Jump to content
Arkivverket

Slekt og Data, Takk for meg, det var morssomt så lenge det varte.


Recommended Posts

Leif B. Mathiesen

Nei Niels. Jeg har ikke misforstått.
En dugnad er en dugnad. 
At den som organiserer dugnader ser seg nødt til å ta seg betalt ettehvert p.g.a. kostnader har jeg full forståelse for.

 

For meg er dette en hobby.Jeg begynte for lenge siden med slektsgransking.(medlem i DIS 2010)
Det har ballet på seg til jeg nå transkribere for Digitalarkivet og å hjelpe andre i flere fora.
Men det er fremdeles en hobby og jeg vil aldri forlange eierskap i noe av det jeg gjør.
Jeg ser det som en naturlig ting å betaler medlemskap i en forening.
Jeg er medlem både i S&D og NSF

 

Takk for meg i denne diskusjonen.
 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
  • Replies 195
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Lars O. Wangensteen

    23

  • Helge Bjerkevoll

    17

  • Oddgeir Fossli

    12

  • Eli Reinholdtsen

    12

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det har de siste par dagene vært noen innlegg med utgangspunkt i en personkarakteristikk og deretter en metadiskusjon rundt dette. Digitalarkivet har mottatt en håndfull rapporter på dette, og etter o

Som ikke-medlem har jeg skrevet 1230 innlegg i Slektsforum. Dette har stort sett vært svar på andres spørsmål; jeg har i svært liten grad stilt spørsmål selv. Jeg er vel da en av de som "har brukt uta

Slekt og Data og Norsk Slektshistorisk Forening utfyller hverandre godt, og det er plass for begge foreninger. Som formann i NSF har jeg hatt møte med Anne Schultz og ser fram til videre møter og sama

Posted Images

Eli Reinholdtsen
1 time siden, Leif B. Mathiesen skrev:

Nei Niels. Jeg har ikke misforstått.
En dugnad er en dugnad. 
At den som organiserer dugnader ser seg nødt til å ta seg betalt ettehvert p.g.a. kostnader har jeg full forståelse for.

 

For meg er dette en hobby.Jeg begynte for lenge siden med slektsgransking.(medlem i DIS 2010)
Det har ballet på seg til jeg nå transkribere for Digitalarkivet og å hjelpe andre i flere fora.
Men det er fremdeles en hobby og jeg vil aldri forlange eierskap i noe av det jeg gjør.
Jeg ser det som en naturlig ting å betaler medlemskap i en forening.
Jeg er medlem både i S&D og NSF

 

Takk for meg i denne diskusjonen.
 

Jeg vil også gjerne betale.

Fordi jeg er aktiv.

Det betyr ikke at tilfeldige gjester og nybegynnere er snyltere.

Brukerne er ikke homogene, de er forskjellige av natur.

Om du leter etter en sak en gang i året så kan man vel by på et.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
Eli Reinholdtsen
1 time siden, Otto Jørgensen skrev:

Kan ikke alle de som har så mye mot S&D samle seg sammen og starte i fellesskap for å lage noe som de kan være tilfreds med etter deres behov for markering.

Når det gjelder Find A Grave så ikke vær trygg på at det forblir gratis i all evighet.

Hvis det er noen som skal ha pepper for å ta betaling så er det jo slekt og Data, ikke Findagrave.

Findagrave er reklamefinansiert.

Findagrave tiltrekker seg andre folk enn slektsforskere også, de har en annen profil.
Om de skulle begynne å ta betalt, er det plutselig ikke noe igjen å ta betalt for.

Findagrave er kjøpt opp a Ancestry, og det er der de tar betalt. Ancestry tiltrekker et annet publikum.

 

Det er ingen som har noe i mot S&D men de har begynt å ta betalt for et produkt de har fått gratis. Det var unødvendig.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen

Hvis man leser alle disse 127 innleggene i denne tråden, så mener jeg slektsforskermiljøet har fått et godt innblikk i hva Slekt og Data tenker og planlegger framover, og hva mange slektsforskere mener om den.

Hvis nåværende og framtidige medlemmer er enig i strategien, noe jeg ikke har fått inntrykk av i denne tråden, så er det  greit.

Jeg har ikke hatt behov for medlemskap, og jeg får ikke behov for medlemskap. 

Edited by Lars O. Wangensteen
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Svein Arnolf Bjørndal
På 29.1.2021 den 23.06, Lars E. Øyane skrev:

Eg har i lengre tid tenkt på DIS-Forum som noko «si-rumpa».  For nokre år sidan fekk eg hjelp der til å løysa eit par utfordringar, men gong etter gong opplevde eg at einskilde spørsmålsstillarar sendte dei same spørsmåli til Brukarforum som til DIS-forum, noko som ofte førte til «dobbeltarbeid»!  Då er det mykje meir oversiktleg å jobba med EITT forum der alle spørsmåli vert stilte berre ein gong!

 

Ja, noen har stilt spørsmål både i DIS-forumet og i brukerforumet her. Men det er nok først og fremst fordi de som har kunnet svare, kunne være forskjellige mennesker i de to foraene. Jeg har av og til hatt nytte av tråder i DIS-forumet, og kontakt med folk der. De er dessverre ikke i dette forumet, men kanskje de kommer hit nå, hvis det nå har blitt slik at man må være medlem både for å bidra i et eksisterende tema eller stille nye spørsmål?

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
Torbjørn Steen-Karlsen

Wel wel wel. Hva sitter jeg igjen med etter denne frivolne debatten her. At mange er skuffa. Og som jeg skrev før, er det så morro og lese ihuga S&D "tilhengeres" evige retorikk om at uansett hvor mange ganger man skriver sannheten så er det FAKE NEWS. Veldig i tiden.

Hvis vi koker dette ned til essensen av hva vi diskuterer, og hva man mener har skjedd, og ikke minst hva som faktisk er sannheten, uansett hvor mange andre vridninger enkelte prøver og lansere.

 

1. S&Ds forum er stengt for alle andre enn medlemmer, noe som resulterer i færre personer som kan kommentere.

2. Dermed mister S&D enormt mye kunnskap utenfra, som kunne kommet medlemmene til gode.

3. Mange er skuffet, da dette forhindrer en dialog som kunne vært fruktbar for alle.

 

4. S&D har mottatt tilskudd på bl.a. 200.000 til dette arbeidet, som en boost for de som er på forumet, men velger alikevel og legge det bak betalingsmur, da det blir for dyrt og holde det åpen. Dette til tross for at mann har rundt 11.000 medlemmer som betaler kontigent. S&D kaller dette medlemsfordeler, og står steilt på at slik bør det være.

 

5. S&D har stengt Gravminnedatabasen for alle untatt medlemmer, og dermed gjort det umulig og få nyheter. S&Ds egne medarbeidere mener det fortsatt er mulig og finne noe her for alle. Jeg har prøvd, og det er feil, uansett hvordan man vrir og vender på dette. Dette er et stort svik for alle som har bidratt her, under forutsetning om at dette var for alle. Jeg har selv bidratt indirekte.

 

6. Slekt og data har store problemer med og samarbeide med andre. Som slektsforsker i Norge har jeg både opplevd dette på kroppen, lest meg til en del gjennom kommentarer fra flere utenfor S&D og snakket med personer som er lei seg for at samarbeid skal være så vanskelig.

 

Essensen er følgende. De lukkede dørers taktikk har kun ett sluttprodukt. Enorme mengder med kunnskap kommer ikke inn på de rette plasser der ALLE ser det. Dette resulterer i frafall og utmelding, forflytting til steder der man får tak i denne kunnskapen og nye steder og møtes.

 

Forslag som at de som ikke liker S&D måte og gjøre ting på kan danne sin egen gruppe, eller at dette kun gjelder noen hundrelapper, eller at alle utenfor er misunnelige eller bare vanskelige, faller på sin egen urimelighet.

 

La oss nå samle oss rundt NSF, og være med og bygge denne opp til noe ennå mer fantastisk enn det som er. La oss si hjertelig velkommen til alle som går lei av S&D sin måte og gjøre ting på. Når coronaen har sluppet, la oss holde møter i hytt og gevær og dyrke den hobbyen vi er så glad i, uten og felle en tåre eller ytre en tanke til alle de stakkarene som sitter der oppe i Rapunzels sitt tårn. Framtida er vår og bare vi kan fylle den med det vi vil ha med. Takk til alle med flotte innlegg her inne. La oss alltid ha døra litt på glipp for vildfarne slektsforskere.

 

Hilsen Lilleulv.

Link to post
Share on other sites
Otto Jørgensen

Det er litt moro å lese over bekymringen som noen har for at disse personene ikke lengre kan bidra med sin erfaring for alle de som trenger hjelp
Siden de har forlatt S&D men fremtidig vil bidra og hjelpe, så har de vel også samlet seg til å spre denne erfaring i et bedre og mer anvendelig fora.

Det skal bli spennende å følge den  utviklingen som jo etter alle kommentarene blir åpen og gratis for alle.

Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen
1 time siden, Otto Jørgensen skrev:

Det er litt moro å lese over bekymringen som noen har for at disse personene ikke lengre kan bidra med sin erfaring for alle de som trenger hjelp
Siden de har forlatt S&D men fremtidig vil bidra og hjelpe, så har de vel også samlet seg til å spre denne erfaring i et bedre og mer anvendelig fora.

Det skal bli spennende å følge den  utviklingen som jo etter alle kommentarene blir åpen og gratis for alle.

Ja vi har jo Brukerforumet. Trenger ikke noe mer. Og helt gratis

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
Kjell Halvorsen
På 9.2.2021 den 21.00, Lars O. Wangensteen skrev:

Ja vi har jo Brukerforumet. Trenger ikke noe mer. Og helt gratis

For alle nullskatteytere er tjenestene som Arkivverket tilbyr oss gratis - blant annet digitaliserte kirkebøker og liknende. Jeg har ved flere anledninger forsøkt meg på litt folkeopplysning både i dette forum og andre og som jeg gjentar her: for de fleste av oss som betaler statsskatt derimot og som har tilgang til de nevnte digitaliserte arkiv, skjer dette uten ekstra kostnad men gratis er det ikke. Noe over 1/2 milliard kroner er jo også penger, sjekk det nedenstående. Kanskje noen i villfarelse tror at driftsmidler til Arkivverket tas ut av statsministerens personlige konto ?

Driftsbevilgning 2020, ref Statsbudsjettet 2020 - tildelingsbrev til Arkivverket:

https://www.regjeringen.no/contentassets/47629e6b27684aa39619bc5d73ab08c9/arkivverket-tildelingsbrev-2020.pdf

  • Like 2
  • Confused 2
Link to post
Share on other sites
Otto Jørgensen

Ivar Kristensen
Ingen ting er gratis, men i Norge bistår vi til en felles kasse som gjør at det ikke er lommeboka til de vanlige borgere av dette landet må betale for alle ytelser. Derfor har vi diverse trygder og andre ytelser som betales av Felleskassen som de fleste av oss bidrar til.
Nå er det jo enkelte som mener at vi skal bidra enda mindre til denne kassen, dermed vil noe havne utenfor diverse ytelser. Vi man ha ekstra ytelser må man betale ekstra. Heldigvis er det enda slikt her i landet at de fleste godtar at vi må være med i et fellesskap og dermed yte for senere og når det trenges får en del tilbake av fellekassa.
Heldigvis i denne sammenheng har det blitt enighet at det er bevilget midler til arkivverket slik at arkivstoff blir tilgjengelig gratis. Dette er jo til glede for oss alle. Det er ikke alle land som har slik gunstig ordning. Der er det privatisert og man må betale.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Eli Reinholdtsen
8 minutter siden, Otto Jørgensen skrev:

Ivar Kristensen
Ingen ting er gratis, men i Norge bistår vi til en felles kasse som gjør at det ikke er lommeboka til de vanlige borgere av dette landet må betale for alle ytelser. Derfor har vi diverse trygder og andre ytelser som betales av Felleskassen som de fleste av oss bidrar til.
Nå er det jo enkelte som mener at vi skal bidra enda mindre til denne kassen, dermed vil noe havne utenfor diverse ytelser. Vi man ha ekstra ytelser må man betale ekstra. Heldigvis er det enda slikt her i landet at de fleste godtar at vi må være med i et fellesskap og dermed yte for senere og når det trenges får en del tilbake av fellekassa.
Heldigvis i denne sammenheng har det blitt enighet at det er bevilget midler til arkivverket slik at arkivstoff blir tilgjengelig gratis. Dette er jo til glede for oss alle. Det er ikke alle land som har slik gunstig ordning. Der er det privatisert og man må betale.

Det handler jo ikke om at folk ikke vil betale ekstra for ekstra ytelse.

Det handler om at publikum ikke er en homogen masse. 
Jeg betaler med glede fordi jeg er en aktiv slektsforsker.

Jeg syns det er så trist å stenge ute folk som ikke har råd, folk som er innom en gang i året, samt å kappe fingrene av nybegynnere. 
Det er så utrolig unødvendig.

Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen

Slekt og Data har siden 2016 mottatt kr 690 000,- i tilskudd og prosjektstøtte fra Kulturrådet.

Jeg finner kr 400 000 i to utbetalinger som gjelder Gravminne-databasen, men det er nok et tilskudd til som ikke er spesifisert. Beløpene er 2016-2020: kr 60 000,- kr 150 000,- kr 30 000,- kr 200 000,- og kr 250 000,-. 

 

Men det koster jo litt å drive denne foreningen da. Budsjettet for 2020 viste driftsutgifter på 4, 8 millioner kroner. (2,2 millioner kr er lønn.) Kr 551 630 til IT-drift - vedlikehold og drift, og 683 000 til Reiser, møter og seminarer

Til sammenligning har NSF kr 0,- i lønnsutgifter, ca kr 50 000,- til IT-drift - vedlikehold og drift, og mindre enn kr 50 000 til Reiser, møter og seminarer.

NSF har heller ikke fått 5 øre i støtte og tilskudd

 

Edited by Lars O. Wangensteen
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Ivar Kristensen
1 time siden, Otto Jørgensen skrev:

Ingen ting er gratis

 

 

1 time siden, Otto Jørgensen skrev:

Heldigvis i denne sammenheng har det blitt enighet at det er bevilget midler til arkivverket slik at arkivstoff blir tilgjengelig gratis. Dette er jo til glede for oss alle

 

Nettopp. 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen
3 minutter siden, Brit Sæther skrev:

Unnskyld at jeg spør men hvem er NSF? Lurer på det.. siden den er nevnt flere ganger her..

 

Brit

Det er landets eldste nasjonale forening for slektsforskere https://www.genealogi.no/

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli

Nå kan man vel ikke sammenligne summen som blir brukt til å drifte store deler av arkivverket med å ha et gratis forum. Arkivverket har vel tatt over en del av tjenestene som bibliotekene hadde tidligere. Da svært mange bibliotek kjøpte inn mikrofilmer og mikrofilm-visere for å gi alle som ville dra nytten av historiske kilder et gratis tilbud på like linje med lån av bøker.

 

Arkivverket har tatt på seg det samfunnsansvar med å gi slektsforskere et gratis forum for å hjelpe hverandre. Et gratis forum ja som mange tror, men tenkt på hvor mange spørsmål som normalt arkivverket måtte ha svart på som nå ivrige brukere svarer på slik at arkivverket kan bruke sine ressurser på andre gjøremål.

 

For mange handler ikke medlemskap i S&D om noen hundrelapper, MEN om prinsipp og holdninger som foreningen har. Jeg var som skrevet tidligere medlem noen år nesten fra oppstarten og til det ble «tvungen» medlemskap i en lokalforening. Nå i dag tror ikke jeg hadde blitt medlem om det hadde vært gratis.

 

Jeg er enig med kommentarer tidligere at med å bygge seg ned med murer skaper ikke rekrutering, men kan ekskludere potensielle nye medlemmer og skape distanse. Historisk sett er vel ikke bruk av murer blitt noen suksess over en tidsperiode. Det er blitt nevnt at forumet til S&D er godt organisert. Men er det det? Jeg finner det for stykkevis og delt, jeg liker dette forumet bedre og jeg tror det gir bedre respons til de som spør. Men mange som starter innlegg kunne blitt flinkere til å bruke emnetagger og gode overskrifter. Som en erfaren slektsforsker kan man hjelpe uavhengig av lokalkunnskap, men med at man kjenner metodikken og er vant til å bruke kildene.

 

Å benevne alle brukere av Arkivverket som nullskatteytere faller vel på sin urimelighet. Jeg er hverken nullskatteyter eller nybegynner. Personlig har jeg drevet med slektsforskning siden 1978 og brukt EDB (som det het den gang) i slektsforskning siden 1986. Med tanke på den demografiske levealder har jeg enda svært mange år igjen til å drive denne lidenskapelige hobbyen, som jeg har lagt ned store summer i og brukt utallige timer på.

 

Takk til digitalarkivet som gir oss alle muligheter til å dyrke denne lidenskapen fra hvorsomhelst man har tilgang til internett.

 

(Dette innlegget er skrevet på et fly på vei hjem fra jobb, ja det er en nødvendig reise i disse tider og ikke alle har muligheten for hjemmekontor)

Edited by Oddgeir Fossli
  • Like 6
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
8 timer siden, Lars O. Wangensteen skrev:

Det er landets eldste nasjonale forening for slektsforskere https://www.genealogi.no/

 

Var inne og tok en titt.  Finner ikke ut hvor en kan søke medlemskap. Mange av lenkene virker ikke.

Meget skuffende opplevelse.

 

Eller er det jeg som ikke forstår meg på dette konseptet ?

 

NB. Kristian Hunskaar - du må bare slette dette innlegget også om det "støter" deg eller dine venner

 

Mvh

Ivar

Edited by Ivar Moe
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
17 minutter siden, Hallvard Bragstad skrev:

Fant med et klikk hvor man søker om medlemskap:

Godt gjemt under katagorien "slektsbutikken" og etter anetavler og bøker, nå fant jeg det også. Flink du Halllvard som fant det med ett klikk 😆

 

Ivar

Link to post
Share on other sites

Så da er jeg medlem av NFS (Gjenstår å se om akseptert) 

Begrunnelsen for det er Lars O.  Wangensteens registreringer, når enkeltmedlemmer legger ned så mye arbeid og energi, så skal jaggu jeg kunne  betale knapper og glansbilder for å kunne ta en del av det "universet"

 

Håper andre ser/skjønner/forstår det samme.

 

Mvh

Ivar

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Anne Hildrum

Lars o Wangsteens registreringer er vel sikkert glimrende for de som er på jakt i de områdene han registrerer, men det er vel mange av oss som ikke har mye bruk for det, så for meg er det ingen begrunnelsde til å være medlem. Jeg er medlem av begge foreningene for å støtte arbeidet de gjør, egentlig ikke for hva jeg får igjen selv. Skjønt gravminneregistreringene til SD bruker jeg daglig, ellers kan jeg vel ikke si at jeg har hatt så mye igjen for å være medlem i noen av foreningene.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen
57 minutter siden, Anne Hildrum skrev:

Lars o Wangsteens registreringer er vel sikkert glimrende for de som er på jakt i de områdene han registrerer, men det er vel mange av oss som ikke har mye bruk for det, så for meg er det ingen begrunnelsde til å være medlem. Jeg er medlem av begge foreningene for å støtte arbeidet de gjør, egentlig ikke for hva jeg får igjen selv. Skjønt gravminneregistreringene til SD bruker jeg daglig, ellers kan jeg vel ikke si at jeg har hatt så mye igjen for å være medlem i noen av foreningene.

Det er nok flere enn meg som har vært med på/- er med på registreringen. Torleif Odlands arbeider (Sørlandet) blir snart registrert, og det kommer mer fra Trondheim som nå er under arbeid. Og vi må heller ikke glemme Tore Vigerusts arbeid, pluss mange flere. Selve databasen til NSF er nok mange ganger større en Slekt og Data sin, og den er mer variert.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Anne Hildrum
1 minutt siden, Lars O. Wangensteen skrev:

Det er nok flere enn meg som har vært med på/- er med på registreringen. Torleif Odlands arbeider (Sørlandet) blir snart registrert, og det kommer mer fra Trondheim som nå er under arbeid. Og vi må heller ikke glemme Tore Vigerusts arbeid, pluss mange flere. Selve databasen til NSF er nok mange ganger større en Slekt og Data sin, og den er mer variert.

 

Nå var det deg Iver Moe nevnte som en begrunnelse, og hans kommetar jeg kommenterte. Godt mulig at NSF har masse stoff, bare at det er lite jeg har funnet av interesse for meg. Dermed for meg er det ikke en begrunnelse for å være medlem i NSF, som jeg faktisk er. Jeg er medlem i begge foreninger for å støtte dem, og for meg er hverken den ene eller andre bedre eller være, de har begge medlemmer som kan være utrolig irriterende og mange utrolige hyggelige uten at jeg har latt mitt medlemskap påvirkes av det enn så lenge.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen
11 minutter siden, Anne Hildrum skrev:

Nå var det deg Iver Moe nevnte som en begrunnelse, og hans kommetar jeg kommenterte. Godt mulig at NSF har masse stoff, bare at det er lite jeg har funnet av interesse for meg. Dermed for meg er det ikke en begrunnelse for å være medlem i NSF, som jeg faktisk er. Jeg er medlem i begge foreninger for å støtte dem, og for meg er hverken den ene eller andre bedre eller være, de har begge medlemmer som kan være utrolig irriterende og mange utrolige hyggelige uten at jeg har latt mitt medlemskap påvirkes av det enn så lenge.

Det er bra. Irriterende medlemmer finnes i enhver forening, men jeg lar meg heller ikke påvirke av det.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.