 years old, in 1707, he became a deputy and some soldier at Major Fiant at the "Smaalehnske Dragons". This is the beginning of his military runway. Todderud's many and rapid promotion must be explained in an uncommon skill and a number of military achievements. As a Sergeant, he was in the war against Carl XII, and as a lieutenant.

[Lars E. Øyane]

Siste innlegget frå Denise må vel vera ei feilpostering, men eg seier hjarteleg takk til Randi Elisabeth for det føregåande innlegget!

 

No er eg elles litt i stuss.  Bygdeboki for Stjørdalen har vel vore sjekka før, utan at det gav oss noko resultat i denne saki?

 

Eg la forresten inn eit spørsmål om å sjekka skiftet etter Johanna, avlidi 7.6.1847, i hitt emnet (emnet til Håvard).  Der kom Håvard med følgjande svar:

 

~~~~~~~~~~~~

 

Den siste skifteprotokellen som ligg skanna på DA er nr. 23 som slutter i 1846. Eg sjekka kjapp registera i Skifteforhandlingsprotokoll 1 (23.11.1846 - 25.08.1871) og SKifteutlodningsprotokoll 2 (1837 - 1849) og fann ikkje nokon Johanna Halstensdotter nemnt der. 

 

~~~~~~~~~~~~

 

Men sidan Johanna døydde i Skogn (Alstahaug), ligg vel det under eit anna sorenskriveri?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

Endret Mai 18, 2018 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

58 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

Men sidan Johanna døydde i Skogn (Alstahaug), ligg vel det under eit anna sorenskriveri?

 

Nord-Trøndelag fylke, Skogn i Stjør- og Verdal, Skifteforhandlingsprotokoll nr. 6 (1843-1872), Registerside, Side 218
https://media.digitalarkivet.no/view/57540/206

 

Nord-Trøndelag fylke, Stjør- og Verdal, Skifteregistreringsprotokoll nr. 2 (1837-1849), Registerside, Side 748 og Side 749: 
https://media.digitalarkivet.no/view/57546/523

https://media.digitalarkivet.no/view/57546/524

[Denise Barnard]

Well, I tried a google translate as I don’t speak Norwegian and it seems you a very upset with my post. I’m asking for help and quoting from original documents. It looks like this not the correct forum for assistance. Thank you.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for siste innlegget!  Uansett om det er den eine eller den andre staden, so er det ikkje stort å sjå til Johanna, so eg kjem vel ikkje unna ei melding til Statsarkiovet i Trondheim for å be dei sjå etter ei dødsmelding...

 

To you, Denise, I must apologize if you interpreted my latest message as if I were upset with your first message.  By all means, I am not upset, and this debate forum is an excellent forum to discuss whichever historical topic you wish.  I have used the Forum for almost 20 years, and I am VERY SATISFIED!

 

However, you should know that in order to reach out to people who may be able to answer your questions or to comment on your specific matter, you will need to start a NEW TOPIC with a descriptive title, whether it be in Norwegian or in English, and I am sure that someone with local knowledge or special interest in your topic will answer you.  I can only wish you Good Luck!

[Simon Trøan]

Kari Nilsdatter som reiste til Stjørdal i 1820, var gift på Ulvplass i Alvdal.

Hun ble enke i 1799, og her er familien ved folketellingen 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058248002370

 

Mvh Simon

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Simon for siste innlegget frå i aftes!

 

Eg har i dag studert på huslyden til Kari Nilsdotter på Ulvplass i Alvdal, som eg dreg kjensel på som ei av dei to alternativi mine frå innlegg #13.  Om det var ho som i 1820 flytte med Johanna til Stjørdalen, kan eg sjølv med beste vilje ikkje forstå at ho kan vera i slekt med Johanna.  Men Johanna er ikkje å sjå nokon stad i 1801, og ein plass må ho jo ha butt.  Var ho likevel fosterdotter til Kari?

 

Det er jo i første rekke broren til denne Johanna, Ole Halstenson, fødd i Folldal i 1786, som står i «fokus» hjå meg som ein mogeleg brudgom i Luster i 1809, men kan ogso han ha vore til oppfostring hjå Kari Nilsdotter?

 

Eg har ei kjensle av å stå ganske so «fast» i denne saki, men har klokketru på Brukarforum og takkar på ny for framifrå bistand i freistnadane på å løysa denne kjempeutfordringi som Ole Halstenson utgjer!