Fra Gransherad, Telemark til Andebu, Vestfold. Var Kittil Olsen ( født ca. 1753 ) og Ragnhild Olsdatter ( født ca. 1762 ) barn av Ole Kittilsen Moen fra Tind sogn og Aslaug Nielsdatter Buend i Gransherad? Og hvor ble de to barna født?

[Ove Gunnar Jacobsen]

Da har jeg bladd igjennom manntallet som Frank la inn i går kveld.

 

I tillegg til Franks funn fant jeg en Ole Kittilsen på Stulen,

https://www.digitalarkivet.no/rk10051110240316

og dette er ihh til Gamle Gjerpen han som flytter til Furulund i Hedrum, men beskrivelse av familien er litt forskjellig fra beskrivelsen i Sillevika (gamlegjerpen.no) 

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/StulenU/Stulen.htm

 

Da har vi vel bevist at det var to Ole Kittilsen i Gjerpen på den tiden.

 

Da blir det en dag på slektssenteret på Nauen så jeg dukker nok ikke opp her før til kvelden.

 

Mvh Ove Gunnar

[Dag Thorsdalen]

14 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Da har vi vel bevist at det var to Ole Kittilsen i Gjerpen på den tiden.

 

Så langt jeg kan se var det tre stykker av dem: 1) denne, 2) han i Sillevika og 3) "din" Ola. nr. 1 og 2 kan ikke være samme mann. Og her har vi fått avklart at Jon ikke hørte hjemme i Sillevika. 

 

Den Nils Olsson jeg fikk ferten av i går, finner du her:

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Gravli/Spillemandsronningen.htm 

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Gunborgdalen/Gunborgdalen.htm 

 

Legg merke til fadderne ved disse dåpene:

9/2-1777. Niels Olsen fra Gravelie Ejets tvillinger Ole. Fadd: Even Sneltvets kone, Anders Sneltvets kone, Gunhild Olsd., Marthe Olsd.

9/2-1777. Niels Olsen fra Gravelie Ejets tvillinger Niels. Fadd: Anders Sneltvet, Niels Aslachsen Berg, Kittil Olsen, Povel Vebiønsen.

3/5-1778. Niels Olsen fra Riising Ejets Berthe. Fadd: Anders Christensens kone, Anne Olsd., Anders Christensen, Ole Olsen.

 

Den eneste som ikke passer inn her er den siste, som ikke kan være han som ble døpt i Andebu i 1769.

 

Om Nils står det at han var sønn av "Ole Kittilsen fra Numedal", og så henvises det til Luksefjellminner 12, s. 27. 

 

Henvisningen viser seg å være en smule unøyaktig. Det viser seg å være s. 23 i den trykte utgaven og oppslag nr. 27 i nettutgaven. Men der står det kun at det det var en som mente at OK var derfra, så kan neppe tillegges avgjørende vekt. 

https://www.nb.no/items/88ad25d3298358ca3764aba869528f20?page=25&searchText=Kittil* 

 

Grunnen til at jeg i går var skeptisk til Gravli-sporet, er dette fadderskapet i 1786 som jeg ikke helt får til å passe inn dersom Ola og Aslaug da var i Andebu: 

26/3-1786. Jens Jensen fra Gravelies Arve. Fadd: Ole Kittilsens kone, Gundborg Gregersd., Niels Olsen, Gudmund Knudsen, Ole Olsen.

 

Legg også merke til fadder nr. 3 og 5.

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Jeg må takke igjen Dag!

 

Jeg måtte ta litt tidlig kvelden i går etter et par sene kvelder og full dag med to dugnader på Nauen, og et DNA møte på kvelden. Der fikk jeg avklart at de to usikre leddene på Goro fra Kongsberg, som vi har diskutert tidligere, ligger for langt tilbake i tid til å kunne bevises/motbevises ved hjelp av DNA.

 

Var inne på https://www.gamlegjerpen.no/ og søkte litt og fant noen av de hendelsene du nevner i siste innlegget, men så ble det loppekassa.

 

16 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Så langt jeg kan se var det tre stykker av dem: 1) denne, 2) han i Sillevika og 3) "din" Ola. nr. 1 og 2 kan ikke være samme mann. Og her har vi fått avklart at Jon ikke hørte hjemme i Sillevika. 

Skulle det vært et par klikkmuligheter her?

 

16 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

3/5-1778. Niels Olsen fra Riising Ejets Berthe. Fadd: Anders Christensens kone, Anne Olsd., Anders Christensen, Ole Olsen.

 

Den eneste som ikke passer inn her er den siste, som ikke kan være han som ble døpt i Andebu i 1769.

Helt enig, men ved siste dåpen du nevner, nederst i innlegget har Ole Olsen vært konfirmert ca. et år. Men er likevell ikke mer enn ca. 17 år. Eldste bror, Nils Olsen har jo slått rot i Gjerpen så det kan jo forklare hvorfor hans mor, Ole Kittilses kone (som het Aslaug Nilsdatter) og lillebroren Ole Olsen var i Gjerpen. For kortere eller lengre tid.

 

Ser her at Nils Olsen ble gift med den jeg trodde i går kveld.  https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Gunborgdalen/Gunborgdalen.htm

 

Han ble enkemann i 1786. "18/6-1786. Niels Olsens Kone fra Gunborsdalen 46 Aar."

 

Så var en Nils Olsen på farta i "Sildevig" i 1792:

"Trol. 10/4-1792. Cop. 8/6-1792. Enkemand Niels Olessøn og P. Marthe Jonsdatter Sildevig."

De er nevnt her: https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Mo/Sillevik.htm

 

Dette kan være et resultat. (Aslaug Nilsdatter var mor til Nils Olsen):

"17/3-1793. Niels Olessøn fra Kleven-gaards Asloug. Fadd: Jacob Klevens k., Anne Jonsd., Knud Kleven, Samuel Evenssøn, Niels Wattenberg."

 

Dette er vel temmelig sikkert et resultat. En storehalvsøster som fadder, hennes dåp nevnt i Dags innlegg :

"dpt. 11/12-1796. Niels Olssøn und. Skilbreds Abraham. Fadd: Anders Skilbreds kone, Berthe Nielsd., Christen Skilbred, Tord Jacobssøn, Anders Skilbred."

 

Men Abraham ble ikke gammei, og Nils døde også like før:

"26/3-1797. Afdøde Niels Olessøns db. Abraham und. Skilbred 1/4 Aar."

"5/3-1797. Niels Olessøn und. Skilbred. 55 Aar."

 

Nå har vi vel Nils Olsen fra vugge til grav, og han kan ikke være den Nils Olsen Gvammen som GENI "lurte på".

 

Og Kittil Olsen, som var en av to i det opprinnelige spørsmålet, sin fødsel var i Gjerpen. Vi var innom han mange ganger før det begynt å nappe riktig forrige natt.

 

Men det er fortsatt ingen spor av Ragnhild Olsdatter utenfor Andebu. Sønnev som jeg lurte på om hadde fått feil navn i kirkeboka døde liten: "25/2-1764. Ole Drengens d. Sønneve 2 Aar."

 

Avskriftene av de kirkelige handlingene har vi "stjålet" fra Gard Strøms  https://gamlegjerpen.no/Kirkeboker.htm

 

Mvh Ove Gunnar

 

 

Endret Torsdag 15:27 av Ove Gunnar Jacobsen
Skrivefeil

[Dag Thorsdalen]

6 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Så var en Nils Olsen på farta i "Sildevig" i 1792:

"Trol. 10/4-1792. Cop. 8/6-1792. Enkemand Niels Olessøn og P. Marthe Jonsdatter Sildevig."

De er nevnt her: 

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Mo/Sillevik.htm

 

Dette kan være et resultat. (Aslaug Nilsdatter var mor til Nils Olsen):

"17/3-1793. Niels Olessøn fra Kleven-gaards Asloug. Fadd: Jacob Klevens k., Anne Jonsd., Knud Kleven, Samuel Evenssøn, Niels Wattenberg."

 

Dette er vel temmelig sikkert et resultat. En storehalvsøster som fadder, hennes dåp nevnt i Dags innlegg :

"dpt. 11/12-1796. Niels Olssøn und. Skilbreds Abraham. Fadd: Anders Skilbreds kone, Berthe Nielsd., Christen Skilbred, Tord Jacobssøn, Anders Skilbred."

 

Men Abraham ble ikke gammei, og Nils døde også like før:

"26/3-1797. Afdøde Niels Olessøns db. Abraham und. Skilbred 1/4 Aar."

"5/3-1797. Niels Olessøn und. Skilbred. 55 Aar."

 

Nå har vi vel Nils Olsen fra vugge til grav, og han kan ikke være den Nils Olsen Gvammen som GENI "lurte på".

 

Det ser ut til at du har rett!

 

Her har du Nils' enke Marte Jonsdtr. ved ft 1801 sammen med hennes far, datteren Aslaug, søsteren Anne - som var fadder ved Aslaugs dåp - og en avdød brors datter.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058304002563 

 

Navnet Aslaug "lukter" jo din familie lang vei!

 

Og vedkommende med GENI-treet bør nok lete en gang til. 

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk for den Dag!

 

3 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Navnet Aslaug "lukter" jo din familie lang vei!

Jeg tror jeg også skal ta med meg de to Aslaug som døde små.

 

De små grå har arbeidet med å få oversikt over de forskjellige Ole Kittilsen.

 

Denne oppfatter jeg som helt grei.  https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/StulenU/Stulen.htm

 

Det du fant her tror jeg i sin tid har skapt en missforståelse for Gard Strøm ved arbeidet med den digitale bygdeboken.

23 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Om Nils står det at han var sønn av "Ole Kittilsen fra Numedal", og så henvises det til Luksefjellminner 12, s. 27. 

Kan de ha sett litt stort på det på den tiden dette ble fortalt, og regnet Jondalen inn i Numedal?

 

Jeg tror  at Gard kan ha søkt i Numedal etter passende familie til Sillevika og funnet passende navn i Nore.

( Har vært borti et tilsvarende tilfelle tidligere.) 

 

Kopiert fra https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Mo/Sillevik.htm 

Denne oppfatter jeg som skal gjelde vår Ole Kittilsen og Aslaug Nilsdatter med familie, men noe er feil.

 

"Ole Kittilsen fra Rollag i Buskerud f. ca. 1727 d. 1794 på Furulund i Hedrum.           En født, en annen død.
g1g i Rollag 14/6-1750 m. Aslaug Olsdatter fra Rollag.                         Dette har jeg funnet igjen i kirkeboka.
Forlovere: "Ole Torgildsen Tvara og Niri Landsverk."
g2g i Hedrum m. Aase Rolfsdatter f. ca. 1718 d. 1805 på Furulund i Hedrum.      Dette gjelder Ole på Stulen.
1. Liv Olsdatter dpt. 4/4-1751 i Nore krk., Rollag pr.gj., Buskerud.      Denne har jeg funnet igjen i kirkeboka.
2. Anbjørg Olsdatter dpt. 14/1-1753 i Nore.                                          Denne har jeg funnet igjen i kirkeboka.
3. Aslov bg. 17/6-1754. ”Ole Kittilsens dtr. Aslov fra Luxefjeld, 14 uger.”
4. Kittil Olsen dpt. 6/7-1755.
5. Jon Olsen f. ca. 1756 i Gjerpen. Overtok Furulund(1) i Hedrum.                           Denne hører til på Stulen.
6. Aslov dpt. 28/5-1758 bg. 30/9-1769. ”Ole Kittilsens d. Aslov 10 aar.”
7. Synnøve Olsdatter dpt. 31/5-1762.
Barn i 2. ekteskap:                                                                                                   Disse gjelder Ole på Stulen.
8. Lars Olsen Furulund. Bodde i Larvik.
9. Anne Olsdatter g. 1784 m. Rasmus Olsen. Bodde på Furulundmoen. Se Hedrum 3, side 674.
Br. 1754."

 

Jeg har ikke klart å finne igjen de fire fra Nore i Gjerpen. Tror ikke de har vært der.

 

Her er en tredje Ole Kittilsen i Gjerpen på den tiden.

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Lokenberg/Lokenberg.htm

 

Da ble det sent i natt også, mvh Ove Gunnar

 

 

[Dag Thorsdalen]

19 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Kan de ha sett litt stort på det på den tiden dette ble fortalt, og regnet Jondalen inn i Numedal?

 

Hvis du er på teksten i Luksefjellminner 12, ser du at det var en eller annen som "mente Ole Kittilsen var en numedøling", noe altså Gamle Gjerpen synes å ha tatt for god fisk, men neppe kan tillegges avgjørende vekt. Går du langt nok bakover i tid, d.v.s. før Svartedauden hørte etter alt å dømme det meste av Jondalen til Numedal, men neppe så langt opp som til Buen - som aldri har vært regnet til Numedal. 

 

19 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Jeg tror  at Gard kan ha søkt i Numedal etter passende familie til Sillevika og funnet passende navn i Nore.

( Har vært borti et tilsvarende tilfelle tidligere.) 

 

19 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Jeg har ikke klart å finne igjen de fire fra Nore i Gjerpen. Tror ikke de har vært der.

 

Problemet er at disse kanskje aldri har vært i Nore noen gang. Både ved trolovelsen i 1750 og ved barnedåpen året etter var kausjonistene/fadderne ikke fra Nore, men fra Rollag hovedsogn.

 

En ettersøking gjennom de tre bygdebokverkene for h.h.v. Uvdal, Nore og Rollag ga ingen spor etter dem. Det eneste jeg fant ut var at dåpen av Anbjørg i 1753 tilhørte en annen Ola Kittilsson, som fortsatt var i Nore da ekstraskattemanntallet av 1762 ble tatt opp, og som mistet kona si, som ikke het Aslaug, i barselseng ved denne barnefødselen. Denne kan vi følgelig se helt bort fra her. 

 

Jeg har også fått sjekket ut alle Ola Kittilssønner og Aslaug Olsdøtre jeg finner døpt i Rollag prestegjeld mellom 1700 og 1730, med ett unntak, en Ola Kittilsson som ifølge FS (men som jeg i farten ikke finner i kirkeboka - feil dato?) ble døpt i Rollag kirke 22/9 1709 som sønn av Kittil (Halvorsson) Kleiverud (c1667-1730) og ukjent kone, som måtte gå fra gården midt på 1720-tallet. Det står mye om faren i bygdeboka, men ikke noe om barn så langt jeg kan se. Se Rollag 4 s. 41-43

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2010110808034?page=43 

 

Jeg kan dermed ikke si noe om denne sønnen vokste opp. Kausjonisten i 1750 Ola Torgersson Tråen (ikke Tvara, som du skriver), kunne i tilfelle passe godt siden faren hans hadde hatt svært mye med Kittil Kleiverud å gjøre.

 

Men grunnen til at jeg ikke finner noe om dem kan også være at de ikke var lokale, men f.eks. utabygds folk som hadde hatt tjeneste i bygda og så flyttet ut. Men ikke nødvendigvis til Luksefjell. 

 

Jeg kan så langt ikke bevise det, men magefølelsen min er at den Ola Kittilsson "fra Numedal" som beskrives i Gamle Gjerpen under Sillevika neppe har eksistert, slik at det som gjenstår etter å ha sett bort fra det som allerede er skrelt vekk, nok i hovedsak skal krediteres "dine" Ola og Aslaug.

 

20 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Her er en tredje Ole Kittilsen i Gjerpen på den tiden.

https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Lokenberg/Lokenberg.htm

 

Denne var artig for min del, for han viser seg faktisk å være søskenbarn av en av mine aner som også kom fra Gjerstad til Gjerpen på den tiden! Moren hans sitt gårdsnavn var for øvrig Vevstad.