Oldeforeldre til besvær- ukjente barn dukker opp og alle spor etter oldemor forsvinner etter 1919. Noen som kan hjelpe meg?

[Grethe Flood]

Det står ved morens vielse i 1946 at maler Øyvind Wien bor i Edvard Stormsgate 1. 

Oslo fylke, Adressebøker nr. 1946 (1946-1946), Bokside, Side 1476
https://media.digitalarkivet.no/view/49276/1480

 

 

[Unni Sæther]

Da bodde han på samme adresse som moren da 🙂

[Hanne Berghagen]

11 minutter siden, Unni Sæther skrev:

Det kan det godt være Grethe 🙂 Dødsannonsen til Mary Fjellheim her https://www.nb.no/items/4b6c46d831d76e29a4f61e6996989db4?page=27&searchText="mary fjellheim" Hennes datter Mona ( nå død) står først, etterfulgt av navnene på Marys dalevende søsken m/ ektefeller

Dette er riktig Mary🙂

[Unni Sæther]

Til Grethe. Var datteren som ble adoptert bort datteren til begge eller var hun kun datter av Bernt?

[Hanne Berghagen]

20 minutter siden, Unni Sæther skrev:

Det er jo ikke utenkelig at Gudrun bodde på Eina. Mannen var jo i henhold til vielsen du fant fra Ringsaker og det var jo ikke langt unna.

Eina ligger 15 minutter med bil unna Gran i retning mot Gjøvik. Det som ER litt rart er at hun da skal være begravet på Stalsberghagen gravlund som ut fra hva jeg kan lese meg til, ligger på Lillestrøm. 🥴

[Sven Hjortland]

Ole Evensen med feil fødselesdata?  https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000001420179

Ha døde på Eina Gamlehjem...

[Unni Sæther]

Det kan ikke være fordi barna hennes bodde i nærheten da? Jeg finner ingen informasjon omkring dødstidspunktet for hennes mann- mulig han døde først og at de hadde tilknytning til Lillestrøm da?

[Unni Sæther]

Til Sven. Slettes ikke utenkelig at det var riktig Ole du fant. Hadde vært greit å finne dødsannonser, men har ikke funnet noe på Gudrun uansett hvilke skrivemåter, navnekombinasjoner jeg har brukt.

[Sven Hjortland]

3 minutter siden, Unni Sæther skrev:

Til Sven. Slettes ikke utenkelig at det var riktig Ole du fant. Hadde vært greit å finne dødsannonser, men har ikke funnet noe på Gudrun uansett hvilke skrivemåter, navnekombinasjoner jeg har brukt.

Var ikke mye info å hente  her...  https://www.nb.no/search?q="ole evensen" "eina gamlehjem"&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=19530707&toDate=19571231&counties=Innlandet

[Hanne Berghagen]

4 minutter siden, Unni Sæther skrev:

Det kan ikke være fordi barna hennes bodde i nærheten da? Jeg finner ingen informasjon omkring dødstidspunktet for hennes mann- mulig han døde først og at de hadde tilknytning til Lillestrøm da?

Nei, ingen av barna som bodde i nærheten av Lillestrøm.

[Unni Sæther]

Nei, det var det ikke, annet enn at han ikke ble gravlagt i Lørenskog. Holder en knapp på ham uansett

[Unni Sæther]

Da kan rett og slett informasjon omkring hennes gravplass fra MH være feil.  Ingen kilder på gravsted , men tror at det var den Gudrun Grethe fant dødsmeldingen på. 

 

[Grethe Flood]

10 timer siden, Unni Sæther skrev:

Til Grethe. Var datteren som ble adoptert bort datteren til begge eller var hun kun datter av Bernt?

 

I første innlegg i tråden står det at hun ble født på Rikshospitalet:

"Så kommer jeg brått over enda et barn, Erna Margrethe f.05.02.1910 - Rikshospitalet, her står det notert at barnet adopteres av sporvognskonduktør  Ole Ruud og Augusta Eriksen.". 

 

Her er dåpen:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000023005471

https://media.digitalarkivet.no/view/1847/107

 

Hun var født i ekteskapet mellom Bernt og Gudrun - trådstarter opplyser i første innlegg at de giftet seg 07.05.1909 i Johannes menighet i Oslo.  Det står også i merknadsfeltet på dåpen til Erna Margrethe. 

 

I det alfabetiske registeret til hjemstavnsprotokoller/-forhør for Kristiania fattigvesen 1910 finner jeg innført "Wien, Bernt Alexander Andersen, h. Gudrun" og blant annet datoen 04.02.1910 - det er rett før fødselen til datteren Erna Margrethe. Helt til høyre er det henvisning til selve hjemstavnsprotokollen - protokoll nr. 97, side (folio) 67, 26.

 

Oslo fylke, Hjemstavnsprotokoll nr. 29 (1910-1910), Protokollside, Side 211
Permanent bilde-ID: od20120202614915
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/od20120202614915
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-od20120202614915.jpg
 

Kan hende Gudrun var lagt inn på Rikshospitalets kvinneklinikk (kalt Fødselsstifelsen fram til 1914) på fattigvesenets regning?

 

Selve hjemstavnsprotokollene er ikke digitalisert på Digitalarkivet, men de oppbevares i Oslo byarkiv og er tilgjengelige på lesesalen der eller kanskje Byarkivet kan hjelpe deg med oppslag. På Byarkivets nettsider kan du lese mer om ulike kilder, blant annet om fattigvesenet: https://www.oslo.kommune.no/OBA/faktaark/f_fattigvesen.asp. 

 

Her er kontaktinformasjon til Oslo byarkiv: https://www.oslo.kommune.no/natur-kultur-og-fritid/byarkivet/#gref. 

Endret Januar 2, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Da Erna Margrethe ble døpt, var adressen Dalbergstien 6. Men det ser ut som det står et lite minus foran adressen.  Samme adresse er også oppført i registeret til hjemstavnsforhørene. Jeg har undersøkt tellingslistene for Dalsbergstien 6 i den kommunale folketellingen 1910 for Kristiania - den ble tatt opp 01.02.1910. Men jeg kan ikke se at Bernt og Gudrun er innført i noen av tellingslistene. Legger inn lenke til forsiden av tellingslistene, så kan du sjekke selv - i fall jeg har oversett noe: 

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-85 (1910-1910), Dokumentside, Side 13531 - forside:
https://media.digitalarkivet.no/view/113792/13532 

 

[Grethe Flood]

For ordens skyld, her er lenke til vielsen 07.05.1909:

Oslo fylke, Johannes i Oslo, Ministerialbok nr. 10 (1907-1919), Viede 1909, Side 51
Permanent bilde-ID: kb20060515010092
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060515010092
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060515010092.jpg 

 

 

 

[Grethe Flood]

12 timer siden, Hanne Berghagen skrev:

Oldefar: Bernt Andersen Wien f.1882 - Gran på hadeland. Foreldre: Marie Torstensdatter f.11.11.1846 Gran og Anders Eriksen - Gammeeie, Gran

 

Bernt Andersen, født 15.05.1882:

Oppland fylke, Gran i Gran, Ministerialbok nr. 17 (1889-1897), Konfirmerte 1896, Side 145
https://media.digitalarkivet.no/view/3616/145

[Grethe Flood]

Her er - også for ordens skyld - dødsfallet til Bernt Alexander i 1909:

Oppland fylke, Gran i Gran, Klokkerbok nr. 6 (1901-1911), Døde og begravede 1909, Side 217
https://media.digitalarkivet.no/view/6124/211

 

Oppland fylke, Gran, Grymyr i Gran, Ministerialbok nr. 22 (1908-1918), Døde og begravede 1909, Side 107
https://media.digitalarkivet.no/view/34033/96

 

Uekte født, senere legalisert (jeg synes det står det) barn av skomaker, står det ved dødsfallet. Kan det stå "Svend" = svenn (som f.eks. i skomakersvenn) B. Andersen = Bernt Andersen?? 

 

Oppland fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 2 (1899-1917), Dødsfallsprotokollside, Side 77
https://media.digitalarkivet.no/view/66101/130

 

Her er dåpen på Rikshospitalet (Fødselsstiftelsen) i 1908:

Oslo fylke, Rikshospitalet i Oslo, Ministerialbok nr. 13 (1905-1908), Fødte og døpte 1908, Side 306
https://media.digitalarkivet.no/view/1846/319

 

Endret Januar 2, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her er foreldrene til Bernt Andersen i f.t. 1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036447000421

 

 

[Hanne Berghagen]

2 timer siden, Grethe Flood skrev:

Her er foreldrene til Bernt Andersen i f.t. 1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036447000421

 

 

Tusen takk for innsatsen Grethe men dette er feil personer🙂

[Hanne Berghagen]

5 timer siden, Grethe Flood skrev:

Da Erna Margrethe ble døpt, var adressen Dalbergstien 6. Men det ser ut som det står et lite minus foran adressen.  Samme adresse er også oppført i registeret til hjemstavnsforhørene. Jeg har undersøkt tellingslistene for Dalsbergstien 6 i den kommunale folketellingen 1910 for Kristiania - den ble tatt opp 01.02.1910. Men jeg kan ikke se at Bernt og Gudrun er innført i noen av tellingslistene. Legger inn lenke til forsiden av tellingslistene, så kan du sjekke selv - i fall jeg har oversett noe: 

 

Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-85 (1910-1910), Dokumentside, Side 13531 - forside:
https://media.digitalarkivet.no/view/113792/13532 

 

Tusen takk for denne, jeg finner oldemor Gudrun på side 13533, hun står registrert som gift med et notat: Manden ukjent. Merkelig

[Grethe Flood]

1 time siden, Hanne Berghagen skrev:

Tusen takk for denne, jeg finner oldemor Gudrun på side 13533, hun står registrert som gift med et notat: Manden ukjent. Merkelig

Ja, det var rart, for i 1910 var de jo gift. 

 

I den statlige folketellingen 1910 bor Gudrun i Underhaugsveien 2 og er "Café Jomfru". 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392109544

Endret Januar 2, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

19 timer siden, Hanne Berghagen skrev:

De får barna Marry Alvilde Wien 06.12.1911 - Rikshospitalet,

Da datteren Mary Alvilde ble født i 1911, ser det ut som Bernt og Gudrun bodde på Lysaker i Bærum!

Oslo fylke, Rikshospitalet i Oslo, Ministerialbok nr. 14 (1909-1912), Fødte og døpte 1911, Side 278
https://media.digitalarkivet.no/view/1847/285

 

Her står Bernt som "Skomagersvend" og det kan kanskje støtte opp under det jeg tenkte på ved dødsfallet til Bernt Alexander: at Svend = svenn, som i skomakersvenn. 

 

 

 

[Hanne Berghagen]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Da datteren Mary Alvilde ble født i 1911, ser det ut som Bernt og Gudrun bodde på Lysaker i Bærum!

Oslo fylke, Rikshospitalet i Oslo, Ministerialbok nr. 14 (1909-1912), Fødte og døpte 1911, Side 278
https://media.digitalarkivet.no/view/1847/285

 

Her står Bernt som "Skomagersvend" og det kan kanskje støtte opp under det jeg tenkte på ved dødsfallet til Bernt Alexander: at Svend = svenn, som i skomakersvenn. 

 

 

 

Ja, jeg tror du kan ha rett i det. Spørsmålet blir jo da om Bernt kan ha tatt med seg gutten hjem til sine foreldre på Gran i og med at han dør der. Foreldrene til Gudrun utvandret til Minnesota på begynnelsen av 1900 så da var vel det kanskje et naturlig valg i og med at Bernt og Gudrun ikke var gift. Jeg tror for øvrig ikke at de kan ha vært så fattige (Som det blir nevnt i et innlegg over) Jeg har portrettbilder av de som må være fra rundt denne tiden og det var vel ikke så mange under middelklasse som hadde råd til dette.

[Unni Sæther]

Til Hanne. Når det gjelder fattigdom og fotografering, så var det vanlig med låneklær til fotografering. En skomakersvenn var dessverre langt unna middelklassens innkomster.

Til Grethe. Teorien Svenn= Svend synes fornuftig.

Til begge. FT for 1910 inneholder etter min mening så mye feil, både mht. fødselsdato/år, sivilstand, at den tror jeg en ikke skal stole på.

Jeg fant 5 av mine slektninger fra FT1920 ( ikke så mange kommuner fra min familie er klare ennå) og sjekket hvorvidt denne tellingen så ut til å være noe bedre.

4 av 5 hadde feil opp mot kirkebøker....... Jeg så imidlertid at det var lagt inn merknader ved 2 av de.

[Grethe Flood]

54 minutter siden, Unni Sæther skrev:

Til begge. FT for 1910 inneholder etter min mening så mye feil, både mht. fødselsdato/år, sivilstand, at den tror jeg en ikke skal stole på.

Den digitale versjonen skal være et speilbilde av den originale tellingen - så det som er registrert i den digitale versjonen er som regel det som også står i den originale tellingen.