En familie Rist i Nord-Trøndelag på begynnelsen av 1700-tallet med forgreining til Lofoten bestående av - Anne Rist, Ole Rist, Birgitte Helene Rist, Karen Rist og Golla Rist

[Lars Østensen]

I følge Klüwer-siden var begge Klüwert-brødre løytnant og gift omtrent samtidig, og de var begge i Trondheim i aktuell periode. Med andre ord er det ikke godt å utlede hvem av dem som nevnes i kirkebøkene i Trondheim.....

 

Om broren står det:

 

" Han sees at have boet i Orkedalen i Tiden fra 1724 (1. Pinsedag 1724 sees han som Fadder til Major Bruns Datter) til ud paa Vaaren 1729. Fra den Tid var han bosat paa Levanger."

Endret November 4, 2018 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

5 timer siden, Michael Moum skrev:

 

RA, Lassens samlinger, F/Fa, s. 92

a1 Peder Christensen Rist (i Thjem)† før 1670, efterladende Enke Anna Hansdatter(søster af Mag. Søren Hanssøn, Sogneprest til Thjems Domkirke) Hun † i Thjem ca. 1670, efterladende 4 Børn, neml:
a2 Gjertrud Pedersdatter, *Willum Knudssøn
b2 Hans (Rist)
c2 Christen (Rist)
d2 Peder (Rist)
Hver af disse Brødre fik i Arv efter Fader og Moder (-Foruden Odelsgods og hvad der af "den tilstaaende Gjæld" havde indkomme-) 430 Rd 12ß
Optegnet 11/1 1898 i Rigsarkivet, af "Trondhjems Overformynderbog" fra 1625 13/1 til 1725 22/1 Fol. 89b
W. Lassen

 

Familien U.F. Klüwer hos Lassen
RA, Lassens samlinger, F/Fa, s. 292

 

Henry Berg kaller ektemannen til Anne - datter av lektor Hans Søfrensen - Peder Christensen Riise.

 

"12. Peder Erlandsens gaard. Gårdens eier i begynnelsen av 1600·årene var Paul Jørgensen, som 1611 eide en jekt og 1635-1636 betalte sildetiende. I 1621 kalles han rådmann. Den neste eier, skriver på Trondhjems gård, Peder Christensen Riise ektet ved midten av 1640-årene Anne, datter av lektor Hans Søfrensen, og sees av rekkefølgen i manntallet for ledingen 1660-62 å bo her. Han eide også en løkke utenfor Skansen, Niels Føldals hus opp i Gjeilan, sl: Rolfs løkke på Hospitalets grunn (nr. 93 h) og Hans Medgårds gård. Skiftet etter ham ble holdt 30. november 1666 og etter hustruen 10. august 1670. 17. august 1670 pantsetter overformynder Peder Erlandsen Schougaard sin gård, som sl: Peder Christensen Riise før ibodde (fotnote 1)........"

 

Fonote 1: Pantebok nr. 1, side 11

 

"Skifte 30/11 1666, avdøde Peder Christensen Riise, forr. skriver på Trondhjemsgård. E. Anne Hansd., søster av mag. Søfren Hansen, vises til hennes sk. 10/8-70. B.: Hans 17, Christen 15, Peder 13 og Giertrud gift sorenskriver Willam Knudsen i Strinda, brorlodd 252 Rd., Oluf Olsen verge for Hans, Willum for Christen og Joen Olsen for Peder."

 

Erlend har jo avfotografert disse:

 

Endret November 4, 2018 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

I Trondhjems borgerskap 1680-1730, side 49 nevnes en som tar borgerskap 8. april 1695 ved navn Olluf Joenssen Ystj Skoemager.

 

 

Kan Tore H. ha avlest feil her og at Ystj skal være Rist? Tvilsomt, men hvem vet.....

Endret November 4, 2018 av Lars Østensen

[Michael Moum]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

 

Henry Berg kaller ektemannen til Anne - datter av lektor Hans Søfrensen - Peder Christensen Riise.

 

"12. Peder Erlandsens gaard. Gårdens eier i begynnelsen av 1600·årene var Paul Jørgensen, som 1611 eide en jekt og 1635-1636 betalte sildetiende. I 1621 kalles han rådmann. Den neste eier, skriver på Trondhjems gård, Peder Christensen Riise ektet ved midten av 1640-årene Anne, datter av lektor Hans Søfrensen, og sees av rekkefølgen i manntallet for ledingen 1660-62 å bo her. Han eide også en løkke utenfor Skansen, Niels Føldals hus opp i Gjeilan, sl: Rolfs løkke på Hospitalets grunn (nr. 93 h) og Hans Medgårds gård. Skiftet etter ham ble holdt 30. november 1666 og etter hustruen 10. august 1670. 17. august 1670 pantsetter overformynder Peder Erlandsen Schougaard sin gård, som sl: Peder Christensen Riise før ibodde (fotnote 1)........"

 

Fonote 1: Pantebok nr. 1, side 11

 

"Skifte 30/11 1666, avdøde Peder Christensen Riise, forr. skriver på Trondhjemsgård. E. Anne Hansd., søster av mag. Søfren Hansen, vises til hennes sk. 10/8-70. B.: Hans 17, Christen 15, Peder 13 og Giertrud gift sorenskriver Willam Knudsen i Strinda, brorlodd 252 Rd., Oluf Olsen verge for Hans, Willum for Christen og Joen Olsen for Peder."

 

Erlend har jo avfotografert disse:

 

Rart Lassen kunne ta så feil mellom Rist og Riise.

[Lars Østensen]

1 minutt siden, Michael Moum skrev:

Rart Lassen kunne ta så feil mellom Rist og Riise.

 

Fort gjort å lese feil.....

[Michael Moum]

Angående Ole Rist så skriver Steigen bygdebok 1 s. 74, følgende om Ole Rist:

 

Ole Rist. Slekten kom fra Jämtland til Salten og derfra til Steigen. Hans ble innsatt som klokker i 1712, da hans forgjenger C. Goube døde. Ifølge matrikkelen 1723 bodde han på Bø øvregård, fra 1734 til og med 1755 på Bø nedregård.

Av visitasprotokollen fremgår det at Rist nok ikke har vært noen møsnterklokker i menigheten. I 1743 skriver biskopen en «effterretning for Ærværdige Hr. Hegelund», og av den fremgår det at klokkeren har lagt på latsiden: «Der fornemes at hid til dags har ikke offte samlet Ungdommen til Kirken, enten før, eller effter Prædiken til Catechiz. Saadant maa rættes...» 2

Og etter en annen visitas i tidsrommet 1732-70 skriver biskopen om Rist: «Hr. Klokkeren Rist er daarlig, dog arbeidsom i Menigheden»  3

 

Fotnote 2 og 3:  Misjonskollegiebrev 1735-45 (RA)

 

Under Borgerleiet Holkestad nevnes ikke Ole Rist.

 

Vi vet at 22.6.1745 fikk Ole Rist bygselseddel av presten Melchior Meldal i Borge prestegjeld på 4 pund landskyld i gården Valberg i Borge (Valberg) i Lofoten, der annekskirken for Valberg fjerding lå. Så Ole Rist må ha flyttet til Valberg omkring 1745. I 1746 solgte han Borgerleiet Holkestad for 60 rdl. med samme rett og frihet som Ole hadde. Skjøte var datert Bergen 23.8.1746 til Christen Johansen Schoug.

 

På en tysk slektsside "Stammfolge Rist" s. 4 fra 2011 skriver Jens Kirchhoff og Michael Kohlhaas:

 

Ole (Oluf) (als Vater wird auch gen. Oluf Lorentsen) * (1680), † Valberg/Lofoten 1756, Klöckner in Leinæs;

oo.1.1730 Birgitte Marie Holst , * Trondheim 1702, † Valberg/Lofoten .1.1789 ‐ Tochter von Hans Hansen Holst , Uhr ‐ und Büchsenmacher in Trondheim, wohnte Munkegata, und Kristine

Lucretsia Beer. Begründer der Familie Rist auf den Lofoten.

 

De har lagt inn Ole Rist som sønn av Lars Rist (bror av Knud Rist i Saltdal), men nevner også en annen far gen. Oluf Lorentsen(?)

[Lars Østensen]

1 time siden, Michael Moum skrev:

Angående Ole Rist så skriver Steigen bygdebok 1 s. 74, følgende om Ole Rist:

 

Ole Rist. Slekten kom fra Jämtland til Salten og derfra til Steigen. Hans ble innsatt som klokker i 1712, da hans forgjenger C. Goube døde. Ifølge matrikkelen 1723 bodde han på Bø øvregård, fra 1734 til og med 1755 på Bø nedregård.

Av visitasprotokollen fremgår det at Rist nok ikke har vært noen møsnterklokker i menigheten. I 1743 skriver biskopen en «effterretning for Ærværdige Hr. Hegelund», og av den fremgår det at klokkeren har lagt på latsiden: «Der fornemes at hid til dags har ikke offte samlet Ungdommen til Kirken, enten før, eller effter Prædiken til Catechiz. Saadant maa rættes...» 2

Og etter en annen visitas i tidsrommet 1732-70 skriver biskopen om Rist: «Hr. Klokkeren Rist er daarlig, dog arbeidsom i Menigheden»  3

 

Fotnote 2 og 3:  Misjonskollegiebrev 1735-45 (RA)

 

Under Borgerleiet Holkestad nevnes ikke Ole Rist.

 

Vi vet at 22.6.1745 fikk Ole Rist bygselseddel av presten Melchior Meldal i Borge prestegjeld på 4 pund landskyld i gården Valberg i Borge (Valberg) i Lofoten, der annekskirken for Valberg fjerding lå. Så Ole Rist må ha flyttet til Valberg omkring 1745. I 1746 solgte han Borgerleiet Holkestad for 60 rdl. med samme rett og frihet som Ole hadde. Skjøte var datert Bergen 23.8.1746 til Christen Johansen Schoug.

 

På en tysk slektsside "Stammfolge Rist" s. 4 fra 2011 skriver Jens Kirchhoff og Michael Kohlhaas:

 

Ole (Oluf) (als Vater wird auch gen. Oluf Lorentsen) * (1680), † Valberg/Lofoten 1756, Klöckner in Leinæs;

oo.1.1730 Birgitte Marie Holst , * Trondheim 1702, † Valberg/Lofoten .1.1789 ‐ Tochter von Hans Hansen Holst , Uhr ‐ und Büchsenmacher in Trondheim, wohnte Munkegata, und Kristine

Lucretsia Beer. Begründer der Familie Rist auf den Lofoten.

 

De har lagt inn Ole Rist som sønn av Lars Rist (bror av Knud Rist i Saltdal), men nevner også en annen far gen. Oluf Lorentsen(?) 

 

Takker!

 

Inntil det foreligger kilder der Ole eller noen av hans søskens farsnavn eller opphav går frem velger jeg å holde meg skeptisk til alle kildene som er kjemisk fri for troverdig dokumentasjon på hvilket opphav denne søskenflokken hadde. Steigen-boka baserer seg på hypotesene som legges frem i "Slekten Rist". Trolig finns Ole Rist i rådstueprotokollen, og er man heldig går det der frem hvor han var født. Borgerskap må han ha hatt dersom det skulle være noe poeng med å kjøpe dette borgerleiet.....

 

For meg ser det ut som om nøkkelen er å finne i Trondheim eller i det nærområdet. Her ser vi jo at Oles søsken opptrer i kilder.

 

Men, er klokkeren identisk med den Ole Rist som kjøper borgerleiet i 1727? Kan det være far og sønn montro?

 

 

10 års etterslep i skattelistene eller 2 forskjellige Ole Rist?

Endret November 4, 2018 av Lars Østensen

[Erlend E. Mæhlum]

Han kjøpte borgerleiet i 1727: SAT, Trondheim byfogd, 2/2C/L0006: Pantebok nr. 4, 1720-1733, s. 273

https://www.digitalarkivet.no/tl20080328660620

 

[Grete Singstad]

19 timer siden, Michael Moum skrev:

Kaptein Klüver (Cluver) får et uægte barn Johan Villum dpt. 5/7-1729 Domk. mor Karen Hansdtr

 

Kapteinen var Johan Willum Klyver.

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll nr. 13 (1725-1738), Rettsprotokollside, Side 139

[Michael Moum]

Salget av Borgerleiet Holkestad er innført i  Salten sorenskriveri, 1/1A/L0007: Tingbok, 1745-1750, s. 137b-138a

 

Tror ikke Ole Rist hadde noe borgerskap i Bergen eller Trondheim.

[Lars Østensen]

15 minutter siden, Michael Moum skrev:

Salget av Borgerleiet Holkestad er innført i  Salten sorenskriveri, 1/1A/L0007: Tingbok, 1745-1750, s. 137b-138a

 

Tror ikke Ole Rist hadde noe borgerskap i Bergen eller Trondheim.

 

Har du funnet ham nevnt i tingboka i forbindelse med bøksel-seddel på gårdene nevnt i Steigen-boka i aktuell periode?

Endret November 4, 2018 av Lars Østensen

[Michael Moum]

17 minutter siden, Lars Østensen skrev:

 

Har du funnet ham nevnt i tingboka i forbindelse med bøksel-seddel på gårdene nevnt i Steigen-boka i aktuell periode?

 

Nå har jeg ikke gått igjennom hele tingbok for den perioden han bodde i Steigen.

 

I 1723 brukte han gården Steigen (lagmannens residens gård) 

I 1722 leide han ut en gårdpart (1 vog) Bø til Niels Busk, han hadde hatt den i 7 år.

[Michael Moum]

Jeg tror Karen Rest nevnes som fadder 14 trinit 1723

[Lars Østensen]

6 minutter siden, Michael Moum skrev:

Jeg tror Karen Rest nevnes som fadder 14 trinit 1723

 

Ja, det kan se slik ut, men teksten var ikke spesielt klar. Kan også være et gårdsnavn tilsvarende Kirsten Løkbakken. Kjenner ikke gårdsnavnene i Steigen godt nok....

 

[Lars Østensen]

10 timer siden, Michael Moum skrev:

 

Nå har jeg ikke gått igjennom hele tingbok for den perioden han bodde i Steigen.

 

I 1723 brukte han gården Steigen (lagmannens residens gård) 

I 1722 leide han ut en gårdpart (1 vog) Bø til Niels Busk, han hadde hatt den i 7 år.

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4587: Fogderegnskap Salten, 1717, s. 156
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10091508251156

 

Dersom han var på Bø i 1717 så er det kun en Ole Jonsen som passer av de som nevnes.

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4588: Fogderegnskap Salten, 1718, s. 189
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101508270188

 

Samme i 1718, og der slutter jo fogderegnskapene per nu.

 

I 1711 er Christen klokker på Bø:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4582: Fogderegnskap Salten, 1711-1712, s. 253
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308160255

 

Klokkergård eller?

 

I 1713 er denne Ole Jonsen på Bø:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4583: Fogderegnskap Salten, 1713, s. 137
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101508260137

 

Jeg finner ingen som er benevnt klokker eller Ole Rest/Rist av de som nevnes i Steigen. Ole Jonsen er ikke på Bø i 1711 når Christen klokker er der, men han er der senere. Er Ole Jonsen = Ole Rist?

 

Nei!

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, N/Nb/Nbf/L0173: Salten matrikkelprotokoll, 1723, s. 140
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090820660140

 

I matrikkelforarbeidet er han på Steigen gård, og denne Ole Jonsen er fortsatt på Bø.

Endret November 5, 2018 av Lars Østensen

[Michael Moum]

I 1715 , 1716, 1717 bor han på Laskestad iflg. kb.

 

I 1715 skriver presten Arnt Hartvigsen følgende: "De 2 klokkere her i gieldet kand ieg for deris slette tilstand ikke indføre..."

[Lars Østensen]

35 minutter siden, Michael Moum skrev:

I 1715 , 1716, 1717 bor han på Laskestad iflg. kb.

 

I 1715 skriver presten Arnt Hartvigsen følgende: "De 2 klokkere her i gieldet kand ieg for deris slette tilstand ikke indføre..."

 

Glimrende! Så opplysningene som står i Steigen-boka stemmer mao. ikke. Det er plenty med klokkere nevnt i de andre fjerdingene i skattelistene fra fogderegnskapene, men ingen Ole Rist.

 

Jeg tror vi skal ta alle opplysningene fra Steigen-boka med noen klyper salt........

Endret November 5, 2018 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

 

Det er ingen Knud Rist der i aktuell periode så trolig er han identisk med: Canutus Laurentii som jeg finner første gang nevnt i 1665.

 

 

Rent hypotetisk kan det tenkes at hans eventuelle brødre også har gått på Trondheim Latinskole selv om de var fattige. Disse var de jeg fant som hypotetisk kan tenkes å være brødre i aktuell periode:

 

Nicolaus Laurentii
Ehricus Laurentii
Martinus Laurentii

Laurentius Laurentii (1669)

Alexander

Christophorus

Henricus

Petrus Laurentii, men det opptrer også en Petrus Laurentii Krabbe som kan tenkes å være identisk

Johannes

Christiernus

 

Nå er det jo slettes ikke sikkert at de Rist vi holder på med her har noen slektsmessig forbindelse med Knud Rist, men da er det i hvert fall nevnt.

Endret November 5, 2018 av Lars Østensen

[Erlend E. Mæhlum]

Het denne lensmannen i Salten Peder Ridts? 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4583: Fogderegnskap Salten, 1713, s. 201

 RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4584: Fogderegnskap Salten, 1714, s. 559

[Lars Østensen]

8 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Het denne lensmannen i Salten Peder Ridts? 

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R66/L4584: Fogderegnskap Salten, 1714, s. 331
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10081508250331

 

Peder Ritzen?

[Erlend E. Mæhlum]

Synes det ser mer ut til at han skriver m.m etter navnet....

[Lars Østensen]

2 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Synes det ser mer ut til at han skriver m.m etter navnet....

 

Slettes ikke umulig. Kunne ikke finne ham i de senere regnskapene.

[Grete Singstad]

Heller også til at det står Ridtz og Riidtz med m.m. bak.

En Peder Rist i Nordland har nok eksistert fordi det er flere i ettertid som fikk navnet Peder Rist som fornavn/mellomnavn, dvs en mann som det var verdt å kalle opp.

Endret November 5, 2018 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

7 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Heller også til at det står Ridtz og Riidtz med m.m. bak.

En Peder Rist i Nordland har nok eksistert fordi det er flere i ettertid som fikk navnet Peder Rist som fornavn/mellomnavn, dvs en mann som det var verdt å kalle opp.

 

Ja, det kryr av dem, men mange er nok oppkalt etter lagmann og justisråd Peder Knudsen Rist....

[Lars Østensen]

Jeg mener denne Peder Ridtz eller lignenede var nevnt som oppsitter på en av gårdene i fogderegnskapet, men jeg husker ikke hvilken fjerding og når. Tror navnet var enklere å tolke i regnskapet.

 

Han het Peder Svendsen Ridz og var gift med Charlotte Christensdatter Munchegaard (en av Schønnebøl etterkommerne). Det er skifte etter henne i 1719 på Aasen i Bodø.

Endret November 5, 2018 av Lars Østensen