Alexander Jacobsen Gyth f ca 1642 - hvor kom han fra?

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg leser forskjellige steder at Alexander Jacobsen Gyht, skal ha vært skredder (mester?) og kom til Vefsn fra Bergen og skal være sønn av en skotte. Er det hold i det?

 

Han står oppført flere steder som død 1709. Hva er kilden til det? Han er i hvert fall i live på Sommertinget samme år:

https://media.digitalarkivet.no/view/28719/232 

[Toril Basberg]

Spørs jo når på året han døde. Tror nok eneste kilden kan være bøkene Gårdshistorie fra Vefsn, eller om det kan finnes eldre kirkebøker på arkivet.

Ellers kommer det fram i denne dødsnotisen til Konrad Agersborg at han visstnok eide gården Rynes i Vefsn.

https://www.nb.no/items/7b91da5525166f89009571a6bcde39a2?page=3&searchText="Alexander Jacobsen Gyth"

 

Kan ikke se at det ligger noen kirkebok for 1709 ute. Spørs om ikke du må på arkivet for å få en ca 100% sikker kilde, eller evt stole på gårdshistorien.

[Baard Vidar Pettersen]

Takk for svar, Toril. Det stemmer at han var bruker på Rynes og gardshistorien for Rynes er ikke utgitt enda, så det er neppe kilden. Det er heller ikke kirkebøker for dette året. Det er jo fort mulig det er Tingbok-oppføringen som er kilden og at "etter 1609" her blitt til "1609" etter hviskelekens prinsipper. 

 

Men jeg er også interessert i opphavet og hva det står om ham i orginalkilder som skredder. Hvis noen har dette 🙂 

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/search/13/100105?fornavn=alexander&etternavn=&kjonn=&stilling_stand=&dato_borgerskap=&borgarskap=&fodselsdato=&fodselsaar=&fodestad=&omrade=&id=

[Grethe Flood]

Legger for ordens skyld inn manntallet 1701 - Vefsn:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000662760

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000665594

Nordland fylke, Helgeland, Manntall nr. 16 (1701-1701), Protokollside, Side 134-135
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283078 

 

Ekstraskatten 1711 Vefsn - Rynes: 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4511 (1710-1711), Dokumentside, Side 457
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10081308131458

 

Litt på siden av det du spør om: dette er et skifte(kort) fra et stykke ut på 1700-tallet på Rynes, men enken Sophia er vel en etterkommer etter Alexander Gyth?

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 2783
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101714689
Permanent bildelenke:  

Sophia Alexandersdatter Gyth: 

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekonsepter nr. 12 (1752-1752), Skifteprotokollside, Side 113b-114a - osv. 
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223670353
 

Edited July 18, 2020 by Grethe Flood

[Grethe Flood]

Matrikkel 1691:

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4504 (1691-1692), Dokumentside, Side 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203081039 
 

Matrikkel 1692

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4504 (1691-1692), Dokumentside, Side 203
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203081207 

 

Matrikkel 1693

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4505 (1693-1696), Dokumentside, Side 42
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203090043 

 

Hopper over noen år og ser at Alexander fremdeles står som oppsitter på Rynes i matrikkel 1696

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4505 (1693-1696), Dokumentside, Side 42
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203090043 

 

Matrikkel 1699

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308121051 

 

Matrikkel 1700

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 211
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308121214 

 

Matrikkel 1701 - fremdeles oppsitter: Alexander Gytt:

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 321
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308121324 
 

I manntallet 1701 (se også ovenfor) er både Alexander og Jørgen listet opp på Rynes:

Nordland fylke, Helgeland, Manntall nr. 16 (1701-1701), Protokollside, Side 134-135
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283078 
 

1702 - matrikkel - oppsitter: Jørgen Nielsen 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4508 (1702-1705), Dokumentside, Side 44 - høyre side: 
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308130045
 

1703 - matrikkel

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4508 (1702-1705), Dokumentside, Side 156
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308130158 

 

[Grethe Flood]

20 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Han står oppført flere steder som død 1709. Hva er kilden til det? Han er i hvert fall i live på Sommertinget samme år:

https://media.digitalarkivet.no/view/28719/232 

 

Det er vel den samme saken jeg har funnet i Årbok for Helgeland 1984, vol. 15:

https://www.nb.no/items/7df87b9f4900850841d7e0f4089af3e7?page=51&searchText="Alexander gyth"

https://www.nb.no/items/7df87b9f4900850841d7e0f4089af3e7?page=53&searchText="Alexander gyth"

Varig lenke: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digitidsskrift_2018030781108_001

[Grethe Flood]

En litt morsom artikkel i Nordlandsposten 04.06.1932:

https://www.nb.no/items/8059048f6e0e0d8d8ac2576d173fd580?page=1&searchText="birgitte andersdatter arctander"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordlandsposten_null_null_19320604_70_127_1

 

Utsnitt:

 

[Baard Vidar Pettersen]

Tusen takk, Grethe!

 

Den som har mest opplysninger om Alexander er Hemnesslekt:

http://www.hemneslekt.net/getperson.php?personID=I132750&tree=Hemne

Men som kilder er det bare oppgitt geni. 

 

Saken du viser til i Årboka er samme som jeg linket til ja, men var ikke klar over at den var utgitt på trykk. Det kan nok være bakgrunnen til dødsåret ja.

 

Alexander skjøtte Rynes til sin svigersønn i 1701, noen måneder etter at de giftet seg:

https://media.digitalarkivet.no/view/18935/9

Denne oppføringen angir Alexanders patronym, hans kones navn, at Jørgen Nilsen er hans svigersønn og hans sønn Anders. 

 

Men jeg finner altså ingen steder nevnt at Alexander var skredder. Det er mulig tittelen "skredder" betydde noe helt annet da, men jeg undrer meg litt over hvordan en skredder skulle kunne kjøpe flere gårder i Vefsn. Han eide i hvert fall Rynes, 1/2 vog i Veset, og muligens Åremma. Den eide i hvert fall Jørgen Nilsen senere. 

 

Det kan fort være ham i borgerlista di, men det er jo lite å linke ham med annet enn patronymet. Men årstallet stemmer jo ganske bra. 

[Grethe Flood]

Dødsfallet til Alexanders kone i 1719?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000078618

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A02 (1712-1720), Kronologisk liste 1719, Side 152-153
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620252 

 

 

[Grethe Flood]

# jf. avisartikkelen 1932: Lurer på hvilke dokumenter det siktes til, der Alexander bruker Jamessøn som patronym. 

[Baard Vidar Pettersen]

I følge Hemnesslekt kjøper han Rynes i 1670, men han opptrer ikke i skattelistene før 1680:

https://media.digitalarkivet.no/view/77485/50

 

I 1678 står det at eierne eier, som var Gregus (jonsen) og Johannes (Jonsen).

https://media.digitalarkivet.no/view/77442/33

 

Mens i 1673 står det at det er sl: Peter Jacobsens arvinger som eier halve gården.

https://media.digitalarkivet.no/view/77481/41 

Hvem var Petter Jakobsen, mon tro?

 

[Baard Vidar Pettersen]

4 minutter siden, Grethe Flood skrev:

# jf. avisartikkelen 1932: Lurer på hvilke dokumenter det siktes til, der Alexander bruker Jamessøn som patronym. 

Godt spørsmål. Det er i det hele tatt få dokument med patronym. 

[Baard Vidar Pettersen]

8 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Dødsfallet til Alexanders kone i 1719?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000078618

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A02 (1712-1720), Kronologisk liste 1719, Side 152-153
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620252 

 

 

Det tror jeg du har rett i!

[Grethe Flood]

Jeg blir alltid sånn litt frustrert når det opplyses i alle retninger, uten et eneste belegg for hva det opplyses om. Ellers er det temaet du tar opp her, noe jeg overhode ikke kan noe om. Jeg prøver bare å lete i kildene, men det meste er sikkert kjent for deg fra før. Jeg legger det likevel ut, i fall noen andre har kommentarer. 

[Grethe Flood]

Jordebok nr. 30.1 (1661-1661), Protokollside, Side 42-43
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma10041012103026
 

[Grethe Flood]

Sogneprestenes manntall:

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001670497

Nordland fylke, , Manntall nr. 35 (1664-1666), Protokollside, Side 37-38 
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005203032
 

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/257/pt00000000123913

https://www.digitalarkivet.no/view/257/pt00000000123915

https://media.digitalarkivet.no/view/77145/1

https://media.digitalarkivet.no/view/77145/40

https://media.digitalarkivet.no/view/77145/50

Edited July 18, 2020 by Grethe Flood

[Baard Vidar Pettersen]

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Jordebok nr. 30.1 (1661-1661), Protokollside, Side 42-43
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma10041012103026
 

Dette er Riisnes. Fort å forveksle. Rynes er på s. 54

https://media.digitalarkivet.no/view/38752/31

Anne Sal: Peter Jacobsen eier halvparten. Joen Breland den andre. 

[Grethe Flood]

???

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 421 - kan Anders Jonsen være sønnen til Joen Breland?
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101712327 
 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Innså akkurat at Petter Jakoben er P. J. Falck på Tjøtta og Anne hans kone Anne Jonsdatter. Da er de i hvert fall ikke brødre 🙂

 

Og fant Alexander som eier av 1/2 wog allerede 1677:

https://media.digitalarkivet.no/view/77438/4

Edited July 18, 2020 by Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

???

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 421 - kan Anders Jonsen være sønnen til Joen Breland?
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101712327 
 

 

Ikke umulig. 

[Baard Vidar Pettersen]

Her oppgis muligens kilden til Alexander Gyths skredder-yrke:

https://www.nb.no/items/43f2404031e1bf4a0735da49965abe96?page=265&searchText="alexander Jacobsen"

 

Han er nevnt i en rettsak i Steigen 1672. Disse mener jeg ikke er på nett.(?)

Forøvrig er han nevnt i skattemanntallet allerede 1676: https://media.digitalarkivet.no/view/77484/188

Men altså ikke nevnt i manntall over håndverkere. 

 

Dersom Alexander er på Rynes allerede 1672, gjør vel det det mindre sannsynlig at det er samme Alexander som blir borger i Bergen 1674. Eller? Han er så vidt jeg kan se heller aldri nevnt i folkeskatten sammen med andre borgere. Og i så fall er det vel ikke noe som tilsier at han skulle være født i Bergen. 

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg lurer også på dette med kona til Alexander. I følge skjøtet som blir publisert i 1702, oppgis kona til å være Beritte Andersdatter. Ikke Birgitte, som det står både i bygdeboka (Vefsn BB VIIIb s. 490) og på Hemnesslekt. Hemnesslekt har i tillegg gitt henne navnet Arctander.

 

I følge bygdeboka er hun datter av presten Anders Sørensen. Men hos Svein Tore Dahl er det ikke nevnt hverken Berit eller Birgitte: 

https://www.nb.no/items/139e578eed7dd166c99cc0f4a3736580?page=295&searchText=vefsn

 

Det gir mening at en som kan kjøpe halve Rynes før man er tredve og siden kan kjøpe resten og halve Veset, er godt gift, men jeg skulle gjerne sett kilden til Berit Andersdatters opphav. 

[Grethe Flood]

37 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

I følge bygdeboka er hun datter av presten Anders Sørensen.

 

Jeg har sett at det vises til et epitafium i Dolstad kirke, hvor livet til Anders Sørensen er gjengitt på latin. Teksten er laget av svogeren hans, sokneprest til Alstahaug, Jacob Hermansen Borchmann. Det skal finnes en oversettelse av minnetavlen, jf. Dolstad kirke 250 år, 1735-1985. https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2014062307178. Jeg skulle gjerne likt å vite hva som står i oversettelsen, men har hittil ikke funnet noe på nettet. 

Edited July 18, 2020 by Grethe Flood